Het begint alweer een beetje te kriebelen en, hoewel ik me er soms een beetje voor schaam, is het toch ook wel logisch uit te leggen dat ik me zo voel. De bekeerlingendag 2010 komt er aan, de derde alweer. Parbleu, ik heb er zin in, ouwe!
Allereerst moet ik zeggen dat ik hier schaamteloos mijn eigen pr aan het voeren ben, waarvoor mijn (niet zo heel erg gemeende) excuses. Dit jaar mag ik namelijk mee helpen met de organisatie. Dat klinkt roffer dan het is. Ik mag waarschijnlijk een badge dragen met CREW erop. Ik mag misschien iemand van het station halen. Mogelijk ook boekjes of pamfletten uitdelen. Zeker ook posters ophangen en mensen hinderen met spam en doorstuurmailtjes. Een vertalinkje hier of daar, maar al het zware werk wordt door onze regelneven en -nichten gefikst, uiteraard Nr2 en Cobus, maar ook de Brabantsie Drie mogen niet vergeten worden.
Dat mag de pret allemaal niet drukken, want ik heb er gewoon kapotveel zin in. Onlangs waren we met wat OntdekIslamvolk en een minicongregatie van het LPNM naar Utrecht getogen. Sinds de eerste Bekeerlingendag in 2008 (65 inschrijvingen, 100 deelnemers) en de tweede in 2009 (x aantal inschrijvingen, overvolle moskee) zijn we helaas uit onze vertrouwde Rotterdamse Al Hijramoskee gegaan. En dat is balen, want ik had wel zin om weer met opperhoofd Abdennasr te chillen. De moskee liep vorig jaar helaas over en toen mensen op straat stonden te bidden en vanaf buiten naar de lezing van Khalid Yasin probeerden te luisteren, hadden we geen keus.
Enige hilariteit ontstond destijds nog toen het AD berichtte dat sheikh Yasin twee dagen ervoor had opgeroepen tot zweepslagen voor Geert Wilders tijdens een lezing op de Uni. Hilariteit alom, zeker nadat een andere media-uitgang belde en vroeg om een kopie van de integrale audiovisuele ervaring van Yasin’s lezing, om het gewraakte citaat te bespreken. In totale verwarring belde de journalist later terug met de mededeling het citaat niet te kunnen vinden. Duh, riepen wij in koor: het staat er niet in. Mooie lange neus naar het AD en op naar de volgende bekeerlingendag! Wie weet wat voor mooie woorden onze huidige sprekers in de mond gelegd kunnen worden? Het geweld in Maleisië? Terrör in Düsseldorf? De Islamisering van Brabant? De dhimmitude van de VN?
Voor de bekeerlingedag van 31 januari 2010 verkassen we naar de Omar al Faroukmoskee in Overvecht, Utreg. Gisteren waren we even gaan neuzen tijdens de eerste van een 6-delige lezingserie over "Het Geloof van de Moslim." De broeders van Iproductions waren er ook, zodat het een en ander live via Islaamtv te volgen was. Deo volente gebeurt dat de 31ste ook, waarbij een wirwar aan kabels en schermen ervoor moet zorgen dat iedereen alles kan zien.
Het eerste wat me opviel was hoe gigantisch groot die moskee is en hoe netjes die, qua architectuur, in de buurt past. Het is een soort van laag huis met hoog puntdak. Ik liet me vertellen dat het een voormalige kerk was waarvan het altaar al in de gebedsrichting stond. Lekker eenvoudig maar warm en mild decoratief tapijtje, (met verwarming!), mooie boekhandel, hoge plafonds, met een mezzanine/tussenverdieping met extra ruimte. Groot vrouwengedeelte, mooi verzorgd. Wowee zowee. Vette shizzl. Die Libiërs weten het wel te fiksen!
Tijdens onze neustour van de moskee, bespraken we ook alvast wat van de lezingen. We hebben dit jaar een lekker moeilijk programma, met lezingen in het Engels van Hussein Yé, een Chinese bekeerling uit Maleisië die gestudeerd heeft in Medina, o.a. onder Shaykh Al Albaanie (moge Allah hem genadig zijn) en van Abu Hamza Pierre Vogel uit Duitsland (voormalig bokser, maar vooral: mean lean da’wah machine). Voor de Hollandse smaak hebben we een vleugje zachte Gé van br Al Khattab en natuurlijk onze rijzende ster: Elsa van de Loo (zie ook voorbeeldfilmpjes en bio’s op site). De lezingen zullen afgewisseld worden met eten en hopelijk veel ouwenelen.
Hoewel ik zeer blij ben met alle sprekers, is voor mij de grootste lol om met zoveel mogelijk nieuwe broeders en zusters te spreken. Al die verhalen hoe mensen tot de Islam kwamen, hun ervaringen, hun weg omhoog/omlaag/weer omhoog. Al die leipe hollanders, surinamers, antillianen, duitsers, belgen op een rijtje. Om nog maar niet over brabokanen, LangePotenpaki’s , grüninggrünnentürken en mokumindo’s te spreken… Maak me gek!
Dus. Komen jullie ook? Had ik al gezegd dat werkelijk iedereen welkom is? Moslim, zowel oud als nieuw, nietmoslim, ouders, vrienden, familie, haters,stokers, flamers, heel wbh is welkom, heel Nederland is welkom. Schaamteloos welkom. Schrijf je in en kom maar, kom maar, kom maar!
Noureddine Steenvoorden
In het jaar dat Elvis stierf, werd Noureddine geboren. Op zijn negende kreeg hij een skateboard. Op zijn 20ste werd hij in Schotland verliefd op boeken. Op zijn 27ste werd hij moslim en vond hij zijn draai. Hij werkt in de gehandicaptenzorg en denkt soms dat hij bijna Arabisch kan lezen maar vraagt dan toch om een klinker. Hij jat de beste grappen van de missus, steun en toeverlaat sinds 2006. Af en toe vertaalt hij wat poëzie omdat het leven dan gewoon beter is.Lees andere stukken van
38 Reacties op "De Derde Nationale Bekeerlingendag"
veel plezier, succes en de hele rambam
misschien volgend jaar in die nieuwe moskee die ze aant bouwen zijn aan de/het vleutenseweg/westplein? die wordt gigantisch en is dichter bij het station. volgens de bouwtekeningen gaat het er mooi uitzien.
maar dit is nou de tweede keer, het is grunnen niet gruning. lees je reacties voortaan aandachtiger:P
En als er nu ook nog een nationale afvalligendag zou bestaan, en dan wel eentje die niet het gevaar zou lopen om door geweld, en doodsbedreigingen te moeten worden afgelast, dan zou ik helemaal blij zijn.
Organiseer dan Peter.
Ik voel mij niet geroepen Ano, want ik heb geen zin in de feiten die ik in mijn vorige reactie vermeldde. Ik blijf liever leven.
Zover is het gekomen, jongens. En geen haan die er naar kraait. Sterker nog, mensen die de vrijheid zouden willen nemen om afstand te doen van hun geloof, zijn steeds dieper in hun schulp gekropen, omdat ze ook weten dat ze door de huidige regering niet zullen worden gesteund.
Gut Peter “persoonlijke ervaringen ” of weer een Wildersiaans broodje aap verhaal , waar ik werk , werken veel Moslims en ook twee ex-Moslims , die daar openlijk voor uitkomen en allebei publiekelijk met een kruis omlopen .. en nooit problemen hebben ..
Ik als bekeerde Nederlander krijg daarintegen vaak genoeg gezeur of “grapjes” van mijn Nederlandse collegaas …
selectieve verontwaardiging Peter. Typerend voor de achterban van de peroxidekop.
MashaAllah ! Ik zal zeker aanwezig zijn inshaAllah !!
is een bekeerling-dag geen bid’ha??? (volgens de termen van de politieke salafi’s)….
@8
welnee , tijdens de eerste jaren van de Islaam was elke dag bekeerlingendag
TÃs dus hartstikke Sunnah …
Nodig Ehsan Jami uit en ga erheen Peter. Ik weet zeker dat er niks zal gebeuren met hem.
Wat je nu allemaal roept heeft geen enkele basis van waarheid en kan je ook niet waarmaken.
@ Peter
Ehsan Jami had er toch al een georganiseerd, op kosten van de hardwerkende burger?
Jami kan het niet organiseren , hij is het kind van een Christen en een Ateïst .. Dus helemaal geen Ex-Moslim
Misschien kan hij wat doen voor Staphorsters die van hun geloof gevallen zijn en op het dorp door niemand meer aangesproken worden ???
Tsja, een van de kenmerken van sekten is de ziekelijke drang om mensen te bekeren. Zo ook bij de Islam. De islam is een warme familie als je erbij komt. Als je uit wilt treden ben je je leven niet meer zeker.
Niet liegen. Je mag bekeren of afkeren. Zie het als een leuke wedstrijd waar wij als moslims een flinke score op het bord aan het zetten zijn. :P
Waarop baseer je zo’n leuke score?
Ga maar kijken de 31ste
@1 rick
mea culpa, mea maxima culpa (ik heb het aangepast, alhoewel de umlaut is blijven staan wegens flauw abi-grapje)
@2, 4 peter
Alhoewel we nog veel moeten leren met zijn allen , moet je niet overdrijven. De meeste direkte bedreigingen aan het adres van exmoslims komt van straatschoffie’s en pubers. Dat heeft weinig meer met Islam te maken, maar alles met gebrek aan kennis, communicatief onvermogen en machogedrag.
Daarnaast is reeds drie jaar geleden een debat gehouden op instigatie van het UMMON, waar twee voormalige moslims (peyman jafari en Serdar Manavoglu) in Amsterdam in moskee al Oumma afvalligheid en de situatie in Nederland te praten. Dat ging prima.
Maar als je een dag voor afvalligen wil organiseren moet je dat vooral doen. Dat is een van de mooie dingen van nederland.
@8 een bekeerlingendag bid’ah? Vraag het een islamitische geleerde, of beter: vraag het er een hoop. Volgens mij is bid’ah een religieuze vernieuwing en ik weet niet of een dag met lezingen en eten in de moskee met als thema ‘bekeren tot de Islam’, daar onder valt. Maar Allahoe ‘alem.
@13 mijn beste,
het is geen dag om mensen te bekeren. Het is een dag voor mensen die bekeerd zijn en anderen om in gezelschap van elkaar door te brengen. Daarnaast kent Islam geen bekeringsdrang of -dwang in de ziel van aggressieve zieltjeswinning, maar enkel ‘uitnodiging’, i.e. da’wah. Je bent vrij om Islam te accepteren of niet. Geen enkele moslim kan je daartoe dwingen. Leiding komt enkel van Allah swt.
Jammer dat je ervaringen met bekeerlingen zo negatief zijn, maar niet alles en iedereen over 1 kam scheren. Nergens voor nodig. En ‘ziekelijk’ is echt niet aardig.
@14, 15, 16 maak er nou geen wedstrijd van mensen! Gewoon aardig zijn. Wat cijfers betreft: cbs schatte een aantal jaren geleden het aantal bekeerlingen op ongeveer 12.000. Maar noch hierover, noch over mensen die uit de islam stappen, zijn harde cijfers bekend, en dat is maar goed ook. Nederland heeft geen goede reputatie aangaande de bijwerkingen van het tellen en registeren van mensen met een bepaald geloof.
Dus of er meer bijkomen dan er af gaan? Geen flauw idee.
Wat ik wel weet: de inschrijvingen voor de NBD2010 zijn momenteel de 500 gepasseerd, alhamdulillah.
fijne dag allen,
asawrwb
noureddine
Nee bedankt, massa dogmatiek is niet mijn weg….
Zozo 500 al . Dat word een drukke dag.
@18, hey das frappant, ook niet de mijne, wél moslim, geen massadogmaticus – de beste combinatie in mijn boek!
(wat overigens wel de mijne is, offtopic, is mijn favoriete kinderboek aller tijden: “Kleine Sjang”, http://detslife.nznl.org/2007/09/)
fijne dag verder
noureddinus
DAnkje
jij ook een fijne dag nog.
Kinderboek oogt ok.
Maar ik trek zo nog even een biertje open met het eten, sommige mogen dat niet, van een dogmatisch boek die je vertelt wat je moet laten en haten, en dat is mijn hele punt. Nogmaals, als jij je veilig voelt als individu dan is dat helemaal ok. Als ik er maar niets mee te maken hoef te hebben, dan hoef ik mijn homoseksuele buurman ook niet met scheve ogen aan te kijken, snappie?
Als dat echt je standpunt was zou je niet hier zijn. Geef maar eerlijk toe dat je wel beetje nieuwsgierig bent naar god en zijn boek :d
“…uiteraard Nr2…”
LOL, bedankt voor de eervolle vermelding ;-)
Ben wel benieuwd of Pierre V. makkelijk het land in zal komen. Hij heeft in Zwitserland toen wat problemen gehad las ik op NIOWEB.
Beste Nouredinne,
In de 2e alinia gericht naar Peter geef je aan dat het alleen pubers en straatschoffies zijn die afvalligen lastig vallen.
En dat hun daden onder ander verklaard kunnen worden aan de hand van hun gebrek aan kennis over de islam.
Nou zijn mijn bevindingen hierover anders, maar ervanuit gaand dat jij hier meer kennis en inzicht over beschikt ga ik daar maar van uit.
Wel zou ik graag een reactie van jou willen zien met betrekking tot dit artikel die een groot contrast laat zien ten opzichte van jou beweringen.
Ik hoop dat jou repliek tot meer duidelijkheid kan leiden voor mij.
Het gaat om de volgende link;
http://www.answering-islam.org/Dutch/a/achterdesluier1.htm
Overigens Nouredinne,
Let maar niet op de spelling, heb een lange dag achter de rug en zie dan wel eens wat dingen over het hoofd.
http://www.islamonline.net/servlet/Satellite?c=Article_C&pagename=Zone-English-Living_Shariah/LSELayout&cid=1178724000686
Heel duidelijk. Ik zou voortaan ook maar wegblijven van die answering-blabla sites.
Zo helder vind ik het niet allemaal, dit komt in de 1e plaats doordat het in het Engels staat geschreven.
Gelukkig kan ik enigszins wel goed overweg met deze taal maar had liever gezien dat het in het Nederlands stond geschreven.
Daarnaast wil ik graag de optie voor mijzelf houden om zoveel mogelijk bronnen te belichten om een zo goed mogelijk antwoord te krijgen op mijn onderzoeksvraag.
Dat is om even in te haken op het advies van Ano om weg te blijven van sites als answering islam.
Allereerst spreek deze professor het werk van tal van wereldwijde en authentieke geleerde tegen, waar onder ander de auteur van het vorige artikel meerdere malen naar verwees.
Ik beschouw deze geleerden en instituten dan ook als een betrouwbaarder bron dan deze meneer Jamal Badawi, die overigens wel de indruk wekt te weten waar die het over heeft.
Ik moet hierbij ook vermelden dat deze meneer Badawi ook goede voorbeelden naar voren haalt waarin het tegenover gestelde wordt aangetoond op sommige vlakken.
Het is een lang artikel met een aantal transparante stukken erin, maar voor mijn gevoel te weinig onderbouwd aan de hand van valide en feitelijke bronnen en daarom ook iets te subjectief.
Maar om terug te komen op de reactie van Nouredinne Steenvoorde gericht naar peter, ik vindt na het lezen van dit artikel en zeker naar het vorig artikel dat je zeer zeker niet kan stellen dat de agressie van moslims(jongeren) gericht op ex-moslims verklaard kan worden aan de hand van een gebrek van kennis.
Hooguit kan ik stellen na het vergelijken van deze twee artikelen dat niet elk moslim de leefregels op dezelfde wijze interpreteert.
Een heel goed voorbeeld hiervan wordt zelf aangeduidt door de heer Badawi, hij gebruikt een citaat van de profeet waarin de profeet stelt dat het afstand nemen van het geloof en de moslim gemeenschap strafbaar is voor moslims(doodstraf).
vervolgens stelt hij de ware bedoeling en intenties achter deze uitspraak ter discussie, en juist daar wordt het duidelijk dat deze regels multi interpreteerbaar zijn.
Daarnaast heb ik het gevoel dat de algemene perceptie bij moslims is dat bij afvalligheid een (dood)straf hoort.
Het gros van de geleerden en islamologen wereldwijd zien afvalligheid als een misdaad binnen de wet van de islam, meneer Badawi laat een andere kant zien maar laat hier wel vooral zijn eigen interpretatie gelden.
Ik ben er nog niet volledig uit en ben dan ook van
plan om meerdere bronnen te raadplegen alvorens ik mijn ‘onderzoek’ afrond.
Ik vindt het ook jammer dat Nouredinne hier niet zelf op heeft gereageerd daar het in 1e instantie gericht is geweest naar Nouredinne.
Desalniettemin als andere op deze site mij verder kunnen helpen zou ik dat zeer op prijs stellen.
Bij voorbaat mijn dank.
@isog
hoewel het tegen mijn principes is om zo offtopic te gaan, lijkt het erop dat je een serieuzere vraag stelt dan oorspronkelijk het geval leek.
ik had inmiddels een flink antwoord gecomponeerd, maar die is helaas verdwenen in het abyss van onze provider.
Ik zal proberen mijn woorden ongeveer te herhalen.
mvrgr
noureddine
@isog
Blij dat ano je het artikel van Dr Badawi gaf. Hij zet de zaken wat mij betreft goed op een rijtje.
Verder aangaande mijn eigen opmerking dat de meeste voormalige moslims in nl vooral lastig gevallen worden door pubers en mensen zonder kennis. Dit is gebaseerd op het volgende:
-1- stel we gaan ervan uit dat afvalligheid/ridda/apostasie vanuit Islamitisch perspectief zondermeer strafbaar is en bekocht moet worden met de doodstraf. Dan nog gelden er regels: de doodstraf mag enkel uitgevoerd worden op instigatie van het staatshoofd of de door hem/haar aangestelde rechterlijke macht (qadi/mufti/Raad etc).
Hierover is absolute idjma/consensus onder islamitische geleerden van diverse stromingen en groeperingen (uitgezonderd de vroegere khawaridj ”“ een naam die ook gebruikt wordt voor mensen als Bin Laden e.d. en die de meeste mensen gewoon zien als moordenaars of terroristen). Een moslim mag nooit het recht in eigen handen nemen, maar moet zich altijd keren tot het staatshoofd, anders maakt hij of zij zichzelf strafbaar op deze wereld en zondig voor de volgende.
Enkel moslims met weinig kennis van de Islam of met weinig vrees van Allah zullen dit risico nemen. Wat ons rest: opstandige pubers en mensen met weinig kennis van Islam. (Zoals mij ook is verteld door drie verschillende exmoslims, afzonderlijk overigens. )
Daarnaast geldt:
-2- er is géén idjma/consensus aangaande de straf of het aldanniet bestraffen van apostasie of afvalligheid en die is er in de geschiedenis van de Islam ook niet geweest. Zie ook het artikel van Jamal Badawi op Islamonline.net, een interview op NIO met Alawi die zich in afvalligheid heeft gespecialiseerd (http://www.nioweb.nl/2007/05/16/geen-dwang-in-religie/).
Daarnaast wilde ik nog reageren op het artikel op answering islam: hun informatie is oud, achterhaald en tegenstrijdig. Ook zijn de overleveringen waar zij zich op baseren shakey op zijn minst. De huidige baas op Azhar, Tantawi, heeft reeds in 2002 aangegeven dat de straffen voor afvalligheid behoren tot de dode letters van de wet ”“ onuitvoerbaar en strijdig met het principe van ’taubah’ (berouw). Voor andere informatie is dit mogelijk een interessant blog: http://apostasyandislam.blogspot.com/ waar zowel Badawi, Tantawi als Alawi voorbijkomen.
Ik hoop echter wel dat je het volgende in ogenschouw wilt nemen: er zijn 1.2 mld moslims, meerdere stromingen, interpretaties, sekten, ontwikkelingsniveaus etc onder deze moslims.
Als je je bekeert tot de Islam zeg je te geloven in Allah swt en in het Profeetschap van Mohammed (vzmh) ”“ niet dat je verantwoordelijk bent voor elke misstap van elke moslim in elk tijdsvak van het bestaan van de mensheid. Het enige wat we kunnen hopen als/van nieuwe moslims is dat ze hun leven beter zullen leven dan zij zelf voor hun keuze voor islam deden, en dat ze beter zullen leven dan sommige moslims om hen heen. Echter, we zijn allen slechts mensen. Meer dan ons best kunnen we niet doen.
Daarnaast is de bekeerlingendag voor mensen die moslim zijn geworden, niet voor mensen die moslim zijn geweest. Elk topic zijn eigen invulling.
Ik vind afvalligheid persoonlijk geen plezierige zaak maar nog altijd te prefereren boven hypocrisie of geloofsdwang. Laat afvalligheid maar zoals het in de Qur’an ook staat: voor Allah swt en het hiernamaals.
mvrgr
succes met je zoektocht
fi amani Allah
noureddine
@nouredenni:
Een heel helder en interessant betoog die zeer zeker enige licht schijnt op je eerdere statement over de behandelingen van ex moslims door moslims.
Deze reactie roept echter wel weer andere vragen op welke ik hier niet gaat stellen om dat het medium zich daar niet voor leent.
Moet toegeven dat ik toch vrij pessimistisch en kritisch staat tegenover bepaalde facetten van de islam, dit wordt mede gevoed door de tegenstrijdige beweringen over de juiste leer van de islam van zowel moslims als niet moslims.
Het feit dat tal van geleerden en intellectuelen zo kunnen verschillen van visie en mening over een essentieel punt van het geloof draagt daar uiteraard niet bij.
Daarbij heb ik begrepen dat er op geen enkele wijze getoornd mag worden aan de worden van de profeet, wat in wezen dan wel gebeurd als mensen een eigen interpretaties aan geven.
Ik zal mijn ‘zoektocht’ voortzetten en zal de site verder in de gaten houden.
Desondanks wil ik jou en Ano zeer bedanken voor de moeite en tijd die jullie hebben genomen om mij te onderwijzen over dit facet van het geloof.
Ook wil ik jou en de rest van de organisatie een hart onder de riem steken om door te zetten met de site en mensen de gelegenheid te geven om deze kant van moslims te leren kennen.
ISOG schreef:
Moet toegeven dat ik toch vrij pessimistisch en kritisch staat tegenover bepaalde facetten van de islam, dit wordt mede gevoed door de tegenstrijdige beweringen over de juiste leer van de islam van zowel moslims als niet moslims.
Commentaar.
Beste ISOG,
Gezonde kritiek moet je vooral koesteren. De meningsverschillen binnen de islam zijn echter niet meer dan die binnen andere religies. Gratis advies: Oordeel over elk mens afzonderlijk en scheer gelovigen niet over één kam. Als je het geloof van een ander wilt begrijpen moet je vragen welke hoe hij /zij het beleeft en welke interpretatie hij/zij volgt.
De meeste moslims zijn helemaal niet bezig met het vraagstuk van afvalligen in de islam en andere polemieken.
Als je dan toch de letterknecht wilt uithangen en daarmee denkend de ware islam te ontmaskeren, weet dan dat de doodstraf op afvalligheid niet in het de Koran staat. Wel heel expliciet in de Bijbel. Lees bijv. Deuteronium 13
http://www.biblija.net/biblija.cgi?m=Deut+13&id42=0&id18=1&pos=0&l=nl&set=10
Maakt dat je niet meer pessimistisch tov. jodendom en christendom? Je kan daarop antwoorden dat je het jodendom en christendom ook niet hoog in het vaandel hebt zitten, het geloof van de gemiddele jood en christen negerend die het Schrift heel anders leest. Het probleem met zo’n seculier-fundamentalische houding is dat je nooit wat van religies zult begrijpen.
Ten tweede: De oproep naar een bekeerling om een afvalligendag te organiseren is zachtgezegd ondoordacht. Elke bekeerling is nl. per definitie een afvallige. Dus als iemand weet hoe het voelt om als een afvallige, of nog erger een verrader door het leven te gaan, weten zij het wel. Lees ook: http://www.wijblijvenhier.nl/archives/1459-Afvallige-afvalligen.html
Mvg
ISOG schreef:
Moet toegeven dat ik toch vrij pessimistisch en kritisch staat tegenover bepaalde facetten van de islam, dit wordt mede gevoed door de tegenstrijdige beweringen over de juiste leer van de islam van zowel moslims als niet moslims.
Commentaar.
Beste ISOG,
Gezonde kritiek moet je vooral koesteren. De meningsverschillen binnen de islam zijn echter niet meer dan die binnen andere religies.
Daar ben ik mijzelf volledig van op de hoogte, ook dat creëert pessimisme en kritische over bepaalde facetten van andere religies. Alleen is deze site er niet om vragen te gaan stellen over andere religies.
Gratis advies: Oordeel over elk mens afzonderlijk en scheer gelovigen niet over één kam. Als je het geloof van een ander wilt begrijpen moet je vragen welke hoe hij /zij het beleeft en welke interpretatie hij/zij volgt.
De meeste moslims zijn helemaal niet bezig met het vraagstuk van afvalligen in de islam en andere polemieken.
Bedankt voor je gratis advies, maar ik leef al heel lang volgens deze stelling.
Als je dan toch de letterknecht wilt uithangen en daarmee denkend de ware islam te ontmaskeren, weet dan dat de doodstraf op afvalligheid niet in het de Koran staat.
Wederom een insinuatie die volledig onjuist is, hoe kom je erbij dat ik de ware islam wilt ontmaskeren? Ik ben juist op deze site gekomen om tot meer helderheid te komen.
Wat gelukkig voor mij deels gelukt is, heb in mijn laatste post aangegeven andere bronnen te raadplegen zoals bv. een bezoek aan een imam wiens zoon een goede maat van mij is. Overigens heb ik Ano en Noureddine hiervoor netjes en oprecht bedankt. Dus nogmaals hoezo de ware islam te ontmaskeren?
Wel heel expliciet in de Bijbel. Lees bijv. Deuteronium 13
http://www.biblija.net/biblija.cgi?m=Deut+13&id42=0&id18=1&pos=0&l=nl&set=10
Maakt dat je niet meer pessimistisch tov. jodendom en christendom? Je kan daarop antwoorden dat je het jodendom en christendom ook niet hoog in het vaandel hebt zitten, het geloof van de gemiddelde jood en christen negerend die het Schrift heel anders leest. Het probleem met zo’n seculier-fundamentalische houding is dat je nooit wat van religies zult begrijpen.
Nee dat maakt mij niet meer pessimistisch over het christendom, mede doordat het hier om het oude testament gaat. Op geen enkele wijze kan een gelovige aan de hand van Jezus Christus tot deze daden overgaan. Jezus heeft bepaalde richtli
richtlijnen aangegeven hoe je met mensen moet omgaan, en op geen enkele mogelijke wijzen kan dit geïnterpreteerd worden als het straffen van afvalligen(en ik ben van de inquisitie op de hoogte).
Wat betreft het jodendom, is het interessant dat zij een verwijzing hebben naar het straffen van afvalligen.
Misschien dat ik in de toekomst hier ook meer over wilt weten. Reden waarom dat nog niet mijn aandacht heeft getrokken? Wellicht te maken met het feit dat ik nooit iets heb gehoord over joden die vrezen voor hun leven omdat zij zich hebben afgezet van hun religie.
Ten tweede: De oproep naar een bekeerling om een afvalligendag te organiseren is zachtgezegd ondoordacht. Elke bekeerling is nl. per definitie een afvallige. Dus als iemand weet hoe het voelt om als een afvallige, of nog erger een verrader door het leven te gaan, weten zij het wel. Lees ook: http://www.wijblijvenhier.nl/archives/1459-Afvallige-afvalligen.html
Waarneer heb ik een oproep gedaan om een dag voor afvalligen te organiseren? Kan je dat even voor mij terughalen?
Ik weet niet met welke intenties deze post naar mij verzonden is maar het heeft er de schijn van dat of ik alles onduidelijk geformuleerd heb of dat je het verkeer geïnterpreteerd heb.
Ik hoop dat ik niemand heb gekwetst met mijn eerdere post, zo wel zal ik in het vervolg mijn post aanpassen.
De enige intentie die ik heb is om een betere begrip te krijgen van de Islam, dat is volgens mij in het voordeel van ons allemaal.
Mvg
ISOG
Beste ISOG
Excuses, ik had te haastig en verkeerd gelezen. De afvalligendag was een idee van Peter. Ik irriteerde me eraan dat dit topic gebruikt wordt om eens lekker negatief te doen over een ander onderwerp, terwijl het topic over een feest gaat van mensen die het al zo moeilijk hebben in de gemeenschap waar ze vandaan komen, omdat ze in hun ogen zijn afgevallen.
ISOG schreef:
en op geen enkele mogelijke wijzen kan dit geïnterpreteerd worden als het straffen van afvalligen(en ik ben van de inquisitie op de hoogte).
Commentaar:
Zoals je zelf impliciet aangeeft is de inquisitie het bewijst dat de doodstraf op afvalligen juist wel een christelijke interpretatie is. De christelijke inquisitie werd nl. gerechtvaardigd met passages in het oude testament als deuteronium 13 maar ook met passages in het nieuwe testament die de wetten van het oude testament bevestigen. Zoals Matheus 15:4-9 en Matheus 5:17-19. En de geldigheid van het oude testament wordt ook door veel christenen gedeeld. Bijv. http://www.greatcom.org/resources/reasons_skeptics/ch_06/default.htm
Verschillende christenen gaan blijkbaar en gingen verschillend met het oude testament om. In de VS zijn er een hoop christenen die rechtvaardiging voor de doodstraf in het Oude en Nieuwe Testament lezen. http://www.theologyonline.com/DEATH.HTML
En zoals je zelf weet hebben de joden geen nieuwe testament. Dus het is veel belangrijker hoe gelovigen zelf met de teksten omgaan dan hoe wij denken dat het geloof van hun allemaal is op basis van onze interpretaties. Waarom is de ene christen een fundamentalist en de ander niet? Ligt dat aan de Bijbel of zijn er andere factoren?
Het te simplistisch om het gedrag van gelovigen met hun heilige teksten te verklaren. De meeste gelovigen zijn niet wereldvreemd, zo ook moslims.
Mvg
hi