Beste dames en heren. U begrijpt waarschijnlijk wel wat het belang van stemmen is. Dus die blabla laten we voor wat het is. Waar ik benieuwd naar ben, is op basis waarvan u uw stem uit gaat brengen. Wordt het een proteststem, of heeft u zelfs een dekbedovertrek van uw partij en blijft u de komende jaren nog wel trouw? Stemt u op een partij of op een kandidaat? Stemt u op de partij die u in de Tweede Kamer ook aanspreekt of duwt de bouwput om de hoek en het auto-onvriendelijke beleid in uw binnenstad u richting een andere partij in uw gemeente? Stemt u na de partijprogramma’s goed door te nemen, door een aantal discussies op tv te hebben bekeken of gewoon op gevoel? Stemt u tegen uw zin in omdat er geen betere partij is of heeft uw verlosser zich al tot u geopenbaard op de kieslijst? Of stelt u gewoon uzelf verkiesbaar en bent u al druk in de weer met campagne voeren?
Pssst..
Wij Blijven Hier! is het platform van de Nederlandse moslim. Wij bieden ruimte aan sterk uiteenlopende meningen en standpunten. Want waarom zou je het leven makkelijk maken als het moeilijk kan? Niet alle meningen en standpunten hier komen overeen met de onze. En anders dan je wellicht van ons verwacht, hebben wij ook niet alle wijsheid in pacht. Dus mocht je het ergens niet mee eens zijn, dan horen we het graag!
En, ben jij al Vriend van WBH?Dank voor je bezoek aan Wij Blijven Hier! Wij zijn al meer dan tien jaar hét platform in Vlaanderen en Nederland voor een authentiek moslimgeluid. Dat doen wij (het team van WBH!) met héél véél plezier en geheel op vrijwillige basis, zonder subsidies. Bewust, want we willen dicht blijven bij wie we zijn.
Wil jij samen met ons de onafhankelijkheid die wij hebben bewaren? Te gek. Dat kan door een eenmalige donatie,
maar ook door Vriend van WBH te worden middels een jaarlijkse
donatie. Dan drinken we dat kopje koffie ook samen.
Doe je mee?
Dit delen:
104 Reacties op "Wij stemmen hier!"
Waarom zou je op je website reclame maken voor een kandidaat voor de VN jongeren vertegenwoordiger.
Vanwege haar ideeën, of zou haar geloof misschien (on)bewust de doorslag geven.
vragen, vragen en vragen.
Sommige vragen zullen altijd onbeantwoord blijven. Maar zo werkt democratie.
Ik stem als bekeerling gwoon op mijn broeder john leerdam. Hij weet tenminste wat er echt leeft onder de bevolking. SBSP!
Ik hoop dat iedere Allochtoon en Moslim met stemrecht in Almere en Den Haag dit jaar gaat stemmen ..
En zich niets aantrekt van Fundies die zeggen dat je niet aan de systemen van de ongelovige mag meedoen ..
Het belangrijkst voor die twee steden is dat de PVV daar niet te groot word , niet stemmen is voor Moslims en Allochtonen een stem VOOR de PVV
Niet stemmen is beter dan links stemmen, en ik heb liever een PVV dan een SP of GroenLinks in de gemeenteraad.
uit democratisch oogpunt wel vreemd dat politieke partijen campagne voeren.
De definitie van democratie zou zijn dat mensen op een partij stemmen omdat het programma overeenkomt met hun politieke ideeën.
Zou er dan niet voor de verkiezingen een neutrale opsomming gemaakt moeten worden van de politieke programma’s, waarbij alle partijen evenveel spreektijd krijgen.
Ja zo zou je ook kunnen redeneren dat de kies- en stemwijzers niet gebaseerd moeten zijn op de partijprogramma’s en de standpunten voor *ongenomen* beslissingen, maar ook de daadwerkelijk ingediende moties, stemresultaten van de partij, etc. zouden moeten bevatten: want wat de partijen doen en wat ze zeggen loopt soms nogal uiteen.
Bovendien is het voor de doorsnee mens (moi y compris) vaak lastig om onderscheid te maken tussen het resultaat en de insteek van een ideologische keuze. Men kan wel het bijstandsniveau willen verbeteren bijv (klinkt mij altijd wel goed in de oren), maar als dat dan te dicht in de buurt komt van het reserveringsloon dan gaan we die werkloosheid ook niet echt zien dalen, etc. etc. Dat gaat mij eigenlijk allemaal te boven, dus daar haak ik dan ook gelijk af.
In feite zie je hetzelfde met de PVV: het partijprogramma is grotendeels juridisch niet haalbaar of uberhaupt niet relevant, en in ieder geval heeft het heel weinig te maken met wat die partij daadwerkelijk heeft gedaan in de kamer en het Europees parlement.
Dat voelt toch een beetje als een architect voor je nieuwe huis huren die wel 300 folders bij zich heeft, maar nog nooit daadwerkelijk een huis heeft opgeleverd.
@Umar Mirza
Re: de illustratie bij je stukje
“….Monica from the Ignorant News Network….” De vraag van Monica aan de African American in het plaatje was helemaal niet ignorant maar vooruitwetend: 97% van African Americans stemden voor Obama…………
@4 Izz ad din
Motivatie zou daar leuk bij wezen .
Je hebt liever iemand die je Moskee sluit of je tante het land uit laat schoppen omdat ze problemen heeft met Nederlands leren ??
Heb jij liever de linkse Islam-Light die op scholen, gesubsidieerde moskeeën, de publieke omroep en andere projecten verspreid wordt?
Ik heb liever geen moskee dan een moskee die onder controle staat van de linkse ideeën over wat Islam zou moeten inhouden (subsidie is immers niet vrijblijvend).
Want dan begin ik wel gewoon een moskee in mijn huiskamer ofzo.
Izzadin,
Daarom sta jij alleen.
Je bedoelt islam light als 5 keer per dag bidden, zakaat, ramadan, bedevaart naar mekka, niet liegen, niet stelen, niet moorden, niet haten, delen, onderwijs volgen, je gedragen als een goed burger, vrijwilligerswerk, iedereen respecteren en in zijn waarde laten.
Ja ik zie nu inderdaad het probleem, wat erg zeg.
Als we die laatste zin negeren dan lijk je enorm veel op een Wilders stemmer. We hebben meer gemeen dan jij dnekt.
Dat is een aanname, abdel.
Waarom overigens zo stellig ‘Daarom sta jij alleen’?
Zeg je dat omdat je werkelijk denkt dat dat zo is, of omdat je het tegendeel vreest?
Over stemmen door Ahlul Ilm
http://www.islamqa.com/en/ref/3062/voting
En hier een fatwa waarin het besluit wordt besproken van het Islamitisch commitee voor jurispendetie wordt gebruikt.
“The Islamic Fiqh Council in its nineteenth session, which was held in the headquarters of the Muslim World League in Makkah al-Mukarramah between 22 and 27 Shawwaal 1428 AH (3 to 8 November 2007 CE) has examined the issue of “Participation of Muslims in elections with non-Muslims in non-Muslim countries.” This is one of the topics on which discussion was deferred in the sixteenth conference which was held between 21 and 26 Shawwaal 1422 AH in order that it may be examined more thoroughly”
http://www.islamqa.com/en/ref/111898/voting
Voor nieuwschierigen die willen weten van islamitische wetenschappers/deskundigen hierover hebben gezegd. I.p.v. (met alle respect) de liberale ontwetenden die zonder enig bewijs praten en zonder enige islamitische studie op dit forum.
Overigens, abdel, wat jij noemt is idd de Islam-Light die ik niet wil en bestrijd. Want tawheed noem je niet op in je rijtje.
@Izz ad-Din
Als je de berichten van abdel een beetje leest zie je dat hij wel meer foutjes maakt zo ook in geloofsleer (aqeedah). Denk dat zijn beleving een prima polder moskee beleving is. Lekker makkelijk beetje een christelijke hervormde islaam.
Izzadin,
Je lijkt op Don Quichotte en ik vraag me werkelijk af of je veel met moslims omgaat of vaak in een moskee komt.
Abu Ubada,
Dat antwoord van islamqa getuigt van een kortzichtigheid dat ik me voor ze in de plaats schaam.
Een moslimpoliticus moet opkomen voor moslims, volgens mij begrijpen ze nog steeds de boodschap van de islam niet.
Waarom zou een moslimpoliticus niet moeten opkomen voor moslims, abdel?
Abu Ubaida,
Dat is de islam die in Marokko wordt beleefd niks mis mee. De Saoedische laten we graag in Saudi Arabie achter.
Abdel,
Laat ik het veelgehoorde liberale argument ‘Waar in de Quran staat dat –‘ eens aanhalen:
Waar in de Quran staat dat Islam beïnvloed zou moeten worden door door mensen gecreeërde natie-staten?
Izzadin,
Een politicus die handelt vanuit de islam komt op voor islamitische principes en niet voor moslims. Dat het vaak zal samenvallen lijkt me voor de hand liggend, maar is niet het hoofddoel.
Een politicus die handelt uit islamitische principes zou kunnen opkomen voor bejaarden en de verzorging ervan, de verdeling van welvaart, het streven van een andere economische ordening (geen rente), de vrijheid van religie, de vrijheid van feestdagen, strijden voor bijzonder onderijs, strijden voor een beter milieu, strijden tegen fraude met uitkeringen enzovoorts enzovoorts.
Hoe komt een politicus bij een partij die tegen Islamitisch onderwijs is, of voor homoseksualiteit en andere seksuele immoraliteit is, op voor Islamitische principes.
Izaadin,
Er zijn vele volkeren en stammen die ieder een eigen cultuur hebben die mits het niet duidelijk ingaat tegen de islam geen enkel probleem mee is.
Izzadin,
Dat moet je aan de desbetreffende politicus vragen. Maar ik zie er geen enkel probleem in, als jij de politiek ingaat omdat je je wil inzetten voor goed onderwijs en er is een partij die dit ook doet, ook al hebben ze andere standpunten waar hij het niet mee eens is , is het geen enkel probleem.
Abdel, 22
Dat zei je niet. Je zei dat er een Saoedische Islam etc was.
@abdel
Dat is niet de islaam van Marokko, alhamdoelilah heb ik veel Marokkaanse vrienden / broeders en die zijn fundamentalistisch / orthodox en hebben alhamdoelilah een compleet andere denkwijze als jij.
Abdel, 23:
Fout. De loyaliteit van een moslimpoliticus dient altijd bij de Religie van Allaah te liggen, niet bij de religie van een kafir-partij (–> de partijideologie).
Abu Ubaida,
Je hebt het over de kinderen die hier in Nederland zijn geboren en getogen wiens hoofden vol zijn gemaakt met Engelstalige websites als islamqa. Wij noemen dat slachtoffers van ouders die ze niet goed opgevoed hebben. Meestal waren ze eerst crimineel en werden ze later fundamentalistisch omdat ze geen enkel idee hebben wie en waar ze vandaan komen.
Daar moet je ook iets aan toe voegen:
de loyaliteit van Nederlanders moet bij Nederland liggen, Niet bij Allah of een ander land.
Wat is er mis met IslamQA abdel? Zij onderbouwen hun stellingen met bronnen, dat heb ik jou nog niet zien doen.
Izzadin,
Er is geen enkele tegenspraak. Waar hij zich voor inzet is niet in tegenspraak met zijn persoonlijke op de islam geinspireerde principes. Goed onderwijs kan hij zich prima voor inzetten en helemaal als dat het platform is waarbinnen dat bereikt kan worden.
Izzadin,
Islamqa onderbouwt niks. Het is een lachertje. Ze maken van de islam een godsdienst voor de dommen van, met oogkleppen, alsof zij de enigen op aarde zijn.
In Fes of Istanbul of in Cairo heb je veel gerenomeerdere instellingen die de islam op een veel hoger wtenschappelijk nivo benaderen.
De meeste jongeren beheersen het Arabisch niet om direct toegang te hebben tot de serieuze wetenschap van de islam. Ze krijgen vaak alleen toegang tot engelstalige websites die gespornsord zijn door het buitenland. Of ze komen in aanraking met imams die in Saudi Arabie hebben gestudeerd vaak gratis. Zo een Cheppih was er een voorbeeld van totdat hij meer kwam te leren hoe de islam word benaderd in Marokko, is hij zich anders gaan gedragen.
[quote]Je hebt het over de kinderen die hier in Nederland zijn geboren en getogen wiens hoofden vol zijn gemaakt met Engelstalige websites als islamqa. Wij noemen dat slachtoffers van ouders die ze niet goed opgevoed hebben. Meestal waren ze eerst crimineel en werden ze later fundamentalistisch omdat ze geen enkel idee hebben wie en waar ze vandaan komen.[/quote]
De pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet.
Waarom zou waar je vandaan komt overigens moeten bepalen wie je bent en wat je identiteit is, abdel?
Ik dacht dat jij zo’n groot voorstander van het individualisme was?
Helaas is er nog geen goed gebalanceerde islamitische partij. Je hebt nu wel wat partijen maar helaas zijn de moslims in die partijen niet echt zuiver met de sunnah en freewheelen eigenlijk maar wat en noemen het islam partij omdat ze toevallig moslim zijn.
Een echte partij gebaseerd op de sharia zou heel mooi zijn. Heb je gelijk een duidelijk partij programma.
Voor nu word het gewoon stemmen voor een partij die de schade van partijen als pvv het best kunnen tegenwerken. Dus waarschijnlijk pvda of d66.
Ach zolang er mensen als Ano zijn zal er nooit een islamitisch partij van de grond komen, wie niet net als Ano is is geen goed moslim. Zo ook de mensen van islam-democraten die Ano zeer waarschijnlijk niet eens kent maar hier wegzet als freewheelers, wat haat met een mens kan doen.
@13 Abu Ubaida
Gelukkig is een Fatwa een MENING en hoeven wij ons niets van de meningen van een door de Sauds gesubsidieerde groep “” Ulema “” aan te trekken ..
Laat ze eerst maar eens krities gaan kijken wat hun geldschieters uitvreten ..
ik stem zodat mijn vrouw straks nog een hoofddoek kan dragen
Ik stem zodat mijn zoon straks nog naar een islamitische school kan
Ik stem ook omdat ik deel uitmaak van deze maatschappij en ook voor de niet Moslims een zo goed mogelijk leven wens ..
En
Allah is uiteindelijk de Rechter over onze Ubudiah
Het feit dat Abdel een liberalere visie heeft dan de meeste Wahabia en Salafia betekent alleen dat hij zelf denkt …
Dat zullen meer van ons Moslims eens moeten doen ..
Raar trouwens dat al die geleerden bij elkaar nog nooit hebben durven zeggen dat koningschap in strijd is met de Islaam .. maar men bijt niet snel de hand welke voed …
En zolang we mensen als abdel hebben hoeven we zeker geen islamtische partij te verwachten, hij ziet CDA waarschijnlijk al als islamitisch correcte partij.
Rekmoslims zijn dat. Lekker de islam oprekken totdat alles wat je begeerte wilt erin past. Zelfde is gebeurt met christendom.
Ano,
Nee nu even doorgaan. Wie van islam-democraten is een freeweeler? Wie op die lijst volgt de sunnah niet? Wie van deze mensen is toevallig moslim?
http://www.islam-democraten.nl/nu/kandidatenlijst-2010/
Onze gezegende Profeet heeft gezegt : ” O Allah , ik heb u niet aanbeden als u aanbeden dient te worden ” verbazend dat er veel hedendaagse Moslims zijn , en ik ben ze zowel aan de Sunni als aan Shia zijde tegengekomen die denken dat hun Islaam wel prefect is …
Als de Islaam van de Al-InsÄn al-KÄmil al niet voldoende / perfect was …
Wat het bestaan van een partij op Sharia basis betreft , laat de Moslims het eerst maar eens eens worden waar die Sharia dan op gebaseert zou moeten worden ..
en dan bedoel ik ik ALLE Moslims , niet een zooitje Ulema in “Saudi” Arabie of een groepje Ayatullahs in Qum .. of een stelletje ultra-liberalen in een vergaderzaaltje ergens in het Westen ..
Is het niet zo dat beweren dat een broeder/zuster geen “echte” Moslim is eigenlijk hetzelfde is als zeggen dat die persoon GEEN moslim is …
Wat is de straf voor het afleggen van een valse getuigenis betreffende iemands Islaam ???
Ik voel mij in het geheel niet aangetrokken tot de Salafia benadering van de Islaam , en Estagfirullah , noem ze in een zwak moment wel eens Salafidioten .. Maar ik zal NOOIT hun Moslimschap ontkennen of betwijfelen
, net als Shia en Sunni stromingen/Mahdab voor mij allemaal legitime wijzes zijn om de Islaam te belijden …
Ik vind het dan ook heel jammer dat er mensen zich hier bevoegt achten de Islaam van andere Moslims publiekelijk in twijfel te trekken …
In reactie op een andere column van Umar was er al iemand die hem aanviel omdat hij Mirza als achternaam heeft , en die achternaam veel bij Ahmedijah schijnt voor te komen ..
Het was voor die persoon een reden om niet op de Islam Democraten te stemmen .. waar Umar toen positief over schreef ..
Nu ken ik Sunni Mirza , Shia Mirza en geloof ik best dat er ook Ahmedijah Mirza zijn ,,,, maar het illustreert voor mij op wat voor belachelijke gronden wij Moslims (over) elkaar (ver)oordelen
Moet zeggen dat ik bijzonder nieuwsgierig ben naar het programma van een islamitische partij.
Bijvoorbeeld hoe ze de economische crisis het hoofd zouden bieden.
Of vrouwen in de regering, bijvoorbeeld een vrouwelijke minister president.
Kan iemand hier iets over zeggen?
“Anton
Er zijn in Moslim landen al vrouwelijke presidenten , premiers en ministers geweest ..
Op de lijst van de Islam Democraten staat ook een vrouw ..(helaas maar 1 )
Mijn droom is nog altijd een Moslim lijst voor de 2e kamer met alleen Moslimas op de lijst
Laat de hoofddoekjes wapperen op het binnenhof ;)
Ik ga op NMP stemmen in Almere. Ik heb de stemwijzer gedaan en niet verwonderlijk kwamen vrijwel al mijn standpunten met de hunne overeen. Ik heb via hun website ook hun programma bestudeerd en ikdenk dat het een prima keuze is. Ik wil ze alle kansen geven en ik hoop dat alle moslims in Almere en ook nog een flink aantal niet moslims op hen zullen stemmen. Ik ga stemmen op de 3e op de lijst de enige vrouw op de lijst. Ik stem altijd op een vrouw al zo lang als ik stem, omdat ik van mening ben dat er meer vrouwen in de politiek moeten. En een vrouw met een hoofddoek op in de politiek vind ik helemaal top.
Sommigen schrijven op deze site Islaam in plaats van Islam. Een zeer klein verschil, gek, maar je weet dan direct met wat voor iemand je te maken hebt.
@zeurpiet
Vertel eens ..
En wat als je ze zoals ik door elkaar gebtuik .. en wat met Moslim en Muslim ..
Moslim is het Nederlandse woord. “Muslim” is Engels. Waarom zou je op deze site een Engels woord gebruiken?
“Islam” is de gebuikelijke spelling in het Nederlands. Als je “Islaam” schrijft wil je misschien dichter bij het Arabisch blijven.
Maar het is wel merkwaardig dat als iemand “Islaam” schrijf ik meestal ook meteen weet wat zijn opvattingen over allerlei zaken zijn. Ook wel handig…
Je praat over zaken die je niet weet.
‘Islaam’ is de correcte schrijfwijze van het woord, aangezien het woord een lange A heeft.
Dus het enige wat het schrijven van ‘Islaam’ over iemand zegt, is dat diegene zo dicht mogelijk bij de correcte uitspraak danwel schrijfwijze wil blijven.
En kom niet zeiken over een Engels woord, of doe je dat ook bij mensen die ‘bench’ ipv kooi zeggen, etc.
http://languagelog.ldc.upenn.edu/myl/llog/duty_calls.png
aan 48
“‘Islaam’ is de correcte schrijfwijze van het woord, aangezien het woord een lange A heeft.”
Voor mensen als jij, maar het is niet de standaardspelling in het NEDERLANDS.
“En kom niet zeiken over een Engels woord, of doe je dat ook bij mensen die ‘bench’ ipv kooi zeggen, etc.”
Inderdaad, dat doe ik, want dat vind ik aanstellerij.
Hoe dan ook, jij bent een van die personen die mijn simpele observatie voor honderd procent bevestigen.
Een kleine aanvulling op 49
“Je praat over zaken die je niet weet.”
Het Engelse woord voor “kooi” is “berth” of “bunk”. Het woord “bench” betekent iets anders. Wat ik aanstellerij noemde is dus onwetendheid.
aan 48 Munir
Bedankt!
Ik vind 1 topic verspillen aan jou wel genoeg. IN andere topic heb je geen 1 keer inhoudelijk iets toegevoegd en ik verwacht ook hier niet dat je iets zal kunnen brengen.
Ik zal enkel nog een bezoek brengen aan jouw moskee en imaam en dan vind ik het echt wel genoeg geweest met jou.
@Abu Shams,
Salafia is exact hetzelfde als Ahlus Sunnah. De islam benaderen zoals de metgezellen van de Profeet(vrede zij met hem) dit deden. Het probleem met andere vertakkingen (groeperingen) is dat de ahlus Sunnah die zich soms dient te onderscheiden door zichzelf Selefiyyah te noemen is dat wij terugkeren naar de mensen van kennis en dat wij onze meningen baseren op duidelijke bewijzen.
Wahabia bestaat niet en wordt alleen beweerd door aftakkingen en vijanden van de ahlus Sunnah. Vaak extreme suffies, extreme shi’a en soortgelijken. Die term raakt kant noch wal. Daarbij is Al Wahaab 1 van de namen van Allaah subhanahoe wa ta’Ala dus dat op zo’n negatieve manier afschilderen is erg dom. Mohamed Abdel Wahaab was een moslim van de Ahlus Sunnah Moge Allaah hem belonen voor zijn goede werken.
Betreft de Ulama in Saudi Arabie, het is voor mij niet belangrijk waar iemand vandaan komt. Zo was Shaykh Albani een Albanier en hij was 1 van de grote geleerde van deze tijd. Maar over het algemeen zit de meeste kennis gewoon in Saudi. Ik ben ervan overtuigt dat er bijv. in Marokko geen geleerde is van het kaliber Fawzaan uit Saudi Arabie.
In Tetouan woont Aboe ghobza. Mohammed Hoessein Ya’coub uit Egypte heeft bij hem zjn dja’ieza gehaald voor de 6 boeken van hadith. Ook Marokko heeft haar geleerden, al zullen dat er zeker minder zijn dan Saudi Arabië. Helaas zijn ze nauwelijks bekend bij het grote publiek, omdat ze geen tv kanaal hebben waardoor ze exposure krijgen zoals de Saudische en Egyptische geleerden.
Gelukkig dat http://www.kieskompas.nl/ bestaat, want anders had ik het echt niet geweten! Lokale politiek is niet mijn sterkste kant, zeker omdat ik in een kleine gemeente woon waar het allemaal een beetje op micro-nivo gaat…
(voorbeeldje: D66 die als een van de SPEERPUNTEN heeft dat “de gemeente een volwaardig zwembad verdient.)
En de SGP die niet voor de uitbreiding van kinderopvang is, omdat dat ingaat tegen hun “gezin als hoeksteen van de samenleving” beleid.
Nee, dan toch liever PvdA/GroenLinks, ze doen in onze gemeente samen dus ik hoef niet eens te kiezen.
Abu Ubaida @52
Ik ben bekent met de Salafia claim dat ze exact het zelfde zijn als Ahlus Sunnah ..
Salafia volgen de Sunnah .. maar zijn daarin niet de enigen
Dat doen de andere Moslims ook ..
Alleen met andere interpretaties ..
Dus De Salafia zijn Ahl ul Sunnah , net als de Maliki , Jafari , Hanafi , Suffies en welke Moslim subgroepen er ook meer zijn..
Maar ze hebben niet het alleenrecht op die naam ..
De geleerden van saudia worden zwaar overschat.
Meeste van hen hebben ook enkel een titel in islamitische wetenschappen zodat hun kunde niet echt te toetsen is.
Ikzelf geen vaak de voorkeur aan geleerden die ook op andere vlakken hun kennis en kunde hebben bewezen.
We worden aangespoord om naar de ahlul ilm terug te keren maar de voorwaarden om iemand tot ahlul ilm te reken zijn niet duidelijk.
Beste blijft om zelf te leren om bewijsvoering af te wegen ongeacht de geleerde die het aanlevert.
Ano,
Helemaal mee eens, niet dat je erop zit te wachten, maar ik ben het er helemaal mee eens.
De mensen die we nu geleerden noemen, zijn vaak juist niet geleerd. Hoe kun je oordelen geven over zaken al s halal of haram of mustahab of wat dan ook als jij je niet hebt gespecialiseerd op een bepaald gebied bijvoorbeeld het menselijk lichaam.
Wat christelijke geesteleijken vroeger deden, wat islamitische geleerden vroeger deden en nu zijn kwijt geraakt, is ook wetenschap beoefenen. Je studeert bijvoorbeeld economie en daarnaast islamitische wetenschappen.
Je bestudeert biologie en daarnaast islamitische wetenschappen. Zoals bijvoorbeeld je christenen hebt die professor zijn in de biologie om het darwinisme voor een antwoord te voorzien. Moslims gebruiken nu vaak het christelijke antwoord op het darwinisme zonder het zelf te besffen.
In ieder geval het onderwijs in moslimlanden is van een te slechte kwaliteit en dat breekt moslims op.
Onderwijs in moslim landen is kwalitatief niet zo slecht. 1 uni van Saudie staat op de wereldranglijst zelfs vele plaatsen hoger dan welke NLse uni dan ook. Het punt in moslimlanden is dat ze gewoon geen stap verder komen met een diploma. Als je geluk hebt wordt je geworven dior het buitenland en kun je daar aan de slag.
Daarnaast ben ik het deels eens met je standpunt over het leren van verschillende disciplines. Deels, omdat ik denk dat jij bedoelt dat je de religieuze bronnen moet toetsen aan de wetenschap. En daar ben ik het niet mee eens. Als de religieuze bronnen betrouwbaar zijn moet dat het uitgangspunt zijn voor moslims. Dat is juist de goddelijke leiding. Wat vandaag wetenschappelijk bewezen is, is morgen alweer ontkracht door een ander onderzoek.
Je hebt ook topuniversiteiten in Marokko of Pakistan. Als we het hebben over slecht onderwijs dan hebben we het over de toegang tot onderwijs, de verplichting om onderwijs te volgen, de financiering ervan, de inhoudelijke invulling. In Marokko heb je geen goed onderwijs dat is het land dat ik goed ken. Mensen die te arm zijn kunnen hun kinderen niet het onderwijs in laten gaan. Inhoudelijk slaat het ook niet aan, vaak praten de leerlingen niet de taal die in het onderwijs gebruikt wordt. Het analfabetisme in moslimlanden is dan ook zeer hoog.
Ik zeg niet dat je perse wetenschappelijke toetsing moet hebben van iets dat in de islam staat, maar het moet wel inzichtelijk gemaakt worden dat bijvoorbeeld de stand vand e wetenschap dit nu zegt en dat dit is wat wij van de islam meegkregen hebben. Dat verschil is juist de motor om weer verder op zoek te gaan.
Een mooie uitsprak van volgens mij Farid Laroui is: Een beetje wetenschap drijft je van God, veel wetenschap drijft je naar God toe.
Je moet religieuze bronnen niet toetsen aan wetenschap, maar wel het denkniveau van geleerden.
Als iemand op medisch vlak blijk geeft van goede kennis zal ik deze persoon ook eerder vertrouwen in onderzoeken naar islam.
Islamitische kennis is heel moeilijk te toetsen, en een zelfbenoemde geleerde is dus ook moeilijk te weerleggen op basis van veelal zijn eigen opgestelde theorie.
Beste Ano,
waarom moet je religieuze bronnen niet toetsen aan wetenschap?
Wat zeggen julie daarvan?
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2010/02/cu_op_bagagedrager_moslimparti.html
Valt daarover te praten?
Misschien is GeenStijl niet zo een goede bron, daarom hierbij een ander linkje.
http://www.nd.nl/artikelen/2010/februari/13/moslimpartij-en-cu-opvallend-eensgezind
Anton,
Ik denk niet dat de NMP potten gaan breken, ze worden zoals ik verwacht nergens verkozen.
Je kunt je wel afvragen of er toekomst zit voor deze partijen in samenwerking.
Het schijnt dat de islam democraten in Den Haag het vooral goed konden vinden met het VVD. Criminaliteit hard bestrijden , het tegengaan van de discriminatie op de arbeidsmarkt waren onderwerpen waar ze goed op samen konden werken.
Het gaat mij om het feit dat het twee religieze partijen zijn van verschillende religies die een coalitie zouden kunnen vormen.
@ Danoenie.
Islam gaat uit van god als hoogste autoriteit. Wij accepteren dit uit de koraan. Wetenschap is nog bezig en zal enkel god kunnen bevestigen.
Enige probleem nu is dat zelfs moslims hun vertrouwen zijn veloren in de koraan als hoogste autoriteit. Wanneer dit weer terug komt zullen moslims spoedig weer leiding kunnen geven in grote wetenschappelijke onderzoeken en doorbraken zoals dit het geval was ten tijde van andalusie en ibn i sina en ook ervoor.
Ano,
Waar haal je steeds je wijsheid vandaan, welke moslims zijn hun vertrouwen in de koran verloren als hoogste autoriteit? Welke moslim beweert dat? Kun je voorbeelden geven?
Jullie mensen zijn zo dom, dat jullie thuis op TV zitten en naar de bank kijken!
Kijk maar naar de gehele islamitische wereld.
Het westen heeft een ander Finacieel , medisch, sociaal ,gerechtelijke systeem als de islam.
De moslimlanden hebben de laatste 100 alles overgenomen van het westen. Dit waren altijd systemen gebaseerd op wetenschap op eerste plaats en de islamitische waren gebaseerd op islam op de eerste plaats.
We zijn nu dus moslims hoe jij het graag ziet. Enkel thuis en in theorie zoals de christenen(geloof zit van binnen enzo). IN de praktijk zijn we complete volgelingen van de mila van al jahud wa nasarah.
[2:120] Neither the Jews, nor the Christians, will accept you, unless you follow their religion. Say, “GOD’s guidance is the true guidance.” If you acquiesce to their wishes, despite the knowledge you have received, you will find no ally or supporter to help you against GOD.
Islam is namelijk geen theorie om te geloven maar een weg om te leven.
[quote]
Waar haal je steeds je wijsheid vandaan, welke moslims zijn hun vertrouwen in de koran verloren als hoogste autoriteit? Welke moslim beweert dat? Kun je voorbeelden geven?[/quote]
Bijv. die moslims die menen dat de Quran en Islamitische geloofsleer herzien moeten worden naar westerse standaarden.
Liberale / Westerse moslims hebben dan vaak ook geen bewijzen voor hun standpunten. Ik heb hier nu een aantal topics voorbij gekomen met vooral heel veel liberale meningen maar de bronnen waarop hun mening is gebaseerd zijn nergens te vinden.
Abu Ubada,
Bronnen? Tarik Ramadan brengt heel veel bronnen naar voren en zelfs die wordt door jullie totaal afgebrand, Kardawi wordt totaal afgebrand en dan zijn zij nog redelijk conservatief.
Er is gewoon geen gesprek mogelijk, dat is het probleem. Iemand die de veroordeling al in zijn zak heeft, die jouw haat, daar kun je hooguit in hoofdlijnen duidelijk maken wat er bedoeld wordt.
Een website als islamqa is geen bewijs trouwens, dat is meer een teken van onvermogen.
Abu Ubaida,
In een dorp in Marokko hoog in de bergen, daar waren mensen die niet bidden. Tenminste ze gingen niet naar de moskee als het gebed werd omgeroepen en de imaam bidde altijd alleen. Op een dag riep hij de mensen bijeen waarom ze niet bidden. Ze zeiden we kunnen niet bidden omdat we op het land werken en we niet de rituele wassing kunnen doen. Hij zei tegen ze jullie hoeven geen rituele wassing doen als jullie maar naar de moskee komen ook al zitten jullie onder de aarde. Dus besloten de mensen om naar de moskee te komen om te bidden. Zo ging het jarenlang totdat de imam naar een andere moskee ging om daar imam te worden.
Er kwam een nieuwe imam en hij zag dat de mensen helemaal onder de aarde de moskee binnenkwamen. Hij werd boos en zei schamen jullie je niet jullie doen geen rituele wassing en komen zo de moskee binnen. De mensen zeiden luister eens de vorige imam heeft ons gezegd dat we geen rituele wassing hoeven te doen omdat wij zijn vrijgesteld wegens het werk dat wij doen. De imam boos als hij is schrijft dirct een brief naar de vorige imam waarin hij hem veroordeelt voor het niet voldoen aan de vereisten van de sallaat. De vorige imam schrijft hem terug:
Ik heb ze de moskee ingekregen, krijg jij ze nu zover dat ze de rituele wassing doen.
Tariq Ramadan filosofeert veel en gebruikt niet echt vel bronnen. Hij doet meestal eigen istihad en iedereen is dus vrij om dat te volgen of niet
Qaradawi is waarschijnlijk de grootste geleerde die nog leeft op dit moment.
Ik ben benieuw of jij Qaradawi als geleerde accepteer abdel?.
Dat verhaaltje kon je beter niet plaatsen. IN een serieuze discussie moet je geen volksverhaaltjes gaan ophangen zonder enige relevantie en zeker niet waarin de suggestie word gewekt dat je jarenlang mag bidden zonder wudu.
aan 76 ano
Als Al-Qaradawi de grootste geleerde is die op dit moment nog leeft is het slecht gesteld met de wereld….
Piet komt weer een met volle kracht een opendeur intrappen.
Bedankt Piet.
Ano,
Ik heb Qaradawi hoog zitten maar ben het zeker niet altijd met hem eens.
Is er wel een geleerde waar je geheel mee op dezelfde lijn zit?.
Misschien Tariq Ramadan?
Jongens jongens toch… als ik bedenk wat de generaties voor ons hebben doorgemaakt en gestreden om het juk der religie af te werpen in dit land, en ik lees vervolgens jullie gepraat over ‘haten omwille van god’ en over alle dingen waar een gruwelijke straf op staat, en ik zie hoe jullie elkaar met minachting en afkeuring bejegenen, word ik echt diep treurig.
@ 75 Abdel
Wat een mooi verhaal. Word altijd meer geraakt en geinspireerd door dit soort voorbeelden en verhalen en door mensen die hun leven zo goed mogelijk proberen te leven.
En proberen een apetijtelijk en goed mens te zijn van ’s morgens vroeg tot ’s avonds laat want dat valt niet mee ( als ik voor mezelf spreek).
Weet je ik knap vaak af op geleerden, zeker die uit Mekka en Medina omdat ze veel kennis (menen te) hebben maar het niet toepassen. Kijk naar hun maatschappij, heb er geleefd nog nooit zoveel schijnheiligheid bij elkaar gezien.
…maar dan zijn er gelukkig Abdel en Chadidjah.
Als het zo verschrikkelijk voor je is,en je er zo diep treurig van word, kom hier dan niet.
aan 78 ano
Ik neem aan dat je met “Piet” mij bedoelt.
De Nederlandse uitdrukking “een open deur intrappen” betekent iets zeggen dat zo vanzelfsprekend is, iets dat zo aan iedereen bekend is, dat het overbodig is om het nog te zeggen.
Dank voor deze bijval.
Vooral het feit dat jij het zegt was erg vanzelfsprekend.
Geen dank, je kan alle hulp gebruiken die voorhanden is zo te zien.
aan 86
De Nederlandse taal is mooi maar moeilijk.
Zal ik je dan maar een handje helpen?
Misschien bedoelde je in 78 iets te zeggen als:
“Spuit elf [“Piet” dus] geeft ook modder”.
Hoe dan ook, ik geloof dat het helder onder woorden brengen wat er in je leeft niet je sterkste kant is.
Nee klopt. Ik krijg meestal wel het beste aan zelfkennis naar boven bij mensen.
Misschien inderdaad een goed idee, Ano.
Ik vraag mezelf soms wel eens af voor hoeveel procent de sharia eigenlijk al niet in overeenstemming is met de wetgeving in Nederland? Is wel handig om te weten. Stel dat maar 20% niet conform de sharia is, dan kun je die 20% opnemen in een partijprogramma. Dan weet iedereen ook gelijk waar hij of zij aan toe is. Kan iemand daar iets zinnigs over zeggen?
Graag een beetje ruimdenkend de vraag beantwoorden. Anders heeft het geen zin. We leven namelijk niet meer in de middeleeuwen…
Irrelevante vraag, begrijp je uberhaupt wel iets van politiek?
In een partij programma zet je juist welke wetten je wil veranderen of invoeren.
Dit zou overigens een typisch voorbeeld kunnen zijn van een gesloten deur, afhankelijk van de reacties…
Je snapt de vraag dus niet. Als 20% niet conform de sharia zou zijn, zou je daar wetsvoorstellen op kunnen indienen. Maar eigenlijk ben ik gewoon benieuwd naar dat “20% verschil.”
@59, @60, @61
Een vers in de Koran heet ‘ayat’ (teken). Het zijn tekenen van Allah. In Zijn boek refereert Hij naar andere tekenen, namelijk de tekenen om je heen: de natuur. Dus de natuur is ook een teken van Allah, ayat van Allah. Het bestuderen, leren, onderzoeken van de natuur is dus het bestuderen, leren, onderzoeken van Zijn tekenen. Je bestudeert de Koran om Allah te begrijpen. Je bestudeert de natuur om (Het) Zijn te begrijpen. Natuur=wetenschap=tekenen=ayat=Boek.. Alles leidt tot Allah. Alles komt van Allah. Inna lillahi wa inna ilayhi raci’un.
Denk ik. Geloof ik.
Hij weet het.
@Abu Ubaida
Ik vermoed dat je mij als “liberale Moslim “zou beschouwen …
Ik haal mijn bronnen uit Shia , Sunni en Soefie interpretaties en uitleggingen van de Quran ..
Aangezien ik Moslim ben geworden na contacten met zowel Sunnie als Shia weiger ik de keus te maken …
(In de basis vind ik trouwens geen verschillen tussen die twee ..)
Metgezellen als Hazrat Sa’d ibn Abi Waqqas en Hazrat `Abd Allah ibn `Umar weigerde dat ook .. dus mijn voorbeelden gaan net zo ver terug als de jouwe ..
Alles wat wij hedendaagse Moslims doen is interpretatie en toepassing van de Quran en het voorbeeld van de Profeet (SAWS) en zijn familie en volgelingen in een hedendaagse situatie ..
De geleerden die jij volgt doen dat ook .. En zijn net zo selectief en beinvloed door de Fitna die aan het begin van de Islamitische geschiedenis optrad ..
Een intresant punt vind ik bijvoorbeeld dat het Sunni geleerden onmogelijk valt krities te kijken naar de ahadith van Abu Hurira terwijl Shia geleerden toch met veel bewijzen komen dat deze ahadith verzonnen heeft om de Umayyad van dienst te zijn …
Correctie op @96
Een intresant punt vind ik bijvoorbeeld dat het Sunni geleerden onmogelijk valt krities te kijken naar de ahadith van Abu Hurira terwijl Shia geleerden toch met veel bewijzen komen dat[u]!! Veel van !![/u] ahadith verzonnen zijn om de Umayyad van dienst te zijn ..
@Abu Shams,
Wat ik uit jouw verhaal begrijp is dat je dus een beetje shi’i en een beetje sunni bent?
Kan je me uitleggen wat je van de shi’a hebt overgenomen? Ik zag ergens hierboven eerder dat iemand de jafari als een erkende madhab noemde. Dat is in mijn ogen de grootste waanzin. De grootste vijanden van de Sunnitische Islaam zijn de extreme shi’a (raafidah) zoals in Iran. Die geloven in de 12 / 7 Imaams en hun kennis van het onwaarneembare. Die geen hadith classificatie kennen en Aisha(RA) en andere Sahaba lasteren en tot koefar hebben verklaard.
Alleen het feit al dat zij geloven dat hun imaams kennis van het onwaarneembare hebben is shirk en doet hun buiten de kaders van de Islaam vallen. Daarbij zijn hun complete fundamenten (al te beginnen bij de 5 geloofs zuilen) compleet anders. Hun hebben een ander geloof dan de mijne.
Leuk topic Umar. En wat maakt het allemaal los. Verhitte discussies over de ware islam. :-)
Ik had me voorgenomen om op de enige moslimpartij in Den Haag te stemmen, maar laten er nu ineens vier zijn? Die halen dus geen van allen een zetel. Dus vraag ik mij af of mij stem voor een van die vier wel zin heeft. De stemwijzer zegt D66, maar dat vind ik zo’n slappe vertoning. Dus twijfel ik nog over GL of SP.
@ Hendrik Jan
Islam partij is gedoemd te mislukken en ik ben van nature geen doemdenker.
D66 slappe vertoning: leg eens uit. Ik ben ook nog verkennende, toevallig ook in Den Haag.
@98 Abu Ubaida
Nee je begrijp het niet .. Ik weiger stelselmatig te kiezen …
Wat ik van de Shia heb ” overgenomen ”
Een diepe bewondering voor Hadrat Ali (KAW) en diens wijsheid zoals die in boeken als NEHJUL BALAGHA zich uit ..
Een diepe bewondering voor Hadhrat Hussayn (RAA)en diens metgezellen en hun offer in Kerbala ..
Een gering vertrouwen in de Hadith van Abu Hurira
In tegensteling tot de Shia zie ik juist de beslissing om ten bate van de eenheid van de Ummah afstand te doen van het Khalifaat als een van zijn momenten van kracht …
Jammer dat zijn opvolger een schande voor de Islaam bleek te wezen ..
Die hele opvolging intresseert mij eerlijk gezicht geen moer ..
De profeet (SAWS)heeft zich daar niet duidelijk genoeg over uitgelaten en waar het hele Rashidun-idee vandaan komt …in ieder geval niet van de Profeet (SAWS)
Wat kennis van het onwaarneembare betreft …
Rasulullah (SAWS) had dat , volgens overleveringen is dat overgedragen aan Hadhrat Ali en of de Imams (Shia Betekenis) dat hadden weet ik niet …
Vergeet trouwens niet dat de Hadith iets delen met de Injil , net als deze zijn ze opgetekenend jaren na de dood van de betreffende profeet , in een politiek klimaat vol Fitna ..
Dus veel Shia Hadith verzamelaars besloten dat Sunni hadith niet klopte en veel Sunni Hadith verzamelaars besloten dat Shia hadith niet klopte
@Isma’il Abushams
http://www.gnoe.nu/reli-quit
Aoedhoe billah,
Uitspraan ahlul Ilm omtrent kennis van het onwaarneembare.
“It is not permissible for anyone to claim to have knowledge of the unseen. The one who makes such a claim is a kaafir. And it is not permissible to believe that anyone has knowledge of the unseen. The one who believes that is also a kaafir.”
“Allaah has told us that the Prophet (peace and blessings of Allaah be upon him) does not have knowledge of the unseen, and that the jinn do not have knowledge of the unseen.
What we are referring to here is the unseen in absolute terms, which no one knows except Allaah.”
http://www.islamqa.com/en/ref/45569/unseen
Zelfde Fatwa Quote Shaykh Uthaymeen (rahimahullah)
“Say: None in the heavens and the earth knows the Ghaib (Unseen) except Allaah”
[al-Naml 27:65]
“So whoever claims to have knowledge of the unseen is a kaafir, and whoever believes the one who claims to have knowledge of the unseen is also a kaafir, because Allaah says”
“Say: None in the heavens and the earth knows the Ghaib (Unseen) except Allaah”
[al-Naml 27:65]
Zowel de Profeet(vrede zij met hem) en/of Ali (moge Allaah tevreden met hem zijn) hadden geen kennis van het onwaarneembare. En dit is nou zo gevaarlijk van de zogenaamde “ik neem van alles” wat denkwijze. De belangrijkste zuil (1e zuil) in de Islaam is de Tawheed. En jij hebt een foute denkwijze m.b.t. Tawheed en volgens ahlul Ilm doet dat iemand buiten de Islaam treden (zie hierboven).
Moge Allaah ons leiden.
@ Abu Ubaida
je kan je vastgeroeste geleerden blijven claimen en mij weer eens van kufr beschuldigen .. Natuurlijk kent alleen Allah het onwaarneembare , kennis hebben van en kennen zijn twee aparte dingen ..
Rasulluh (SAWS)spreekt over Djinns , welke onwaarneembaar zijn maar waar hij wel kennis van heeft …
Wij kennen niet eens het waarneembare maar hebben er wel kennis van ..
Vergelijkbaar met het verschil tussen ilm ul Yaqin en haqq ul yaqin …
Ik zou je aanraden niet zo makkelijk met beschuldigingen van Kufr rond te strooien , ook daar zul je verantwoording over moeten afleggen