Vaak genoeg wordt er geroepen dat Islam en democratie niet samengaan. Veel partijen zien de moslims als een gevaar voor de democratie en sommige moslims roepen weer dat democratie niet past binnen de Islam. De afgelopen weken ben ik echter positief verrast door de vele reacties van organisaties en de proactieve houding van Imams wat betreft de komende gemeenteraadsverkiezingen.
De afgelopen periode heb ik veel bijeenkomsten bezocht en veel mensen van verschillende gemeenschappen ontmoet. Ik heb hierbij met veel Imams gesproken en hen horen preken in moskeeën. Wat mij een warm gevoel gaf, was dat alle Imams die ik hoorde of sprak hun achterban hebben opgroepen om te stemmen bij de aanstaande gemeenteraadsverkiezingen. Een wat mediagenieker voorbeeld was de oproep van Imam Fawaz onlangs.
Stemmen is een recht en wij moslims moeten (met name in deze omstandigheden) dan ook gebruik maken van dit recht. Wij leven hier en dienen dan ook te participeren op verschillende niveaus en terreinen. Participatie in de politiek is daar een belangrijk onderdeel van. Ik ben blij dat de moslims hier steeds bewuster van worden.
Ik vind het ook belangrijk om te reageren op de vele e-mails die rondgaan en oproepen om niet te stemmen omdat dit onislamitisch zou zijn. Een boodschap aan de lezers van deze e-mails: Laat je hierdoor niet afleiden! Het lijkt mij sterk dat vrijwel all Imams er naast zitten ;)
Vooral in Den Haag schat ik dat de opkomst bij de moslims erg hoog zal liggen. Moslims in Den Haag zijn meer dan ooit geïnteresseerd en gemotiveerd om te stemmen. Deels heeft dit te maken met het feit dat er meerdere partijen een beroep doen op de moslimachterban. Natuurlijk heeft dit ook negatieve kanten, maar ik vind dat hier ook een positieve trend uit is ontstaan: de moslims in Den Haag zijn erg bewust over hun stem! De mensen geven om hun buurt, maken gebruik van hun stemrecht en weten wat het belang hiervan is. Hou je dus rustig, alles kost tijd en ook hieruit zullen weer vele lessen getrokken kunnen worden om in de toekomst de nodige kwaliteitsslagen te maken.
Ik roep iedereen die dit leest dan ook om je verantwoordelijkheid te nemen en gebruik te maken van je stem. Stem ook niet zomaar op de eerste de beste die je kent ;) Bekijk de verschillende partijen en kijk naar de kandidaten die jij als vertegenwoordiger zou willen zien. Als je er niet uitkomt dan kun je de stemwijzer nog altijd raadplegen. Hier in Den Haag zeggen wij dan: Stemmûh!!
Adeel Mahmood is kandidaat-raadslid van Islam Democraten (Den Haag) en oud-voorzitter van studentenvereniging MashriQ.
105 Reacties op "Moslims, stem bewust!"
Ik word ook een beetje gek van die vage groepen die zeggen dat stemmen niet zou mogen. Gelukkig is het een kleine minderheid binnen deze minderheid.
Over het algemeen merk ik ook dat veel mensen zullen stemmen. In den haag zijn de campagnes goed zichtbaar van de partijen en ik krijg ook veel folders in de bus
De islam democraten komen wel als enige voor in de peilingen als kanshebber voor een zetel. Ik heb gesproken met een aantal kandidaten en krijg een goed gevoel bij islam democraten dus zal ik ook op hen stemmen. Wel spannende dagen
Zeer waar. Stemmers bepalen het gezicht van hun stad.
Zeker nu.
iedere stem op een andere partij dan Wilders of vvd is een stem minder tegen de islam!
Dus stem! en maak je niet schuldig aan de benadeling van Nederlandse Moslims!
Democratie en islam sluit niet op elkaar aan. Islam staat alles behalve een democratische staat voor.
Dat wil niet zeggen dat een moslim niet zou moeten stemmen
Dit is voor elke Nederlander, zolang het nog een democratie is, een recht en voor een democraat een plicht. Zelf stem ik VVD.
Salam,
Ik heb hier een post over geschreven op mijn weblog:
http://baytulhikma.wordpress.com/2010/03/02/is-stemmen-toegestaan-in-de-islam/
en daarbij enkele fatawa verzameld van hedendaagse geleerden die van mening zijn dat het toegestaan is. Doe jullie voordeel ermee insha’Allah.
Groet,
H.
Fawaz mediageniek? Hij is tegen democratie en roept alleen maar op te stemmen omdat hij een gevaar ziet in de PVV. Dat is wel de minst inspirerende oproep om te gaan stemmen.
Stemmen onislamitisch?? Salafistische propaganda zul je bedoelen. Door hun wordt Wilders zo groot.
En (5)Vele dat is niet waar, ten tijde van de profeet(vzmh), was er op democratische principe een harmonieuze samenleving in Medina waarin ieder z’n rechten werden beschermd. De dicaturen in het Midden Oosten zijn vaak gebaseerd op seculiere idealen. socialisme, nationalisme enz enz.
Als je de islam beter bestudeerd kom er je erachter dat het heel democratisch is en dat is ook zeker bewezen in de geschiedenis, kijk maar naar Spanje in de middeleeuwen.
Ik denk zelfs dat moslims verplicht zijn om te stemmen, tenslotte moet je je maatschappelijk inzetten voor je omgeving en dat kan dmv stemmen.
De Islam democraten in Den haag hebben vrijdag geen goede reclame voor hun partij gemaakt
Vrijdag heeft een kandidaat dan de IDP een man van 51 jaar na het vrijdaggebed in elkaar geslagen.
Reden: ruzie over een verkiezingsflyer.
Zie uitvoeringe berichtgeving in de telegraaf
Niet echt handig, maar ID zal dan ook afstand nemen van deze gast denk ik. Dit past niet binnen Islam Democraten.
Ik ken adeel van mashriq. Hele verstandige jongen, mijn stem zal dan ook naar hem gaan!
De staatsinrichting van Iran zegt mij voldoende
2 recente onderzoeken hebben aangetoond dat christen de minste religeuse vrijheid hebben in islamitische landen en dt komt niet omdat het dictaturen zijn.
Zowel Afghanistan en Irak geeft aan dat dergelijke landen gezien hun cultuur ( bepaald door de islam) niet met democratie kunnen omgaan
Las vanmorgen dat huidige Afghaanse regering ( incompetent en corrupt) de journalistiek en kranten aan banden wil leggen.
Een vrije pers is voorwaarde voor een democratisch land
Zelfs Marokko kent geen vrije pers
Vele,
Je weet niet waarover je praat. Dat Islam en democratie niet samen zou gaan, volgens jou. Je moet je echt gaan verdiepen in de Islam. Wist je dat de Imam gekozen moet worden door de leden van de moskee? Weet je dat in de hele wereld heel veel moskeeverenigingen zijn waarvan het bestuur periodiek wordt gekozen. Ik vraag me af wat jij onder democratie verstaat. Weet je nog dat George Bush junior gesjoemeld had met de verkiezingen en hij zo van Al Gore had gewonnen? Nee, dat ben je allang vergeten en zo kan ik heel veel voorbeelden opnoemen. Wilders is het enige lid van PVV. Is dit democratie? Bij de SGP mogen vrouwen niet gekozen worden. Is dat democratie?
Ik geef toe dat er islamitische landen zijn waar geen democratie is, maar ga eerst uitzoeken hoe dit komt. Het Westen houdt de democratie daar tegen vanwege de olie. Weet dat het volk nooit tegen democratie kan zijn, dus ook moslims niet. Het volk wil altijd meedoen en delen met de welvaart van zijn land. Dit is de aard van de mensheid. Zo zit mensen in elkaar, behalve de groep die alles voor zichzelf opeisen.
Ach Vele, waar maak je je eigenlijk druk om? Dat veel moslims in Nederland gaan stemmen zegt toch voldoende? Gelukkig zijn Nederlandse moslims geen klonen van dictatoriale regimes. En uit diverse onderzoeken blijkt dat veel inwoners van die landen ook graag een democratischer bestuur zouden willen.
Eigenlijk is het met de kolonisatie door ondemocratische westerse mogendheden misgegegaan. Daarvóór bestonden er in de vele min of meer autonome regio’s van het kalifaat verschillende bestuursvormen waarin de bevolking in verschillende mate een stem had. En laten we wel wezen, democratie is in Europa en Noord-Amerika ook nog maar een relatief recent verschijnsel.
Ik wil Vele op nog 1 ding wijzen: Indonesie en Pakistan, twee grootste Islamitische landen, hebben al een vrouwelijke premier gehad. Democratisch gekozen, welteverstaan. Nederland en Amerika hebben zelfs nog nooit een vrouw als premier gehad. En er zijn nog steeds mensen die zeggen dat moslims vrouwen onderdrukken.
Jeep
Ik heb het niet over een gelijkgestemde vereniging maar de staatsinrichting van een land!!!
Op dit moment is mijn voorbeeld Iran
of is Iran in ogen van de islam een dictatuur!!
De communistische landen noemen en noemden zich ook democratisch.
Gevangenissen zaten vol met politieke tegenstanders
@ vele en jj
dit artikel roept toch op dat moslims gaan stemmen. Islam Democraten schikt zich naar de democratische kaders van dit land… wat is het probleem? Wat hebben andere regimes te maken met locale verkiezingen hier?
Jammer dat “vele” begint over Iran. Het artikel van Adeel gaat over de gemeenteraadsverkiezingen in Nederland!
Ik vind het heel goed dat er partijen zijn zoals de Islam Democraten. Ik bedoel, als een Partij voor de Dieren een zetel kan krijgen in de Tweede Kamer dan kan Islam Democraten ook best mee doen met de verkiezingen 9 juni. Een kleine partij kan altijd groot worden.
Maar goed, eerst dus nog de verkiezingen van morgen. Ik hoop dat Den Haan en Almere verstandig zullen stemmen. Hopelijk zien ze in dat PVV geen echte problemen gaat oplossen maar oplossingen wil aanbieden voor problemen die er niet zijn.
En wat betreft de Islam Democraten, hopelijk krijgen ze genoeg stemmen om zometeen mee te kunnen beslissen over belangrijke zaken. ID komt bij mij over als een degelijke en betrouwbare partij. Helaas woon ik niet in Den Haag anders zou ik zeker op Adeel stemmen.
Adeel licht een kant toe, namelijk het uitbrengen van je stem. Politieke participatie heeft echter nog meer kanten. Uiteraard is het benadrukken van het belang van stemmen op dit moment het belangrijkst.
Een net zo belangrijk punt van politieke participatie is het actief meewerken aan / met een politieke organisatie. Via vrijwilligerswerk, het organiseren van bijeenkomsten, het schrijven van voorstellen, het opzetten van acties, etc. Zou namelijk jammer zijn als moslims enkel 1 keer in de 4 jaar politiek participeren. Om toch verder te komen dan die ene zetel maar bovenal om ook verder te komen als het gaat om het kweken van potentiële politieke leiders in de toekomst is het nodig om actief mee te denken en mee te doen, los van de verkiezingen. Een plaats verwerven in de “maatschappij” via onderwijs en werk is 1 maar er is meer. Zolang wij niet beter georganiseerd raken, zowel op professioneel vlak maar ook op het vlak van het aantal betrokkenen, lopen wij telkens achter de feiten aan. Een reactief bestaan als gemeenschap als het gaat om de politiek is natuurlijk niks. Wij moeten ons vaker en harder laten horen. Een plek in de raadszaal is een begin maar we moeten streven naar meer.
Nordin
heb ik bij #5 anders gezegd
ik heb het over het recht van alle Nederlanders!!
Vele , wat dacht je van de situatie op het platteland van de USA waar mijn oudste zoon niet eens eerlijk kan zeggen dat zijn vader Moslim is omdat mijn ex (inmiddels al 14 jaar mijn ex ) anders haar baan bij de plaatselijke school kwijt raakt , dit is de wereld van de Neo-con financiers van Wilders en het Amerika waar rechts Nederland zo mee dweept …
Is dat verweven in de staats inrichting van de VS!!
Wel appels met appels vergelijken
Ik zou wanneer ik in de VS werkte ook niet luid mijn atheistische denkbeeld aan mijn collega’s moeten kenbaar maken. Tenminste in bepaalde staten niet!!
Als je daar gaat werken weet je dat. Net zelfde dat als ik in S.A ga werken mijn vrouw met een hoofddoek moet lopen en ( nog) geen auto mag rijden
en ja als zij daar voor de klas gaat staan moet ze niet zeggen dat ze atheist is.
@ #20 Said
Ik ben het helemaal met je eens!
Misschien moeten sommigen eens ophouden om continu vage landen erbij te betrekken. Iran is vast een puinhoop maar om nou te zeggen dat dat louter door de islam zou komen gaat me ook wel wat ver. Overigens hebben ze de afgelopen jaren enorm veel vooruitgang geboekt in de wetenschap (zie: http://www.newscientist.com/article/dn18546-iran-showing-fastest-scientific-growth-of-any-country.html). Als je persé het wel en wee van hele landen wil toedichten aan één onderdeel van die staat (in dit geval de islam) dan moet je ook de positieve dingen eruit halen hè :P.
Oh ja en los daarvan is Maleisie een veel beter voorbeeld, maar goed… tot de volgende knoop ;)
Check deze jongen van lijst 11 in Den Haag. Hij doet al 4 jaar goed werk in de gemeenteraad van den haag. Hij doet dit keer weer mee met de verkiezingen en gaat incha Allah weer plaats nemen in de raad. Dit debat gaat over integratie nota, en hij veegt de vloer aan met islamofobie die werd omgezet in beleid.
Check het en laat weten wat je er van vind.
Je hebt gelijk, we moeten zeker nu bewust kiezen!
Mijn stem gaat in ieder geval naar jou! Adeel Mahmood Lijst 7 nr 4! Succes morgen!
Ja Larie…dat is de bekende Pavlov reactie: als er aan de ene kant onzuivere verbanden WORDEN gelegd, moet je niet vreemd opkijken wanneer dat aan de andere kant ook gebeurd…
Interessant artikel geschreven door Adeel
http://www.islam-democraten.nl/nu/verkiezingsblog/wat-gebeurt-er-met-mijn-stem/
Ik woon ook in Den Haag en ga op Stop Wilders Nu stemmen. (lijst 18)
Nr 2 op de lijst is een Marokkaans meisje Najat Chekkou die zich inzet voor tolerantie richting de Islam.
25.Larie
Maleisie
waar christenen moeilijk aan een overheidsfunctie kunnen komen
en waar de wetgeving steeds meer pro moslims wordt???
In elk europees land zou het tot goigantische protesten komen ook van niet moslims als daar een dergelijk wet zou worden aangenomen
Fadoua
waarschijnlijk zonder het te weten geef je een deel van je stem aan wilders door op dit soort splinter partijtjes te stemmen
kies voor een rdeelijk grote parij dan gaat je stem niet verloren!!!
@31 Vele: ik snap niet waarom je mijn punt herhaalt, het enige wat ik zei was dat Iran en Saudie-Arabie wel een beetje waardeloze voorbeelden zijn en dat je dan beter Maleisie eens kan nemen. Komt in ieder geval nog een beetje in de buurt van het scenario dat je hier blijkbaar vreest (Iran en Saudie-Arabie lijken er iig totaal niet op).
Maar ja, dat heeft enerzijds niks te maken met lokale politiek (dus off-topic) en anderzijds zit ik helemaal niet te wachten op je eenzijdige en simplistische bij elkaar gegooglede Maleisiekennis dus laten we het even hierbij houden.
Veel plezier met je internet islamhobby verder hoor..
Het punt van Said is mins inziens key: 1 keer/ 4 jaar stemmen is een ding, maar het is telkens achter de feiten aanrennen en angstvallig proberen ‘niet weeggestemd te worden’. Het komt er toch echt op aan een echte plek te verwerven als moslims in deze maatschappij; juist door het maatschappelijke debat structureel aan te gaan. Dus niet alleen via voor moslims aangewezen sites als ‘Wijblijvenhier’, maar breed in de maatschappij moeten moslims aanwezig zijn. Alleen dan worden ze ook daadwerkelijk onderdeel van deze maatschappij (in plaats van de nu toch net wel/ net niet gemarginaliseerde toestand). Dit moet gebeuren door individuen, uiteraard, maar een voedende moslimgemeenschap is nu ook onontbeerlijk. Die ontbreekt totaal, daar moet aan gewerkt worden.
Euuh, empirisch gezien heeft Vele een sterk punt betreffende het democratische gehalte van de Islam, buiten Indonesië ken ik geen enkel land bedenken waar een beetje redelijke vorm van democratie heerst. En dankzij de geweldige inspanningen vanuit het MO, wordt het er daar voor minderheidsgroeperingen niet beter op. De Pancasila wordt meer en meer geschonden door militante moslims.
1000 en 1 nacht is een sprookje en Andalusie is vooral sprookjesachtig, minderheden hadden het daar beter dan in de rest van Europa, maar is geenszins te vergelijken met de fijne open pluriforme samenleving die hier vooral dankzij het humanisme uiteindelijk is ontstaan.
Moslims kunnen goede democraten zijn, evenals christenen, hindoe’s , or what ever, maar als de Islam democratisch is, dan zijn er blijkbaar maar verrekte weinig moslims daarvan op de hoogte. Ik vind het niet onze taak om de Islam te bestuderen om te kunnen constateren dat deze weldegelijk democratisch zou kunnen zijn. Begin daar als moslim zelf maar mee zou ik zo zeggen en overtuig je broeders en zusters. Mijn zege hebben jullie.
Ajuus,
Herman
STOP WILDERS
Ik overweeg om op Wilders te stemmen vanuit de gedachte dat politici nooit doen wat ze beloven.
Ze beloofden meer politie op straat… Het werden er minder. Ze beloofden terug trekking van troepen… Vele partijen wilden toch blijven.
Dus als Wilders minder Islam belooft…
:-D
(ps… dit is ludiek bedoelt.)
Khoulani stelt zichzelf voor en gaat op de opmerking in dat sommige broeders en zusters stemmen als zonde zien.
http://www.al-yaqeen.com/nieuw/nieuws/nieuws.php?id=1628
Wat is waar?
Wilders heeft gezegd:
1. Alle Moslims terug naar het Islamitische land waarvan ze ook een paspoort hebben.
of:
2. Enkel criminele Moslims, Moslims die handen afsnijden en mensen stenigen willen invoeren, en radicale Moslims die desnoods met geweld de Islam willen laten heersen sturen naar het Islamitische land waarvan ze ook een paspoort hebben.
Is een leven zoals in landen waar men mensen met stenen bekogeld en handen afsnijd niet een groot lijden. Dat wil Wilders hier voorkomen. Ook voor Moslims.
Ik dank God op mijn blote knieën dat ik niet onder de tirannie van de Islam zoals die in de Moskee gepredikt wordt ben. Wat een arrogant geloof dat mensen die ook God aanbidden en hun naasten liefhebben maar geen Moslim zijn apen, honden en varkens zouden zijn. Alsof ze geen schepselen van Allah zijn.
Ik las de Koran zo’n 30 jaar geleden voor het eerst in het Spaans. Inmiddels ook in het Engels en Nederlands. Enkel een handjevol Soefi’s hebben iets van de ware betekenis van de geheimen in dat boek begrepen. Ze haten niemand en zijn jegens iedereen barmhartig.
Allah wordt niet voor niets in 113 van de 114 Sura’s “De Barmhartige” genoemd. En zonder liefde geen barmhartigheid.
Ik heb jullie lief. Daarom zeg ik: voor je eigen geluk, vergeet de Koran tenzij je hem begrijpt zoals enkele mystici en Soefi’s dat doen. Anders begrijp je er niets van, al denk je van wel. Het is allemaal geheimtaal.
Zelfs als je denkt dat ik me vergis, je kan niet ontkennen dat ik het zeg met de bedoeling dat je gelukkiger wordt dan je hopelijk al bent -als je het al bent. Want haat maakt niet gelukkig.
Haat is niet in overeenstemming met barmhartigheid, hoe je het ook tracht recht te praten. Heb jezelf en je naaste lief, ongeacht wat hij of zei gelooft. Dat is de wil van God. En daarom in het diepst van je hart ook jouw wil.
Met respect en liefde: moge Allah tot Zijn vrede en geluk in je komen. Want Hij is dichter bij je dan je halsader. En niets is dichter bij je halsader dan je Zelf. Daarom zal Allah je je Zelf doen vergeten als je Hem vergeet. Als jij Allah vergeet, Vergeet Allah ZichZelf a als jij. Hij vergeet dan dat Hij Allah is als je ware Zelf. Jij vergeet dan dat jij en je naasten allemaal Allah zijn in menselijke vermomming.
Hij wilde niet dat jij minder had dan Hij, opdat jij niet minder gelukkig zou zijn dan Hijzelf. Daarom is Hij hier nu gekomen in de verschijning van jou en iedereen.
Een interview van sv Mashriq
http://www.mashriq.nl/index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=43&cntnt01origid=15&cntnt01returnid=58
35. Herman
Als je niet de islam zelf maar oppervlakkig wilt bestuderen, waarom denk je dan een oordeel te kunnen vellen over het democratische gehalte? Sinds wanneer kan een leek met een gegrond oordeel komen?
Overigens heb je wel gelijk dat moslims hier degene zijn die dit dienen te bestuderen. Maar laat het oordelen, zodra ze er eindelijk achter zijn, dan wel aan hun over.
39. L. Langeweg
Dus… we moeten alleen nog naar deze soefi’s luisteren? Met andere woorden; we moeten ons zelf lekker dom houden en niet nadenken?
Waarom lopen nu de rillingen over mijn rug?
En Allah vergeet zichzelf niet. Hij heeft namelijk jou , mij en wie dan ook niet nodig om te bestaan.
Slm
Daoud
Daoud.
“Als je niet de islam zelf maar oppervlakkig wilt bestuderen, waarom denk je dan een oordeel te kunnen vellen over het democratische gehalte? Sinds wanneer kan een leek met een gegrond oordeel komen”
De gebruikelijke doooddoener!!!
Vergeet niet te stemmen!!
Het zou inderdaad een uitstekend idee zijn meer naar de soefi’s te luisteren.
En de boodschapper Gabriël is noch dood noch lui. Evenmin als Allah. Dus nieuwe inzichten wil de Barmhartige zeker met ons delen.
Men heeft nog niet begrepen dat Allah ons zo lief heeft dat Hij ons Zichzelf heeft gegeven. Dat Hij onze ware Identiteit is, niet dit onvolmaakte mensje dat we lijken te zijn. Hij is daarom dichter bij ons dan onze halsader. En Hij weet wat we denken, want Hij denkt het als wij:
“Wij hebben toch de mens geschapen
en Wij weten wat zijn ziel hem influistert.
Wij zijn hem nader
dan het koord van de halsader.”
(Sura 50:16(15)
Als men dit niet gelooft is men nog een ongelovige. Door het wel uit barmhartigheid te geloven “doodt” men de ongelovige die men daarvóór was. Want die bestaat dan niet meer. Die is dan in een ware gelovige in de barmhartigheid van Allah veranderd.
Dát is de ware betekenis van de opdracht de ongelovige te doden. Het heeft niets met mensen vermoorden te maken. Verwar Iblis die de mens haat en veracht en daarom dood wil niet met Allah.
Iblis weet nog niet dat hij zich voor de mens moet neerknielen omdat de mens Allah in zich heeft als ware Identiteit. Dat beseft hij niet, en denkt dat de mens maar een mens is, een verachtelijke sterveling. Maar Allah wil dat Hijzelf in de mens wordt herkend. Alleen Allah is het waard om voor neer te knielen. Niemand anders. Daarom wil Hij dat Iblis voor de mens neerknielt, want dan knielt hij neer voor Allah in de mens.
Dit is de ware onderwerping aan Allah’s barmhartige wil voor ons allen. En enkel dit zal de vrede van Allah over de wereld brengen. Niets anders.
Ik ga Marcouch maar eens een steuntje in de rug geven zodat hij de Amsterdamse gemeenteraad in kan. Wat mijn stadsdeel Slotervaart betreft wordt het een andere partij.
6# Jawad
Jij hebt het over de geweldige democratie en rechtsvaardigheid tijdens de profeet in Medina?? Kan jij ook uitleggen wat er gebeurd is met taalloze christenen en joodse stammen die daar woonden en de profeet steunden toen hij nog geen voldoende aanhang had?? Ken jij de cijfers van de andersgelovigen die door de profeet zelf en zijn beste vrienden zoals Ali onthoofd zijn??
Islam en democratie?? Laat me niet lachen a.u.b.
42. Vele
Het gaat er niet om of iets een dooddoener is. Het gaat om wat juist is en wat niet.
43. L. Langeweg
Niks mis met het luisteren naar anderen, zolang je de tijd neemt om over de woorden na te denken en ze test op de waarde van hun inhoud.
Slm
Daoud
@ 45
Als een groepje mij aan wilt vallen, moeten ze niet gek kijken, om wat klappen (en mogelijk onthoofdingen) terug te verwachten.
gaan we weer de ‘lieve christen’ en ‘zachte jood’ uithangen? alsjeblieft lees eens wat geschiedenis boeken!
@47: ja.. maar Ghandi ging ook geen halve volksstammen laten afmaken omdat ze hem wilden aanvallen. De profeet kan nog wat van ghandi leren kortom :P
Adeel Mahmood zegt:
‘Veel partijen zien de moslims als een gevaar voor de democratie en sommige moslims roepen weer dat democratie niet past binnen de Islam.’
Vreemd geformuleerd. ‘Veel’ partijen zien moslims als gevaar voor de democratie? Hoeveel, en welke partijen dan? Hele, complete partijen?
Het gaat niet om het stemmen, het gaat erom wat er met mijn stem gedaan word. Zodra de stemmen binnen zijn en de zeteltjes verdeeld zijn, hoor je ze niet meer….
Voor de niet moslims is het toch een eng idee als de Islam/imams zoveel invloed uit kunnen oefenen op (een groot deel van) de Nederlandse maatschappij.
Als ze mensen op kunnen roepen om wel of niet te stemmen, of juist op bepaalde groepen te stemmen.
@45
Gandhi was wellicht niet gewelddadig maar helaas ging deze strijd nook niet zonder geweld, er was ook veel onrust in india en gewelddadige opstanden met als dieptepunt de massaslachting tijdens de opdeling.
Als er tijdens de 2e Wereldoorlog geen gewelddadig verzet was geweest leefde we onder hitler en had je waarschijnelijk duits gesproken en waren er geen Joden en niet-blanken weggevaagd.
Geweld is niet exclusief voorbehouden aan moslims, lees de geschiedenis boekjes er maar opna. Het verschil zit hem in de rechtvaardigheid van geweld. Zelfmoordaanslagen op onschuldige mensen is niet rechtvaardig maar verzet tegen onderdrukking wel. Dat was wat er ook gebeurde ten tijde van de profeet (vzmh) en ook in gandhi zijn tijd. Ironie gandhi is vermoordt door een extemistische hindoe.
alser wat rare dingen in de bijbel en de koran staan, simpelweg omdat deze boeken geschreven zijn in oorlogstijd.
is het dan misschien de moeite deze boeken te herschrijven voor versie’s in vredestijd. En misschien wat symboliek wat duidelijker uitschrijven zodat niemand verkeerde interpreataties kan missbruiken.
Ik woon in Den Haag en heb net als Fadoua op Stop Wilders Nu gestemd.
Islam Democraten maken onderling veel ruzie en wie in een moskee gaat vechten kan nooit mijn stem krijgen!
Stop Wilders!!
@53
Mensen zullen altijd ideologieen misbruiken voor hun eigen gewin. dat kan je ook doen met atheisme.
oorlog en conflict zal helaas altijd blijven bestaan. wat we moeten doen is elkaar gewoon in onze waarde laten en verschillen accepteren en elkaar niet bestrijden, behalve met argumenten en discussie.
@54
Ik denk niet dat het zin heeft om op een one issue partij stemmen alleen omdat het tegen Wilders is. Je moet kijken naar het hele plaatje. De kans dat deze partij in het college komt is uitermate klein. Er was trouwens ook de Nederlandse Moslim Partij (NMP), hoeverre deze betrouwbaar is betwijfel ik, vooral bij de partijleider henny kreeft heb ik grote vraagtekens. islam democraten ken ik niet goed, heb hun partij programm bestudeerd, komt goed over, maar ruzies en vechtpartijen maakt natuurlijk geen goed indruk. misschien dat broeder Adeel dit kan uitleggen.
Mehmet
jammer als ze geen zetel krijgen een verloren stem,
die miscchien wel ten goede komt aan PVVden Haag
Daoud, er zijn zat communisten die beweren dat het communisme ook een vorm van democratie in zich heeft, je hoeft geen kenner te zijn van Marx en Engels om te kunnen constateren dat het democratische gehalte van dergelijke ideologieën uiteindelijk laag uitvalt. Binnen de regels van het communisme was er volgens de communisten zat vrijheid, zo is het met de Islam ook. Zo lang je je maar voegt naar de regels van de doctrine heb je vrijheid om te kiezen, dat is schijnvrijheid en valse democratie. Heb je de regels van de democratie wel bestudeerd voordat je met je constatering kwam dat de Islam democratisch is?
Wat een slap gelul allemaal!!
Is er niemand nog rationeel?
Ik snap niet waarom sommige hier andere landen vergelijking met Nederland.. Waarom doe je dat? Nederland zal nooit net als Amerika worden of welk land dan ook. De vergelijkingen zijn alleen om aan te geven wat er wel en of wat er niet aanwezig is. Maar wat schiet je ermee op? We hebben het hier niet over het aanschaffen van een dressoir. Wees realistisch people!!
Men denkt toch ook niet dat nederlandse marokkaanse meiden OPEENS naar het land heen MOETEN gaan waar hun OUDERS vandaan komen om hun hoofddoek daar op te MOGEN houden en hier af te MOETEN doen. Wat is dat nou voor voorstel? Moet ik de roots die ik hier heb gekweekt doorknippen na 25 jaar bestaan IN NEDERLAND, ja sukkels ik ben HIER geboren en opgegroeid en ik ben niet de enige!! Mag ik, bijna klaar te zijn met m’n hbo studie, een baan waar ik mijn capaciteiten kan uitoefenen?!! Ook hier…wees eens realistisch!!
Kappuh nou…gewoon kappuh
@Daoud:
“Niks mis met het luisteren naar anderen, zolang je de tijd neemt om over de woorden na te denken en ze test op de waarde van hun inhoud.”
Uiteraard. Daarvoor heeft Allah ons verstand gegeven. Goed dat je er zo over denkt.
Heb je trouwens gemerkt dat oorlogen altijd het gevolg zijn een idee dat één man had, en waar hele volksstammen dan helaas gehoor aan gaven? Omdat ze niet voor zichzelf dachten?
Maar gelukkig kan een idee van één man ook tot vrede leiden, als men tenminste overdenkt of dat idee inderdaad tot vrede leidt, en niet tot weer een conflict.
In dit geval zie ik niet hoe het idee dat Allah zo groot is in barmhartigheid jegens zijn schepselen dat Hij ons niets minder wilde geven dan het allerbeste wat Hij heeft. En dat is uiteraard Zichzelf.
Door Hem in iedereen te herkennen zal je die ander nooit haten, enkel respecteren voor Wie hij of zij in werkelijkheid Is.
Jaren geleden liep ik eens een bergpad af in m’n eentje in Mexico. Ik voelde een bedreiging achter me en keek om. In de verte zag ik twee mannen achter me aan lopen. Ze waren niet van het dorpje waar ik woonde. Ik liep gewoon door, maar voelde even later weer dat bedreigende gevoel. Ik keek weer om, en zag dat ze wat dichterbij gekomen waren. Dat was vreemd, want ik liep snel. Toen kreeg ik het idee dat het struikrovers waren, en besloot een experiment te doen. Een stukje verderop was een zijpad dat vrij stijl naar beneden ging en waarmee je zo een heel stuk weg afsneed, zodat je veel sneller bij het stadje kwam waarnaar ik op weg was voor m’n wekelijkse boodschappen. Ik vermoedde dat ze dat zij weggetje niet kenden, omdat ze niet in het dorpje woonden. Ik had het in kunnen slaan op een moment dat ik net uit hun zicht was door een bocht in de berg weg. Maar ik besloot hen dichterbij te laten komen, en nam de korte weg niet. Toen ik in de buurt van het stadje kwam voelde ik dat bedreigende gevoel het aller sterkst, en keek weer om. Nu waren ze nog maar zo’n 10 meter achter me. Ik bleef staan, en terwijl ze naar me toe kwamen zei de oudste “Wat loopt u snel, meneer!” (In het Spaans.) Toen hij vlakbij was trok hij snel zijn lange vlijmscherpe machete uit z’n leren foedraal, en zei met opgeheven kapmes “Geef ons uw geld of u sterft hier.” Hij stak zijn vrije hand in m’n broekzak en haalde er wat munten uit. Op dat moment was de ander aan m’n andere kant gaan staan ook met opgeheven machete. Hij begon met z’n vrije had m’n ho
Om aan te vullen wat ik wilde zeggen:
“In dit geval zie ik niet hoe het idee dat Allah zo groot is in barmhartigheid jegens zijn schepselen dat Hij ons niets minder wilde geven dan het allerbeste wat Hij heeft -en dat is uiteraard Zichzelf- ooit tot een oorlog of conflict kan leiden.”
Ik zie nu pas dat het laatste gedeelte van m’n tekst niet verscheen, dus hier de rest beginnend met de laatste zin:
Hij begon met z’n vrije had m’n horloge van m’n pols te trekken.
Op dat moment voelde ik kwaadheid in me opkomen tegen die jongen die waarschijnlijk de zoon was van de oudere man. Maar ik had met hen beiden te doen en zei “Ach meneer, die muntjes is niets. Hier heb ik wat biljetjes, neemt u die”, trok m’n portemonnee, en hield hem open voor de oudere man. Intussen had de jongen z’n machete onder z’n oksel gestoken en maakte met beide handen het horloge riempje los, terwijl de oudere man blij de biljetjes uit m’n portemonnee haalde, nog steeds met opgeheven kapmes in de aanslag.
Op dat moment dacht ik “Allah zou zelfs denken als mens op zo’n zelf vernederende manier aan wat geld te moeten komen. Volkomen vergeten Wie Hij is in Zijn almachtige rijkdom. Enkel met de bedoeling eens tot Zichzelf te komen in de mensen om zo Zijn hemel met hen te delen.” Ik voelde enkel barmhartigheid.
Maar ik besefte dat het nu een gevaarlijk moment was, want mogelijk wilden ze me doden om geen getuige tegen zich te hebben. Ik voelde weer dat bedreigende gevoel, en zag de ze heel gespannen waren. Maar toch voelde ik die barmhartigheid voor hen.
Toen verscheen er een oudere man op de weg die van het stadje kwam en die in het dorpje woonde waar ik ook woonde. “Kijk, daar komt een bekende van me aan” zei ik tegen de mannen naast me. Ze keken de richting op waar ik naar keek, en renden toen snel weg…
Dit was een test van Allah. Zo leerde Hij mij wat de kracht van Zijn barmhartigheid in ons vermag. Daar kan niemand tegenop. Want Hij herkent zelfs in Zijn vermomming als struikrover Zijn Barmhartigheid in de ander, en doet die ander daarom niets, en beschermd die ander omdat die Zijn Barmhartige Wil doet. Zo groot is Allah in Zijn Barmhartigheid.
57. Herman
Dat geldt voor zo een beetje elk land met een 1 partij politiek. Hier hebben we daarintegen vele partijen, en of je idologie het toestaat of niet, zal je toch gewoon het democratisch proces moeten doorlopen.
Overigens moet je mij eerst maar eens vertellen waar ik vermeld dat de Islam democratisch is (iets wat ik nog ontken of erken). Ik ga me geen woorden in de mond leggen.
59. L. Langeweg
Je had ook gewoon naar de engel kunnen luisteren die je met Allah’s wil voor het gevaar waarschuwde en de kortste weg kunnen kiezen. De rest is mij al duidelijk ook zonder dat ik me zou laten overvallen.
Maar goed, gedane zaken kennen geen keer en ik ben blij voor je dat je er wijzer van bent geworden.
Slm
Daoud
Dank Daoud.
Ik had die les nodig om te leren dat de barmhartigheid van Allah in ons ons beschermt. Daarom was het een engel van Allah die me influisterde niet die korte weg te nemen. Anders had ik de kracht van Allah in ons toen niet leren kennen. Het was Iblis die me probeerde te verleiden de korte weg te nemen uit angst voor m’n eigen hachje en wantrouwen jegens Allah’s kracht van Zijn barmhartigheid, met de bedoeling dat ik deze les dan niet zou leren… maar Allah won. :D
Naja 25 jaar en dan pas klaar met je HBO studie daar heb je lang over gedaan!!
succes met het vinden van een baan. Let er op dat je niet altijd gelijk op de plek komt die je met je studie voorstaat
Ook daarvoor moet je in je baan werken!! Succes!!
Jij mag zoiets geloven.
Maar ik geloof dat er veel begraafplaatsen gevuld kunnen worden met mensen met doorgesneden keel die op de barmhartige bescherming van allah rekenden.
Hoeveel je ook vertrouwt op allah, geen enkel islamitisch leger trok zonder water of voorbereiding ten strijde in de woestijn.
@ Vele .. ik zie dat je weer niets zinnigs te melden hebt. Drie jaar heb ik fulltime gewerkt om ondertussen een audi te kopen waar jij van kan dromen :)!
Ik zal jou succes moeten wensen om datgene te bereiken wat ik al bereikt heb met mijn “driedubbele handicap” als (1)nederlands marokkaans (2)hoofddoekdragende (3)vrouw.
Ps. het verbaast me dat mijn nederlandse collega’s aangeven weg te willen uit nederland als PVV de winnaar wordt terwijl mijn niet nederlandse collega’s voet bij stuk houden en hier blijven. Wij blijven gewoon hier.. we are not going anywhere.
Najat
Wat een decadent westerse auto. Leuk om te zien dat jij je status ontleent aan een auto.
Gisteren, zoals ik, VVD gestemd??
Als ze hier willen blijven
Misschien tijd om Nederlander te worden?
@68 Mischien tijd om ons te zien als Nederlanders….wij kunnen het wel worden maar als jullie het niet accepteren. Dan houd het op…daar ligt eerder het probleem.
Het is moeilijk om iemand als Nederlander te zien als hij of zij het nodig vind zichzelf voor te stellen als marokkaan. (Nederlandse marokkaan, of marokkaanse Nederlander)
Ik ben gedoopt.
Maar ik stel mij niet voor als katholieke atheïst, omdat ik uit een katholiek gezin/cultuur kom.
Inderdaad Daoud, je heb nergens vermeld dat de Islam democratisch zou zijn:
[quote=David]Als je niet de islam zelf maar oppervlakkig wilt bestuderen, waarom denk je dan een oordeel te kunnen vellen over het democratische gehalte? Sinds wanneer kan een leek met een gegrond oordeel komen?
[quote]
Maar ik kan als leek dus adv het democratische gehalte van landen waar de Islam de grootste en bepalende godsdienst is weldegelijk conclusies trekken dat er en grote kans is op een causaal verband tussen de doctrine en het democratische gehalte van zo’n staat. Zoals ik ook geen studie hoef te maken naar het kapitalisme om te zien dat ongebreidelde hang naar kapitaal leidt tot uitbuiting en imperialisme.
@70 tja…het is zowiezo moeilijk om iemand als Nederlander te zien, terwijl hij eruit ziet als een Noord Afrikaan, en hij Hassan of Achmed heet… zo weet ik nog wel een aantal te bedenken, je geeft eigenlijk al meteen aan waar het probleem ligt… enerzijds acceptatie, anderzijds omdat men niet geaccepteerd word, men vasthoud aan roots…..
Antillianen zijn nederlanders, maar in Nederland zijn het gewoon antilianen.
Steun islamitische stem verdubbeld in Den Haag!
http://www.islam-democraten.nl/nu/voorpagina/islam-democraten-in-de-raad-kiezers-bedankt/
71. Herman
“Maar ik kan als leek dus adv het democratische gehalte van landen waar de Islam de grootste en bepalende godsdienst is weldegelijk conclusies trekken dat er en grote kans is op een causaal verband tussen de doctrine en het democratische gehalte van zo’n staat. Zoals ik ook geen studie hoef te maken naar het kapitalisme om te zien dat ongebreidelde hang naar kapitaal leidt tot uitbuiting en imperialisme.”
Laten we even kijken hoe een islamische regeing in het kort tot stand komt;
Het volk kiest hun khalifa, als zij hem niet meer willen geven zij dit aan en dient er een nieuwe te worden gekozen.
En besluitvorming in het kort?
De meerderheid beslist, maar dient de minderheid tevreden te stellen met compensatie.
Zullen we nu gaan zoeken naar een natie waar de islam het grootste geloof is en wiens regering aan deze simpele punten voldoet?
Ik geloof niet dat we er 1 gaan vinden, misschien een enkele die er dichtbij komt, maar toch niet helemaal. Met andere woorden; er kan niet gesteld worden dat de huidige wijze van regeren in deze landen aan de Islam gekoppeld kan worden, want dan hadden we geen dictators, koningshuizen en gekozen leiders die hun wil opleggen aan anderen e.d.
Slm
Daoud
Noch de z.g. “democratie” in Westerse landen, nog de z.g. “theocratie” in Moslim landen, is ideaal. Pas wanneer de meerderheid van de mensheid tot Allah-God komt, en Hij tot ons, zal er echte vrede op aarde zijn. En dat is de ware theocratie.
Zo heeft Hij het voorbestemd, en het zal geschieden.
@Langeweg #75
Inshallah
Zulfo
L> Langeweg
voor de nietgelovigen op dat moment de dictatuur van de religie ( in dit geval de islam) doet me toch veel aan de oude communistische retoriek denken, We weten hoe de “vrede”er daar uitzag.
De theocratie zoals we in Iran al kunnen zien waar dat voor anders denkenden toe leidt
De homosexuele gemeenschap van Amsterdam heeft massaal op Ahmed Marcouch gestemd door middel van een voorkeursstem op hem !
Hierdoor kom hij alsnog in de Pv/d A fractie van de gemeenteraad van Amsterdam
Marcouch komt door voorkeurstemmen in de gemeenteraad van Amsterdam! Dat vind ik leuk daar hij op dubieuze wijze is weggewerkt uit Nieuw West.
#78, Si-stefan, volgens mij hoef je je geaardheid niet op te geven bij het stembureau dus je opmerking is nogal speculatief. Minder speculatief zijn al die nieuwe PvdA leden in west die aangezet door financiële belangen van multi-culti instellingen plotseling lid zijn geworden van de PvdA en zo Marcouch af hebben gezet. Ik hoop voor hen dat zijn opvolger gevoeliger is voor cliëntalisme.
om daar aan toe te voegen:
Het is moeilijker om iemand als Nederlander te zien als hij geen Nederlands wilt spreken,
En inderdaad te veel vasthoud aan de roots en daarom een partner haalt uit het arabische thuisland i.p.v. uit het Nederlandse thuisland.
Maar wat versta jij onder het accepteren waardoor de integratie beter zou gaan? Hoe zie jij dat voor je?
Aan Simon onder 80
onzinnige opmerking ! dat mijn bijdrage speculatief zou zijn !
Sterker nog het is gewoon een feit dat er onder homo’s en lesbo’massaal is geronseld in Amsterdam om op Marcouch te stemmen !
Begrijp eerlijk gezegd niet goed wat daar speculatief aan is !
Inderdaad..je hebt gelijk..je sexuele geaardheid speelt geen rol in het stemhok ! ..maar dat is niet wat ik met mijn bijdrage bedoel.. en dat weet jij donders goed !!!!!
#82 nou ik weet absoluut niet wat je met je bijdrage bedoelt. Feit is dat allochtonen sowieso veel geronseld hebben want 4 van de 9 Amsterdamse PvdA raadzetels gaan naar allochtonen die laag op de lijst stonden. Ze kunnen nu toch in de raad komen doordat er voorkeurstemmen zijn uitgebracht.
Na lang wikken en wegen heb ik mijn stem gegeven aan de pvda, in mijn ogen 1 van de weinige partijen die een realistisch en humaan antwoord hebben op de huidige problemen. Eventuele mogelijkheden zouden kunnen zijn groenlinks en d66.
Ik heb ook nog gesproken met een PVV-er. Hij kwam heel normaal op me over. Hij probeerde nog wel de islam agenda van Geert Wilders te verdedigen maar stond er niet echt achter.
Hij heeft zoals hij het zegt twee jaar geleden het licht gezien, bekeerd tot het christendom omdat daarin vredelievendheid wordt gepredikt.
Het viel me op dat hij redelijk rationeel was al en hij was ook duidelijk verast door het aangename gesprek dat wij voerden. Hij was verast dat we over enkele zaken precies hetzelfde dachten.
Tjoh Daoud, als of ik weer in begin jaren 70 zit, toen noemde wij Oost Duistland ook democratisch; daar mocht het volk perslot vanrekening ook kiezen. Als ik lees wat je nu schrijft dan lijkt mijn eerste conclusie dat je de Islam intrinsiek democratisch acht toch juist te zijn. Ondanks dat je dat nergens expliciet vermeldde.
Democratie gaat over vrije verkiezingen Daoud, meerdere partijen, vrijheid, pluriformiteit en gelijkheid. Ik betwijfel ten eerste het koranisch gehalte van je uitspraak, al het andere is volgens mij betwistbaar Islamitisch; en ten tweede gebruik je hetzelfde argument als de laatste kwijnende communisten die ook beweren dat er nergens een ware communistische staat bestaat of heeft bestaan. Voorlopig hou ik het er op de Vele goeddeels gelijk heeft. De Islam lijkt niet in staat te zijn een vrije open democratische samenleving te initiëren. Voorlopig is zij als politiek instituut nooit verder gekomen als min of meer gedogen van minderheden en anders denkenden. Als je sjietisch islamist bent, dan heb je in Iran alle vrijheid en kun je daar als waarlijk vrij mens leven, zo lang je keuzes maar vallen binnen het heersende systeem. Net als een overtuigd salafist in SA naar zijn overtuiging als vrij mens kan leven. Maar de bandbreedte om daarmee Iran of SA als democratisch te betitelen is wel erg smal. Want het draait in een democratisch bestel om elementen die buiten het overheersende systeem vallen en hoe het met hun vrijheden, keuzes, rechten en mogelijkheden zit.
Vrijheid, Gelijkheid en Broederschap; iedere doctrine die daar niet vanuit gaat voor ieder mens kan in mijn ogen niet democratisch zijn en ik geloof niet dat de Islam van dergelijke kernwaarden uit gaat. Mocht dat wel zo zijn, dan is de uitvoering van de Islam politiek gezien ronduit beroerd te noemen.
Vriendelijke groeten,
Herman
Geen enkel geloof mag mensen onderdrukken. De pastoor en dominee stonden vroeger en zelfs nu nog steeds te vertellen dat je op een christelijke partij moet stemmen. Veel kindertjes maken, des te meer zieltjes en of je arm bent en niets te vreten hebt maakt niet uit. Wees slim en stem voor de tweede kamer een partij die echt aan goed onderwijs, veiligheid en zorg gaan werken. PVDA heeft er voor gezorgd dat als je ziek wordt, waar je niets aan kan doen, een bonus van nu 165 euro mag betalen, wordt er nog iemand in je gezin ziek dan wordt dat 330 euro en je mag in Schiedam gewoon je grond onder je eigen huis huren op erfpacht en na jaren een enorme prijs betalen als je het wil kopen. Ouder werknemers worden massal gedumpt en zelfs na 35 of 40 jaar met een risico op bijstand of helemaal niets afgevoerd tot je 67e. Het woord alochtoon moet nieuwe Nederlander worden. Waarom?? Als je hier werkt en studeerd en een Nederlandse nationaliteit heb ben je toch Nederlander? Ga eens kijken of er een partij is die voor gelijkheid is en ook de prijzen omlaag krijgt. Je betaald je overal groen en geel aan en als je zelfstandig werkt moet je betalen voor je 1 euro verdient heb.Najat, ik hoop dat je je Audi kan behouden en dat een stel goedkope oost Europeanen je werk niet overnemen!
Democratie impliceert vrijheid van meningsuiting.
Vrijheid van meningsuiting impliceert dat je ook kritiek mag hebben op een religie en een religie mag satiriseren.
Ik sprak deze week met een heel aardige moslim over dit onderwerp. We hadden een goede discussie over democratie, maar toen het onderwerp vrijheid van meningsuiting besproken werd, sloeg hij om.
Naar zijn mening mag je nooit de Islam en zijn profeet beledigen, ook niet in Nederland.
Hier ben ik het dus principieel mee oneens. Ik heb volledig het recht om kritisch te zijn t.a.v. de Islam en ik het ook volledig het recht om kritisch te zijn t.a.v. de profeet.
Niemand staat boven de wet en religie mag nooit een reden zijn om een uitzonderingspositie in een democratie in te nemen.
Dit hoort dan ook bij een volwassen democratie, hoe confronterend dat voor sommigen ook is.
Ik ben erg benieuwd of de mening van deze moslim gedeeld wordt door andere moslims hier.
PS.
Ik bedoel hier niet mee dat je bewust en continu moslims moet gaan beledigen, maar het gaat om het principe.
Waarom zou je kritisch moeten zijn over iemand anders manier van leven?
Echt weer die typische Nederlandse burgermentaliteit.
–> Als mensen zich gewoon niet bemoeiden met de cultuur en manier van leven van een andere groep, dan zou dat een hoop schelen/
@Thomas – Ja, dat is de mening van alle moslims.
Net zoals je ook niet “kritisch” (verkapt woord voor beledigen) mag zijn met het ontkennen van de holocaust. Zodra je roept dat er geen holocaust is kan je ook voor 1001 dingen aangeklaagd worden, waarom maak je daar niet druk om?
Heeft met respect te maken
[quote]Democratie impliceert vrijheid van meningsuiting.
Vrijheid van meningsuiting impliceert dat je ook kritiek mag hebben op een religie en een religie mag satiriseren.[/quote]
Beide stellingen zijn overigens niet waar.
Verklaar je nader Izzy, want volgens mij heeft Thomas gelijk en is vrijheid van meningsuiting een vereiste binnen een vrije samenleving.
Tja Massoud, en zo is ‘beledigt voelen’ synoniem aan zich niet met rede kunnen verdedigen tegen kritiek en heeft respect in de ogen van vele moslims niets meer met het verkrijgen van eerbied te makem maar met eisen van krietiekloos accepteren.
85. Herman
Maak je toch weer dezelfde fout als eerst. Ik zie de Islam niet als een democratisch systeem. Nooit gedaan en zal ik ook nooit doen.
Dat je mijn woorden betwijfeld vind ik prima, des te meer reden voor jou om wat meer te gaan lezen.
Dat je mijn argument vergelijkt met dat van een paar oude communisten vind ik ook best, met 1 kanttekening; ik heb nooit gezegd dan het NOOIT bestaan heeft. Het is overigens wel grappig dat mensen argumenten graag bestempelen als iets ouwerwets, oudbolligs of in jouw geval, kwijnend, als ze hun niet uitkomen.
De rest van jouw aannamens en conclusies laat ik, met alle respect, helemaal aan jou.
Salam
Daoud
[quote]Verklaar je nader Izzy, want volgens mij heeft Thomas gelijk en is vrijheid van meningsuiting een vereiste binnen een vrije samenleving.[/quote]
Totale vrijheid is geen vrijheid, maar slavernij van de lagere impulsen uit de reptielenhersenen.
Thomas,
Kritiek op de islam en de profeet is van alle tijden, dat is niet iets dat nu pas is uitgevonden. In de begintijd van de islam werd er al kritiek op geuit, verdachtmakingen geuit, het belachelijk gemaakt, werd er al voor gewaarschuwd, werden de volgelingen vervolgd, werd de profeet geslagen, bespuugd, gestenigd en vervolgd, werden er al sancties gericht op moslims.
Dit allemaal is niet nieuw.
Nu 1400 jaar later is het meer wijdverbreid dan het ooit is geweest.
De kritiek op de islam heeft weinig effect gehad en zal weinig effect hebben. Dit om de simpele reden dat de kritiek vaak niet aansluit op datgene wat de moslims werkelijk geloven.
Er is geen moslim die ervan overtuigd is dat de islam oproept tot het slechte integendeel het roept op tot het goede.
Dat moslims er een potje van maken daar zijn vele moslims het er wel over eens.
De kritiek die moslims hebben is dat wat betreft de rituelen er ruim voldoende aan wordt voldaan, maar dat het niet goed zit met de praktische uitvoering in de mens-mens relatie.
Totale vrijheid bestaat niet Izzy, we worden altijd beperkt, als is het maar door onze fysiek, we hebben het hier over de marges die het bestaan van een vrije samenleving garanderen. Daarbinnen is vrijheid van meningsuiting volgens mij een vereiste. Kritiek op je overtuiging valt volgens mij gewoon binnen die marges. Volgens bij houdt de stelling gewoon stand.
Ik denk dat ik inmiddels wel genoeg gelezen heb om mijn ideeen te staven Daoud. Voor mij blijft de stelling van Vele dus overeind, met beperkte kennis kunnen we zonder nadere studie rustig aannemen dat er een causaal verband is tussen de Islam en het democratische gehalte van die landen waar de Islam de bepalende ideologie is.
Hartelijke groeten David,
Herman
Herman grappenmaker..Hahaha!! Haahahahaaaa!!!
@Thomas 87
Volgens mij haal je 2 dingen door elkaar.
Je hebt het namelijk eerst over beledigen van de Islam & de profeet en daarna over kritiek uiten richting de Islam & de profeet.
Een belediging is vrijwel altijd kritiek, maar niet alle kritiek is beledigend.
Indien iemand kritiek uit betreffende de Islam & de profeet met alleen als doel om te beledigen dan houdt het voor mij ook op(ja ja dan krijgen we weer de vraag wanneer is iets beledigend…iedereen met een stel hersens weet denk ik heel goed wanneer ie aan het beledigen is of ‘normaal’ kritisch is, althans daar ga ik van uit). Ik geloof dat mensen ook kritisch kunnen zijn zonder te beledigen. En daar kunnen moslims op een normale manier op in gaan.
@Izz ad-Din
‘–> Als mensen zich gewoon niet bemoeiden met de cultuur en manier van leven van een andere groep, dan zou dat een hoop schelen’
Als mensen dit inderdaad deden dan zouden een heleboel mensen zich nooit bekeerd hebben tot de Islam! Vergeet niet dat jij als moslim (gewild of ongewild) door niet moslims vaak wordt gezien als het ‘visitekaartje’ van de Islam, en vaak maken mensen dan de fout door de handelingen van moslims te verwarren met de Islam. Een gesloten houding werkt dan niet bepaald in ons voordeel.
98. Herman
Je zegt dat je denkt, maar hier stop je dus met denken.
Het gaat je goed, Herman.
Salam.
Daoud
Tja Daoud, ik vind nergens een stimulans om mij nog verder in de Islam te verdiepen. Ik ben een vrij, begaafd en gelukkig mens met bijzonder veel interesses. Waarom zou ik mij nog verder verdiepen in een ideologie die zo ver ik zie mij niet kan verrijken? Ik vind nergens een aanwijzing waardoor de doctrine iets positief zou toevoegen aan mijn bestaan. Als je er eentje weet, dan hoor ik dat graag van je.
Tja Herman, hoe kan ik zo een vraag beantwoorden als ik je niet persoonlijk ken?
In jouw geval misschien de stimulans die het geeft om studie in het algemeen over wat dan ook te verrichten of de vele inzichten in de gedragingen van de mens, zowel lichamelijk als geestelijk? Daar buiten om zijn er nog vele andere zaken. Maar waar het uiteidelijk op uitdraait is dat het een ontdekkingstocht van jezelf zal zijn welke vele jaren kan duren.
Maar goed, de slechte voorbeelden welke legio in de wereld zijn, werken inderdaad niet echt als een stimulans.
Daar langs heen kijken is soms erg moeilijk.
Slm
Daoud
hoi,
De laatste tijd komen er d.m.v. wilders veel slechte dingen naar voren uit de islam.
Nou weet ik eigenlijk vrij weinig van dit geloof en in hoever deze eigenlijk een gevaar is voor een demoncratische samenleving.
Als ik wilders moet geloven moet het hele geloof het land uit, maar ik zou ook graag de andere kant zien van het geloof.
Is er geen site die de anti-moslims de goeie kant aan het geloof kan laten zien of bestaat deze niet en word er alleen maar omheen gepraat.
Ik geloof alleen niet dat er een god bestaad, maar ik zou wel graag weten wat deze ‘god’ doet met de wel gelovigen en waar hij mensen toe aanzet.
Kun je bijv. een moord rechtvaardigen met de koran of staat erin dat je vrouwen mag onderdrukken?
Als dit zo is ben ik toch bang dat ik wilders ga stemmen.
Me spelling is niet altijd super maar ik hoop dat jullie het snappen.
Mvg.
Beste ikzelf,
je moet niet op internet gaan zoeken naar moslims of de islam. Je moet in het echte leven wezen. Ken je persoonlijk geen moslims? Ga eens naar de islamitische slager. Leg contact met islamitische collega’s of kennissen, stel ze vragen.
Maar stem NIET op Wilders. Wilders stelt geen problemen aan de kaak, hij is een enge haatzaaier die een hele groep over een kam scheert. Ja, er zijn nare moslims, net als nare niet-moslims. Ik ken persoonlijk een heleboel leuke, aardige, hardwerkende moslims die dat gelul van Wilders niet verdienen en daardoor erg gekwetst worden. Ook ik geloof niet in god, maar heb met sommige moslims hele goede vriendschappen en met 1 (al gelooft hij niet meer) een relatie.
Dus, kijk verder dan je neus lang is, benader iedereen vriendelijk, wees nieuwsgierig, lees niet teveel de krant en trap niet in de haatzaaierij van Wilders!