Gisteren was het 11 juli 2010. Een speciale dag in zekere zin. De dag dat heel Nederland oranje was, de dag dat de leeuwen de stieren zouden verslaan. Althans, dat was de verwachting. En verder nog iets bijzonders aan 11 juli? Er was nog iets. Iets waar we ons voor schamen en het liefst willen vergeten, iets wat ons al jaren achtervolgt. We weten toch nog wel waar het allemaal om draait? Tuurlijk wel. Het gaat om de WK-titel, de Gouden Beker. Drie keer scheepsrecht!
WRONG! Daar heb ik het niet over. Ik heb het over 11 juli 1995. De dag dat meer dan 8000 moslimmannen en jongens zijn afgeslacht. In de heuvels, in het bos, overal waar ze liepen. Mannen weggeplukt bij hun vrouwen, moeders of dochters. Niet wetend dat ze elkaar nooit meer zouden zien. De massamoord in Srebrenica van 15 jaar geleden, daar heb ik het over.
Foto: Zeynep Eryigit
Gisteren heb ik de nationale herdenking van de massamoord op Het Plein in Den Haag bijgewoond. Vorig jaar was ik er ook bij. Al die namen van de slachtoffers die worden opgelezen, het blijft me ontroeren. De ballonnen die we aan het eind met z’n allen loslaten… een emotioneel moment. Aan mijn ballon hing een naamkaartje van Ramiz Mehmedovic, 1967. Ramiz, één van de 775 slachtoffer dat dit jaar in Potocari eindelijk begraven kon worden. Hij was 28 jaar. Moge zijn ziel rusten in vrede.
Ik ben 100 % voor oranje. Maar uitgerekend op 11 juli de WK-finale? Wat een misselijkmakende toeval, wat een tegenstrijdige gevoelens. Met hart en ziel hunkerde ik naar dé overwinning van Oranje, maar ik hunker(de) ook naar gerechtigheid voor Srebrenica. De afslachting van meer dan 8000 man mag niet in de schaduw vallen van de vreugde en overwinning van een voetbalwedstrijd!
Ik gun het Nederland elke dag, maar niet op 11 juli. Misschien denk ik hier anders over als de massamoordenaar Ratko Mladic, die nog steeds voortvluchtig is, uit z’n grot wordt gehaald en voor de rest van zijn leven achter de tralies verdwijnt. Of misschien nadat Nederland zijn verantwoordelijkheid neemt, zijn fouten erkent en open kaart speelt. Niet meer stilzwijgen en negeren.
Oranjefans vinden dat de scheids partijdig was. “Hij was voor Spanje.” Ik geloof er heilig in dat er gisteren nog een ‘scheidsrechter’ aan het fluiten was. Zijn naam is Justice. Als we het verdriet niet voelen, verdienen we de vreugde ook niet.
11 juli is de dag dat de bevolking van Srebrenica niet beschermd werd tegen de gruwelijke, laffe genocide. Dit is ook een stukje gerechtigheid: 11 juli is en blijft de dag van Srebrenica. Nooit vergeten!
That Srebrenica will never happen again..
Foto: Zeynep Eryigit
Foto: Zeynep Eryigit
59 Reacties op "Srebrenica: Nooit vergeten!"
Srebrenica is puur een symbool. In die hele oorlog zijn er 200.000 mensen vermoord (vooral moslims).
Als de moejahidien niet naar Bosnie waren gegaan was het nog veel erger geworden.
http://video.google.com/videoplay?docid=9045158223206269582#
Clear evidence!! Karremans and the Dutchbat enjoyed watching all the dead Muslims. After the separation of the males and females (Nazi like behavior) they celebrated the co-up with a glass of wine and giving presents. That’s the exact reason why Karremans (dutch lion) received a promotion, and as former minister Bot mentioned “Mission was a succes”.
Beste Pinar
Ik heb(beslist) wel aan de islamitische mannen en jongens gedacht die door de fascistische Serven zijn omgebracht !
Ik vind dat 11 juli in Nederland een dag van nationale rouw dient te worden.
Immers Nederland gaat niet helemaal vrijuit in deze bloederige en misdadige volkerenmoord, dat na de systematische moord op de Joden ,Zigeuners en homosexuelen zijn weerga in de geschiedenis niet kent !
Wat ik mis in dit verhaal (maar dat is misschien te persoonlijk) is waarom jij zo betrokken bent bij Srebrenica (of je daarvandaan komt ofzo? of je familie?) Ik denk dat dat nog wel een verschil maakt bij waar je mee bezig bent op die dag. Het is lullig misschien om te zeggen maar het is dan langs mij heengegaan omdat ik heel weinig verband met die zaak heb, zeg, net zo min als met de omgekomenen bij de damdoorbraak in India van 12 juli (vandaag) waar een paar duizend zielen omkwamen.
Ben verheugd dat president Omar al-Bashir ( de Hitler van Afrika)nu eindelijk zal worden vervolgd door het ICC te s’Gravenhage wegens het plegen van genocide(volkerenmoord) in 3 gevallen bewezen ten laste gelegd.
Er dient snel een internationaal arrestatiebevel worden uitgevaardigd
voor de laffe moordenaar
@ Stefan
De Dutchbatters zelf zijn i.h.a. onschuldig. Het zijn sommige van hun leidinggevenden die mijns inziens bloed aan hun handen hebben en getracht hebben deze zaak te verdoezelen ter meerdere eer en glorie van defensie.
De mensen die fotorolletjes zoek en tijdens het ontwikkelen onbruikbaar hebben gemaakt – die hebben veel uit te leggen, maar zijn helaas gepromoveerd. Defensie heeft blijkbaar doofpotspecialisten nodig.
Het is begrijpelijk dat een moslim opkomst voor de Bonnische moslims, maar dat betekent nog niet dat daarmee de waarheid is gesproken. De Bosnische burgeroorlog is meer dan Srebrenica, en zijn meerder eSrebrenica’s in Bosnie, maar die wordne op CNN niet getoond, want dat past niet in het beeld van de ‘good guys’ en de ‘bad guys’. Beste Pinar, denk aan de beeldvorming over het Midden-Oosten. Kortom, de moslims worden in Bosnie door de Amerikanen voorgetrokken, omdat ze in Palestina worden benadeeld. Simpeler kun je het niet krijgen. En Abdel heeft gelijk, de moejaheedien-strijders waren volop aanwezig in Bosnie. Niet bepaald rolmodellen van de westerse democratie.
Beste Pinar, als je niets van de geschiedenis van voormalig Joegoslavische en de etnische conflicten afweet, kun je er beter ook niet over schrijven. Anders mlijf je meedoen met de mainstream media, die de moslims daar als slachtoffers portretteren en in Nederland als probleem bestempelen. Diezelfde hypocriete media. Wake up, for your own sake!
Wat ook vergeten wordt is dat Nederland al lang haar fouten heeft erkend, er is zelfs een kabinet op gevallen. Maar ach, dat is niet genoeg zeker.
De hele zaak is zo complex als maar zijn kan. Dus graag wel met verstand van zaken spreken.
@ Peter
De politiek heeft haar fouten erkend – waarvoor lof. Maar nee, dat is niet genoeg.
Hoe is het met van Baal, Karremans en Couzy verder gegaan?
http://retro.nrc.nl/W2/Lab/Srebrenica/010326a.html
http://www.volkskrant.nl/archief_gratis/article668213.ece/Ambtenaren_adviseerden_Voorhoeve_promotie_Karremans_te_accepteren_uit_vrees_voor_rel_Defensie_verwijt_Couzy_slecht_politiek_inzicht
http://nl.wikipedia.org/wiki/Hans_Couzy
Beter dan met de mensen die ze moesten beschermen aan hun promoties te oordelen en vervroegd pensioen…
De grootste fout is destijds door de PvdA gemaakt door de Nederlanders niet te voorzien van zware wapens. Er kleeft bloed aan de handen van de PvdA
Denemarken had dat op uitdrukkelijk verzoek van de legerleiding wel gedaan en is nooit door Servie of wie dan ook aangevallen mede door hun zware bewapening.
Enclave werd door moslimstrijders als uitvalbasis gebruikt. Daarmee brachten ze hun eigen burgerbevolking in gevaar.
Over het daadwerkelijk aantal zijn de discussies nog niet verstomd
Voorval wordt door moslims wel erg uitgemolken terwijl er ook door de moslimstrijders op een gigantischge wijze is huisgehouden in bepaalde streken en dorpen.
Maar goed niemand had een dergelijke onmenselijke misdadige aktie van de serven kunnen voorzien.
@Aleksei
Ik kom er zelf niet vandaan. Mijn ouders komen uit Turkije. Jarengeleden ben ik in aanraking gekomen met Bosnië en de feiten & verhalen over de oorlog. Sindsdien ben ik erg betrokken bij alles wat er in het land (is) gebeurt.
@B. Sijan
“Anders mlijf je meedoen met de mainstream media, die de moslims daar als slachtoffers portretteren en in Nederland als probleem bestempelen.”
Die de moslims daar als slachtoffers portretteren? Er valt niks te portretteren. Het zijn slachtoffers. Punt.
@Peter
De zaak is inderdaad erg complex. Zo complex dat het ministerie van Defensie de speciale editie van het blad ‘Onderoffiecier’ niet gepubliceerd wil hebben. Valt er toch iets te verbergen?
http://www.netwerk.tv/artikelen/defensie-verbiedt-publicatie-over-srebrenica
Al Faaatehah, Amien!
Peter ja er is een kabinet gevallen ik vind dat nu wel alles koek en ei is en dat maakt de moorden wat minder pijnlijk toch?
B Sijan van mensen zoals jou wordt ik misselijk, wanneer iets niet past binnen jou eigen western propaganda dan zal dat wel niet waar zijn of gebaseerd zijn op onkunde, de kennis kan natuurlijk alleen bij mensen zoals jij zijn. Kots
We hadden er nooit heen moeten gaan. Nu we het toch gedaan hebben, is een excuus prima, en is het typische schijnheiligheid van politici dat te weigeren.
(hoewel ik die karremans een idioot van klasse vind- zoals elke beroepsmilitair- vind ik het weer heel schijnheilig van linkse zweefmensen om deze enorme ramp dan in zijn persoonlijke carriere te willen betalen, maar soit)
Die volkjes daar zijn zo freaking gewelddadig en oorlogzuchtig dat ‘het westen’ zich helemaal niet met serviers bosniers, kroaten had moeten bemoeien, orthodox of moslim. Kweetnie wie er dan gewonnen had -vast en zeker niet de moslimminderheid- maar ze hadden gewoon hunnie ze eigen boontjes kunnen doppen. Hadden we daarna wel gezien of we Servie of kroatie, Islamitisch of Christelijk aan de EU kunnen toevoegen.
@ B. Sijan & Peter ik denk eerder dat jullie zelf niets van de geschiedenis van voormalig Joegoslavische en van de etnische conflicten afweten, ga je eerst maar eens hierin verdiepen voordat je zo een lompe reactie plaatst! So wake up for your own sake!
wie denkt er nog aan de doden in vucovar croatie? dubrovnik?
@Sjefke volgens mij snap jij niet echt waar het over gaat he.. Niet echt over nagedacht..
De VS en Groot-Brittanie (waarschijnlijk) hebben ook bloed van Srebrenica aan hun handen.
“Twee permanente leden van de VN-veiligheidsraad wisten in 1995 al weken van tevoren dat de Serviërs Srebrenica gingen veroveren. Ze verzuimden Nederland in te lichten. Dat heeft toenmalig minister van Defensie Joris Voorhoeve gezegd in het IKON-programma “Spraakmakende Zaken”.”
“Hij zegt niet om welke twee landen het gaat, maar uit eigen onderzoek van de IKON zou blijken dat het de Verenigde Staten en Groot-Brittannië waren.”
http://nos.nl/artikel/51284-voorhoeve-plan-srebrenica-verzwegen.html
Wat moet er nou nog meer gebeuren? Moeten Wim Kok, Joris Voorhoeve, Karremans en Couzy voor een peloton gezet worden? Moeten er miljarden naar Srebrenica, opgehoest door mensen die er nooit wat mee te maken hebben gehad? Wanneer zal het genoeg zijn? Wanneer houden jullie eens op solidair te zijn met moslims alleen als ze slachtoffers zijn, en niet als ze daders zijn?
Jullie zijn OOK Nederlanders, althans dat schreeuwt dit weblog hier, trek dan zelf ook het boetekleed maar aan.
Ooit gehoord van Pamela Keller ??een geldschietster en goede vriendin van Geert Wilders ??
Zij ontkent op haar anti-Islaam site “Atlas Shrugs http://www.loonwatch.com/2010/07/pamela-geller-watch-genocide-denier/
dat er ooit door de Serven gemoord is en beschuldigd de Moslims juist van “Ethnic Cleansing “van Serajevo …
@19 Peter schreef:
Jullie zijn OOK Nederlanders, althans dat schreeuwt dit weblog hier, trek dan zelf ook het boetekleed maar aan.
Commentaar:
Een goede burger is een kritische burger.
Peter schreef:
Wanneer houden jullie eens op solidair te zijn met moslims alleen als ze slachtoffers zijn, en niet als ze daders zijn?
Commentaar:
Solidair zijn met slachtoffers waar dan ook ter wereld, zou nooit op moeten houden. Solidair zijn met daders is walgelijk. Maar je hebt gelijk dat moslims eerder treuren om moslimslachtoffers het eigen volk eerst idee is wijdverbreid. Wij treuren ook meer als er een vliegtuig vol met Nederlanders (of verwant/”bevriend” volk zoals de Amerikanen) in Libie neerstort dan als het een vleigtuig vol chinesen was. Zou eigenlijk niet moeten but that’s how it goes.
Zie het daarom als een verrijking als iemand met een andere achtergrond of geschiedenis je wijst op verdriet dat je niet voelt maar eigenlijk wel zou moeten voelen omdat er sprake is van onrecht en onmenselijkheid, in plaats van er een “integratieprobleem” van te maken en te vragen afstand te nemen van een gevoel van verbondenheid en solidariteit met slachtoffers van een ander volk omdat ze niet tot “onze stam” zouden behoren.
Mvg
Kamel Essabane
Dan nog. Nederland was te licht bewapend en was totaal geen partij voor de Serven of wie dan ook.
Karemans is niet schuldig ( alhoewel geen krachtig militair leider) maar de destijds zittende PvdA politici.
Nederlands leger daar had een padvinderfunctie.
@ Peter
Ik kan alleen voor mezelf spreken. Ik was destijds (meteen toen het het nieuws bereikte) zeer kritisch over deze Defensiedoofpot en schande. Ik ben jaren daarin niet serieus genomen door autochtone Nederlanders. Defensie zou zoiets niet doen; het viel wel mee; ik moest niet overdrijven.
Nu blijkt dat het helemaal niet meeviel en moet ik toch weer mijn mond daarover houden? Dacht het niet. Wat er gebeurd is, is mensonterend. Als de Nederlanders wél verzet hadden gepleegd, was de luchtsteun eerder gekomen. Er waren een paar NLse soldaten gesneuveld, maar wellicht niet duizenden Srebeneese mannen. Een paar Hollandse levens waren voor de NLse legerleiding belangrijker dan duizenden Srebeneese. Dat feit verandert helaas niet.
Ik denk dat NL nog steeds niet graag hoort, dat zij daar ernstig gefaald heeft. En dat veel individuen daar machteloos hun best hebben gedaan, mag van mij ook gehonoreerd. Ik vind dat de Nlse troepen in een vreselijke situatie geplaatst zijn. Maar om te zeggen, dat de legerleiding held-, of zelfs maar manhaftig was … Nee, dat niet. Maar ZE ZIJN GEPROMOVEERD!!!
Wat wordt er dan dus beloond in het NLse leger? meewerken aan een doofpot.
Zo krijg je geen goed leger en het lijkt me dat NL dus uitstekend kan bezuinigen op deze slecht functionerende geldverslinder. Liever daar dan aan het ziekenhuisbed.
beetje extreme suggestie peter maar een tribunaal wegens medeplichtigheid aan oorlogsmisdaden lijkt me wel op zijn plaats , tja en die miljarden zijn nog niet genoeg , en het feit dat veel van die mensen er niets mee te maken hadden , de Afghanen en Iraqis die zijn dood gebombardeerd met 11 september als excuus hadden er ook niets mee te maken ,
En wat dat boetekleed betreft , dat hebben de gewone Nederlanders al weigeren aan te trekken zoals aan jouw reactie duidelijk te zien is …
Trouwens een leuke om tegen een Jood te gebruiken die klaagt over het “Nederlands verraad tijdens WO2 “Jullie zijn OOK Nederlanders, trek dan zelf ook het boetekleed maar aan.”
@23 en 24 Hoewel ik nogal tegen staatsgeweld ben, en ik het als belastingbetaler helemaal betreur dat dit land een van de meest actieve legers ter wereld heeft dat overal maar loopt te vechten vind ik die boetekleed gedachte echt heel hilarisch.
Heel moreel verantwoord en zo dat jullie autochtoon holland ook een boetekleed wensen aan te trekken, en misschien ben ik gewoon gewetenloos, maar ik voel nul komma niks verantwoordelijkheid, en een boetekleed steek je maar daar waar de zon niet schijnt.
IK zei de gek, maar ook vele andere autochtonen uit mijn netwerk waren toen al tegen ingrijpen en vonden dat we die balkanezen zelf hunnie ze boontjes hadden moeten laten doppen.
Zijn er hier serieus mensen die menen dat het voor de moslims beter afgelopen was als NL/VN er niet geweest waren?
Of hadden bakrani en alison ons dan verweten dat we er niet heen gegaan waren omdat het molsims waren? Ik denk van wel, zij lijken mij de standaardklagers.
Naar mijn mening een schande dat hele gedoe toen, maar minimaal zo smakeloos en schandelijk vind ik luitjes als Alison of Bakrastani die menen weer eens een moreel getinte mening ten beste moeten geven over een bevolkingsgroep.
De behoefte complexe zaken in een drietal lekker klinkende morele zinnetjes te vatten draagt bij aan debilisering van de discussie, en ongenuanceerde vingerwijzerij.
@ 24, dat is echt een slechte vergelijking.
1) Niet iedere nederlander was een jodenverrader.
2) Dit gaat over mensen uit de eigen samenleving die door een bezetter zijn afgevoerd; als je een echte vergelijking wilt kun je beter aan de mensen in Bosnië vragen waarom ze niets deden.
3) Alsof autochtone Nederlanders islamitische Nederlanders iets aangedaan hebben…dit duidt er maar weer op hoe jullie NIET solidair zijn met Nederland en WEL solidair met elke willekeurige moslim waar ook ter wereld.
Als het Nederlands elftal wint staan we er met zijn allen achter, als het Nederlands leger verkeerd heeft gehandeld hebben we er niks mee te maken.
Succes kent vele vaders bla bla bla.
Wie wil er nou deelgenoot zijn van een failure?
Neem gerust de schuld op je van iets waar je niks mee te maken hebt gehad Abdel. Misschien dat je Alison (die van de achterafvoorspellingen, je weet wel) nog een beetje gelukkig maakt. Tenslotte wees zij Napoleon al in 1810 op dat het wel eens mis kon gaan bij Waterloo maar hij wou niet luisteren, het ging hem weer om de glorie en niet om de levens van duizenden soldaten en hun huilende kinderen. Ik denk dat de Fransen nog steeds niet graag horen dat blaa blaaa (vul hier een quasi-moreel superieur doofpotverhaal gegarneerd met stukjes persoon die ergens ver buiten elke maatschappelijke ladder bungelt maar toch eigenlijk wel alles beter weet dan iedereen ondanks geen enkele staat van dienst en 0 verantwoordelijkheden).
Ik zou zeggen, trek al die VN veiligheidstroepen overal maar terug. Laat ze het maar lekker uitzoeken voortaan in Bosnie dan, en in Darfur, en in Pakistan.
Is dat ook niet zoiets met te veel ‘allochtonen’
Bij tegenover PVV-ers, voor uitkeringen enz zijn ze Nederlander.
Maar op straat zijn ze ‘gewoon’ marrokkaan.
ER IS EEN KABINET OP GEVALLEN!
Ik zeg: laat eerst toch eens Mladic opgepakt worden voordat je Kok en Voorhoeve voor een tribunaal gaat zetten.
@ Peter
Je hebt gelijk, dat de politiek al geboet heeft. Ik ben het met #30 eens.
@ TheCFO, ALeksei
Als jullie nog inhoudelijke argumenten hebben, laat ze dan vooral horen…
CFO: De gewone Nederlander is in deze alleen schuldig aan collectieve ontkenning destijds. Het is de legerleiding waar ik het over heb.
Aleksei: Slap gel*l van laag niveau. Bij elk ernstig incident wordt achteraf onderzoek gedaan. Vooraf en het zou niet gebeurd zijn. Toch?
Waar het mij om gaat is, dat de legerleiding niet bereid is de hand in eigen boezem te steken en het eigen falen te erkennen om zo toekomstige herhaling te voorkomen. Waar het mij om gaat is, dat de destijds genomen beslissingen laf waren en de meerwaarde van een Hollandse soldatenleven, t.o.v. een Srebenees leven, er vanaf druipt. Dat is niet hoe ik een effectieve leger graag zie. De bevolking van Srebenica is verraden.
Dure geldverspilling. Pretentieuze poeha en in elkaars r**t steken van veren en ridderorden. Laat ze in hun eigen badkuip maar fregatje spelen. Wegbezuinigen dus. Het is tijd voor schaalvergroting. Nederland is te klein en onbeduidend voor een eigen leger. Zonde van ons geld.
Schuld op me nemen? Waarvoor?
Dat er 8000 mannen en jongens zijn vermoord in Srebrenica terwijl het Nederlandse leger daar mede was om deze bevolking te beschermen.
Geen haar op mijn hoofd die daar over denkt.
Het Nederlandse leger treft geen enkele blaam, wat hadden ze moeten doen, oorlog voeren? Dan loop je wel de kans dat je doodgeschoten wordt en waarvoor zou je doodgeschoten worden? Om een paar duizend moslims te beschermen van een gewisse dood.
Dat is natuurlijk belachelijk.
Geen blaam, geen schuld, geen verantwoordelijkheid.
Hadden de moslims maar niet voor de kogels moeten staan, dan was dit allemaal niet gebeurd.
Ze stonden erbij en keken ernaar. Lafaards.
Aan Abdel
Schaam je diep !
Deze jongens en mannen hadden geen enkele keus..laat staan om maar te kiezen om voor kogels te gaan staan.
Walgelijk is je commentaar onder 32
En de rest van de islamitische wereld deed wat de dutchbatters deed: ernaar kijken wat hun oliedollars mede hebben mogen financieren.
Opvallend dat er in islam wereld nauwelijks aandacht is voor srebenica.
iro·nie de; v bedekte spot, doordat men het tegenovergestelde zegt van wat bedoeld wordt
Stefan,
Dat meen je niet, hadden ze echt geen keus?
@Alison
bedoel je inhoudelijk als in
[quote]Als de Nederlanders wél verzet hadden gepleegd, was de luchtsteun eerder gekomen. Er waren een paar NLse soldaten gesneuveld, maar wellicht niet duizenden Srebeneese mannen. Een paar Hollandse levens waren voor de NLse legerleiding belangrijker dan duizenden Srebeneese. [/quote]
Zeer volgevreten opmerking over andermans leven in oorlogsituaties. Naar mijn smaak zeer ongepast, lekker op je tweezits bank krijsen dat anderen hun leven op het spel moeten zetten.
Dus het gaat je alleen om de legertop? Al dit soort aandacht en morele stoerdoenerij om de individuele carriere van die 5 te breken? Gatverdamme, wat een nare moraalridderij zeg. (nogmaals ben niet zo van de defensiehoek, maar wie zegt me dat zonder deze ramp deze mannen nog veel meer carriere gemaakt hadden.)
Want zoals je zelf zegt, politiek gezien is er geen land zo keurig mee omgesprongen als Nederland.
@32
Andere mensen verantwoordelijkheid naschreeuwen, terwijl jezelf niets doet.
Onze jongens gaan op onze kosten jouw ‘soortgenoten’ helpen tegen hun buren (waar de relaties -hoe vreemd in monotheistenland- weer eens tot oorlognivo afgezonken waren). Die burenruzie is niet gestild, maar ligt dat aan de scheidsrechter?
Ik ben zoals gezegd nogal anti militaristisch, maar anders zou ik haast zeggen dat die moslims Dutchbat moeten gaan bedanken voor die groep moslims die daar nu nog woont. Zelf hadden ze namelijk de relaties met hun buren zo verziekt dat zonder ons die religie daar volledig verdwenen was.
Want naast de VN hadden de mensen daaro nog steun van lui als jij, die zelf veilig hier zittend anderen uitscheldt voor lafaard. Hoe verheffend.
Aan Abdel
Hadden de 6 miljoen Joden een keus om te kunnen overleven van de nazi terreur ?
Als dat zo zou zijn geweest waren er geen 6 miljoen Joden de dood ingedreven !
Ik had je intellectueel hoger ingeschat,
maar ja…zo zie je maar weer hoe je je kan vergissen in mensen.
Overigens ben ik het met de opmerking onder nr 35 volkomen eens
Abdel,
ik vind het moeilijk om erover te oordelen, maar ik heb wel meerdere interviews gelezen met dutchbatters waaruit blijkt dat zij ook nog steeds kapot zijn van Srebrenica. Dat zij ook totaal werden overvallen door de massamoord, en dus bar slecht waren voorbereid en uitgerust, maar zeker niet moedwillig niets hebben gedaan.
En waarom ligt de focus hier op dutchbatters die niets hebben gedaan, in plaats van op de Serviers die wel iets hebben gedaan, namelijk die 8.000 mannen afmaken?
Het is goed dat hier op zijn minst nog over geschreven wordt. Maar ik wou wel even kwijt dat ik het naïef vind dat de Bosniërs op Dutchbat vertrouwden die nooit hun leven zouden geven voor de moslims.
Ik ben het ook eens met Aleksei #28. Trek overal alle troepen maar terug en laat de bevolking het zelf lekker uitzoeken. Want wat er ook gebeurt: altijd heeft het westen het gedaan. Zie de duizenden zelfmoordaanslagen in Bagdad en Kabul: dat zijn moslims die andere moslims afslachten maar de Amerikanen en de NAVO, die daar de rust proberen te herstellen, hebben het gedaan. Nooit maar dan ook nooit heeft de moordende partij zelf verantwoordelijkheid, want die is zielig. Het gevaar bestaat wel dat, als je je terugtrekt, dat je dáár weer op aangekeken wordt. Hoe dan ook, als westen heb je het ALTIJD gedaan, je kan niets goed doen en alle anderen zijn zielig.
Jij wel Hamza? Want voorlopig zit je vooral achter je computer met grootspraak. Ik zou zeggen meld jezelf bij defensie en rapporteer je vorderingen hier! Als we niks meer van je horen nemen we maar aan dat je gestorven bent terwijl je onschuldige mensen probeerde te verdedigen hè.
Internethelden, ze hebben er een blik van opengetrokken hier zie ik. Beetje teveel computerspelletjes gespeeld zeker.
CFO,
Mooi dat je ons meedeelt dat je de afslachting van moslims in Srebrenica kan begrijpen. De moslims zouden als het aan jouw ligt zelfs dankbaar moeten zijn dat ze niet helemaal verdwenen zijn.
Moslims die de boel zo verzieken vragen er natuurlijk om.
Stefan,
Ons gesprek is afgelopen, ik heb geen zin in flauwe spelletjes.
Danoenie,
Alles kun je nuanceren maar bottomline zijn er 8000 mensen vermoord in koele bloede.
Wat mij betreft moeten wij ons aandeel in het gebeuren nooit vergeten, dit om in de toekomst herhaling te voorkomen.
Degenen die de trekker hebben overgehaald mogen wat mij betreft direct de doodstraf krijgen zonder proces, noem dat maar mijn mindere kant.
@ CFO
Ik heb mij nooit voor of tegen deelname aan de bescherming van Srebenica uitgesproken. Daarvoor acht ik mijzelf niet deskundig genoeg. Als echter het besluit is gevallen deze mensen wél te beschermen, vind ik dat deze taak ook goed uitgevoerd moet worden.
Als soldaten niet het risico willen lopen dood te gaan, moeten ze m.i. niet in het leger gaan.
Persoonlijk ben ik liever een moraalridder, dan een niet-functionerende legerbobo.
@ Danoenie #41 Terecht punt.
Alison: lekker zo’n hap mosterd na de maaltijd. Je schrijft op het tautologische af. Wie zou er nou besluiten om iets te gaan doen maar het bewust onfatsoenlijk te doen?
Wat je schrijft is echt van het niveau: áls we een ei gaan koken dan vind ik wel dat het water 100 graden moet zijn.
Ja duh tuurlijk dat vindt iedereen. Maar het feit is dat het niet helemaal goed is gegaan en dat sommige zaken aanrekenbaar zijn daarvan en sommige niet.
Gelukkig erken je dat je niet deskundig bent en dat je dus ook geen idee hebt van hoe je zo’n operatie goed moet uitvoeren. Dat de insteek van ELKE operatie is dat die goed gaat is vanzelfsprekend. Achteraf constateren dat er 8000 dood zijn en dat het dus niet helemaal goed ging, daar hoef je uberhaupt niet eens hersens voor te hebben dat kan mijn hamster nog constateren.
Persoonlijk ben ik liever iemand die z’n handen uit zn mouwen haalt dan iemand die achteraf bevoogdend en moreel superieur gaat lopen spelen. Waar was jij toen ze gingen schieten? Thuis een kop thee aan het drinken, moraalriddertje?
Aan Abdel onder 46
Wat een zwaktebod Abdel !!!
Bij gebrek aan intellectuele argumentatie en dom geraaskaal van jouw kant , ga je nu op de toer van “flauwe spelletjes”
Kom eens met een redelijk intellectueel betoog dat ter zake hout snijdt Abdel en duik niet weg voor de realiteit !
Ik ga een discussie met jou beslist niet uit de weg !
Overigens je betoog onder 45 raakt kant noch wal ! Immers moord op onschuldigen is en blijft altijd verwerpelijk
Ja Allison, waar was jij toen de Hutu’s en de Tutsi’s elkaar afslachten, waar was jij toen Saddam de Koerden vergastte, waar was jij toen de Serven de moslims in Srebrenica afslachtten.
Zolang je de wereld niet hebt gered heb je geen recht van spreken. Wijzen naar de verantwoordelijken kan iedereen, de wereld redden moet jij Allison.
Roepen langs de zijlijn wat er fout is gegaan is uit den boze, je moet je mouwen opstroken en nu naar Darfur vliegen wil je een beetje geloofwaardig overkomen, aldus onze verhevenheid Larie.
stefan,
Er is geen discussie stefan, ik heb geen zin om de miscommunicatie tussen jouw en mij op te helderen, helemaal omdat ik vrees dat er van jouw kant opzet in het spel is.
Een beetje jurist kan begrijpend lezen, dus lees mijn stukjes nog een keer.
Maar voor de duidelijkheid, ik vind het afschuwelijk wat er in Srebrenica is gebeurd, duidelijk genoeg of wil je meer van mijn persoonlijke opvattingen weten.
Ok, Abdel, nog een omkering.
NOSTELETEXT VANDAAG:
SPANJE:NEDERLAND ZET MOSLIMS UIT>
Spanje heeft bij de Nederlandse regering aan de bel getrokken over het uitzetten van moslims.
Sinds maart dit jaar heeft Nederland 130 moslims het land uitgezet op beschuldiging van bekeringsdrift.
Ook zeven Marokkanen die weeskinderen opvingen zijn uitgezet omdat ze weleens de Koran lazen en de kinderen over Mohamed vertelden.
EINDE BERICHT
Joh, Abdel #45, zielige en zeer ongepaste beschuldiging aan mijn adres, typerend voor je hele redenatie hiero. Lafjes met je vinger wijzen met je volle buikje. Gooi jij het maar weer op Nederland, te stom waarschijnlijk ook om verder te kijken. (Zonder VN/Dutchbat was er vast een bloeiende moslimenclave gebleven daaro, alle buren waren heel blij met jullie, maar ja die vermaledijde Nederlanders met hun moslimhaat he)
En Alison #48, voor iemand die -in tegenstelling tot mij- niet eens principieel tegen dit soort ingrijpen is en zichzelf als ondeskundig omschrijvende, permiteer je je wel heel bizarre ‘militair operationele’ statements om je gehuil over Dutchbat te rechtvaardigen.
Dus nu begrijp ik dat als er maar NL slachtoffers gevallen waren, jij niet zo vreselijk schijnheilig en moralistisch was gaan huilen over de verderfelijke rol van Dutchbat?
Als Karremans 10 nederlandse militairen de dood ingejaagd had, had je nu met je oranjesjaaltje gestaan?
Ik vind beroepsmiltairen fout volk, bijna per definitie, maar zo vreselijk hypocriet als jij hoop ik nooit te worden. Als mijn morele kompas zo in de war raakt, dat vooral een nederlandse kolonel van het nivo van Karremans mijn belangrijkste morele mikpunt wordt in de balkanstrijd, lijkt het me echt tijd voor een frisse neus.
CFO,
Niet janken, gewoon de verantwoordelijkheid nemen van wat je zelf hebt opgeschreven. Ik neem maar voor het gemak aan dat je dit geheel vrijwillig hebt opgeschreven. Nogmaals maar herhalen wat je geschreven hebt:
“Zelf hadden ze namelijk de relaties met hun buren zo verziekt dat zonder ons die religie daar volledig verdwenen was.”
Het is ook grappig dat je het hebt over ze, we , ons, jullie maar dan wel beweren dat je anti-militaristisch bent, alles kan natuurlijk, maar gecombineerd met dat ze( moslims) zo de boel hebben verziekt (met de nadruk op zo) lijkt het me niet vol te houden dat je anti-militaristisch bent. Integendeel jij begrijpt dat de ene groep tegen de andere groep geweld gebruikt tot aan uitroeiing aan toe omdat ze de boel zo verzieken.
Bovendien ben je heel erg simplistisch als je beweert dat ik zeg dat Nederland schuldig is aan het gebeurde. Maar dat maakt het lekker makkelijk voor je, stel je eens voor dat je echt zelf eens moet nadenken.
Nou weet je Abdel, schrijven jullie dan lekker recensies voortaan over het leven en de fouten van anderen, dan hoeven jullie in ieder geval zelf niks te proberen of produceren in het leven. Dat is namelijk de situatie op dit moment als je het mij vraagt.
@ Abdel 8)
@ CFO
Dus jij vindt dat de NLse legerleiding het wél goed heeft gedaan?
Jij vindt dat jij er wél verstand van hebt?
Of vind je vooral, dat het not done is om het eigen nest te bevuilen?
Waar beweer ik, dat Karremans mijn belangrijkste morele mikpunt is in de Balkanstrijd?
Nergens, want dat is hij niet. Je veralgemeniseert op grove wijze. Karremans is ongetwijfeld een sympathieke, intelligente man die zijn best gedaan heeft. Het enige wat ik hier zeg is dat ik promoties voor de legerleiding in deze ernstig misplaatst vind.
En, voor het geval je het nog niet begrepen had: uiteraard zijn Mladic – en met hem vele andere oorlogsmisdadigers – de echte criminelen hier en horen zÃj terecht te staan.
Zo goed?
@ Ernst
Geloof jij werkelijk eo-documentaires over kindertehuizen, waarin beweerd wordt dat christelijke tehuizen niet aan het bekeren zijn?!?
Ik acht je nog steeds hoger.
Van mij mag overigens elke niet-genaturaliseerde evangeliseerder van welk geloof dan ook morgen uitgezet worden, tenzij voor specifiek en wel omschreven doel op uitnodiging hier door eigen wel-genaturaliseerde doelgroep.
Als zeer ervaren kenner van dit gebied in Europa heb ik mij in de geschiedenis verdiept. Ook heb ik vele bezoeken aan het voormalige Joegoslavie en huidige Balkanstaten gebracht. In de middeleeuwen hebben moslims getracht Europa binnen te dringen, eerst via Spanje en later ook via Griekenland en de Balkan. Europa heeft zich hevig verzet tegen deze invasie en er is alleen een enclave overgebleven in Bosnie. De plaatselijke bevolking heeft zich door de eeuwen heen steeds bezet gevoeld door deze moslims. Eens moest de exposie komen. Als je beseft dat er tijdens de laatste oorlog ook nog moslims strijders uit het midden oosten zich in de strijd mengden kan ik de woede van d Serviers wel enigzins begrijpen. Nederland had zich nooit in dit wespennest moeten begeven.
Overigens zal de geschiedenis zich gaan herhalen gezien de Europeese wwerstand tegen de aanwezigheid van steeds meer moslims in Europa.