Zojuist heb ik urenlang verbaasd naar het nieuws gekeken. Naar Al Jazeera om precies te zijn. In de afgelopen maanden heeft Al Jazeera toegang gekregen tot ruim 1.600 vertrouwde documenten omtrent de Israel-Palestinaonderhandelingen van het afgelopen decennium en vanaf vandaag worden deze documenten op de site transparency.aljazeera.netgeplaatst. Hiermee wordt duidelijk dat Palestijnse onderhandelaars in het geheim verregaande consessies deden en bereid waren (illegale)nederzettingen in Oost-Jeruzalem te erkennen. Tevens werden consessies gedaan wat het recht op terugkeer en heilige plaatsen betreft.Op facebook heeft iedereen het erover. Op Twitter was #palestinepapers trending topic. Veel mensen vroegen zich af wanneer de Nederlandse media van zich zouden laten horen. Het NOS Journaal heeft zojuist gelukkig de aftrap gegeven.
Met gemengde gevoelens volg ik dit nieuws: Het is diep triest dat het Palestijnse volk zoveel mensenrechten worden ontnomen. Niet alleen door de tegenpartijen, maar ook door hun eigen vertegenwoordigers. Tegelijkertijd ben ik verheugd om te zien dat zoveel details over de onderhandelingen naar buiten zijn gekomen, zodat we de komende tijd belangrijke vragen hebben, die beantwoord moeten worden.
Ook Guardian heeft een hele sectie voor The Palestine Papers ingericht met een aardig handige browsefunctie.
21 Reacties op "The Palestine Papers"
Is het echt zo shocking? Ik moet eerlijk toegeven dat ik hier niet echt van versteld sta. Het is goed dat dit naar buiten word gebracht zodat iedereen er van op de hoogte is. Men kan hier gewoon niet meer om heen. Insh’Allah zal dit leiden tot het verbeteren van de situatie in Palestina.
@ Houria
Ik denk dat het voor velen met slechts selektieve feitenkennis shocking kan zijn. Gelukkig.
Ik vind het zelf ‘shocking’ in hoeverre de Palestijnse Autoriteit op de knieen gedwongen was en hoever zij al gingen in wat zij aanboden.
Israelische zijde hierin blijkt, niet ‘shocking’ helaas – met de billen bloot gewoon criminele, schofterige hufters te zijn.
Slachtoffers van toen zijn overduidelijk daders van nu geworden.
Wat een mens onterende constrictor wurggreep. Wat een keiharde naarlingen.
Het kwaad heeft een gezicht gekregen en dat gezicht heet de door religieuze slang ingesiste [i]groot-Israel[/] dogma.
Alles goed en aardig. Zolang het zichzelf en anderen censurerende Israel-taboe niet wordt doorbroken in de landelijke media en politiek worden er geen echte kritische vragen gesteld door de vaderlandse pers en politici. Willen de Palestine papers maximaal effect genereren dan is de eerste voorwaarde dat dit taboe wordt doorbroken. Hier ligt een belangrijke taak voor wijblijvenhier. Umar, start een burgerinitiatief. Ik ben de eerste die tekent. De kans is anders heel groot dat de Palestine Papers worden gedownplayed, omdat de discussie anders niet uit de taboesfeer wordt gehaald. Dit is de kern van het probleem in de berichtgeving over het Palestijns-Israelische conflict.
Als dit zou betekenen dat de palestijnen naar Hamas worden gedreven komen ze van de regen in de drup.
Hoop net als Hourai dat dit tot een beter situatie zal leiden tussen israel en de palestijnen.
Israel heeft de sleutel voor vrede en keer op keer kiezen ze de palestijnen te onderdrukken.Ze zeiden na de laatste intifada dat de mensen in Gaza democratish moeten stemmen en hun zouden de keuze van het volk accepteren. Zodra Hamas hadden gewonnen wouden ze niet met het nieuwe regering gesprekken houden. Israel wil geen Palestina zien. Voor een jood zijn alle arabieren een ras en de palestijnen moeren gewoon naar een ander arabisch land. Maar de Palestijnen zien zichzelf aals een eigen volk en ik denk nooit dat ze zouden opgeven om naar hun land terug te keren.
Los van het feit dat ik, zoals ik hier zo vaak zeg, vind dat de Palestina-kwestie veel te veel buitenproportionele aandacht krijgt onder moslims, ben ik over bovenstaand bericht totaal niet verbaasd. Het is mij al lang duidelijk dat Israel iedere poging tot vrede en een twee-staten-oplossing altijd al heeft ondermijnd.
Alison, de slachtoffers van toen, de Europese joden die zijn uitgeroeid, zijn niet de huidige schoften in het Israelische leger en de politiek. Laat dat er nou eens buiten for once. Bovendien, als psychologe moet jij toch weten dat het psychologisch gezien volkomen logisch is als daders slachtoffers worden.
Dat buitenproportionele komt door het huichelachtige en het handelen met een dubbele moraal wanneer het om moslims gaat. Onrecht roept altijd heftige emoties op.
Als er indertijd tijdens/voor WO2 ook heftig was gereageerd door het volk op het onrecht wat joden werd aangedaan was het nooit zover gekomen.
Dit volgens jou buitenproportionele kan jij overdreven vinden, net zoals ik jouw reacties op hoe er met de herdenking van WO2 wordt omgegaan overdreven vindt. Zo heeft een ieder zn mening. Maar onrecht mag nooit verzwegen worden en weten wij veel, misschien heeft dit alles wel een positief effect, als de stem maar luid genoeg wordt. Praten met elkaar is nooit onzinnig.
Hier wordt er tenminste nog gepraat, dan is er altijd wel een middenweg te vinden. Het schrijnende daar is dat die middenweg er waarschijnlijk nooit zal komen.
Alison zei trouwens dat de slachtoffers van indertijd de daders van nu zijn, niet andersom. Het zijn wel degelijk ook de overlevenden van de Holocaust die dit regime en hun beleid steunen, misschien moorden die bejaarden zelf niet, maar hun stem telt wel mee. Overigens is er ook een deel van die bejaarden en hun kinderen die wel protesteren, die nog wel weten wat hen is aangedaan en die dat anderen zeerzeker niet aan willen doen. Helaas zijn zij in de minderheid.
Ik zat vandaag er nog eens over na te denken
De enige die weer lekker achterover kan hangen is Israel, want de palestijnen maken weer onderling ruzie
Begin me almeer af te vragen in hoevere een groot deel van die cables gemanipuleerd zijn en met een zeker opzet “gelekt” zijn.
Nieuwsbericht dd 14 januari
(Novum/AP) – Veel Palestijnen in Jeruzalem blijven in het geval van het oprichten van een Palestijnse staat liever in Israël. Bovendien zou zo’n 35 procent van de Palestijnse inwoners van Jeruzalem het Israëlische staatsburgerschap verkiezen boven een eventueel Palestijns staatsburgerschap. Dat blijkt uit een opiniepeiling die deze week is gehouden.
De Palestijnen die de voorkeur geven aan een Israëlisch paspoort voeren grotere bewegingsvrijheid, een hoger inkomen en de Israëlische zorgverzekering aan als redenen voor deze keuze. De peiling werd onder 1039 mensen gehouden door Pechter Middle East Polls en de Amerikaanse denktank Council on Foreign Relations.
Alisson
Wat het aantoond dat de palestijnen geen vertegenwoordiger hebben en dat heeft israel goed doorzien om niet in tegaan op die voorstellen die toch niet zouden worden geaccepteerd
waar gaat het om:
Het blijkt dat de Palestijnen bereid waren om 2% grond te ruilen, waar de Israeli’s 7% wilden. In lijn met resolutie 242 van de Verenigde Naties, die het recht van Israel op veilige grenzen onderschrijft.
Uit de leaks zou blijken dat de Palestijnen bereid zouden zijn om de Joodse wijken van Jeruzalem bij Israel te laten blijven. Deze wijken waren Joods voor 1948 – zijn destijds etnisch gezuiverd door het Jordaanse leger – of bevinden zich in uitbreidingsgebied van de stad, waar voorheen kale heuvels waren.
De Arabische wijken van Oost-Jeruzalem blijven in de voorstellen Arabisch.
Dus volkomen logisch.
In ieder geval is nu duidelijk wat velen al wisten en betoogden over dat zogenaamde vredesproces namelijk:
Dat de quislings van Fatah bereid zijn hun ziel en zaligheid te verkopen voor een handvol zilverlingen, holle staatsparafernalia en titeltjes.
Dat de zionisten ondanks hun Hasbara leugens (duppelop eigenlijk) die ze sinds jaar en dan verkondigen nooit en te nimmer de intentie hadden/hebben omdat zogenaamde vredesproces serieus te nemen voor hen was het niet meer dan een afleidingsmanoeuvre waar achter ze zich verscholen terwijl ze als een rupsje nooit genoeg steeds meer land koloniseerden tegen de internationale recht in.
Beste Dreasca,
‘Dat buitenproportionele komt door het huichelachtige en het handelen met een dubbele moraal wanneer het om moslims gaat. Onrecht roept altijd heftige emoties op.’
Ach ja, ik vind het juist huichelachtig dat moslims vooral met mede-moslims lijken mee te leven als die mede-moslims lijden onder joden of Amerikanen. Geef toe, ken jij moslims die meer met Tsjetsjenen, Kashmiri of Sudanezen meeleven dan met Palestijnen?
Overigens was de clou van mijn bericht dat ik er allang van overtuigd was dat Israël vrede en rechtvaardigheid boycot. Heb je dat ook gelezen?
Mijn laatste zin is inderdaad fout, die moet zijn: ‘…volkomen logisch is als slachtoffers daders worden.’
@ Danoenie
Je hebt volkomen gelijk als je zegt, dat de meeste slachtoffers van toen, niet de daders van nu zijn.
Een aantal opmerkingen:
1) Het huidige Israel is ondertussen een historisch gegeven. In het verleden gepleegde onrecht en gehuldigde opvattingen kunnen hebben bijgedragen aan het huidige klimaat, waarin de staat Israel zijn daden tot uitvoer brengt.
2) Ik zal nooit [i]alle[//i] slachtoffers van toen tot daders van nu verklaren. Dat zou heel erg fout zijn. Ik denk zelfs, dat veel echte overlevers wel beter weten dan opnieuw deze etnisch zuiverende weg in te slaan. De meeste slachtoffers worden geen daders. MAAR – net als met andere misdrijven – belangrijk is vooral hoeveel mensen wél dader worden; en dat zijn er, als de psychologische ervaring klopt, significant meer dan bij niet-getraumatiseerde mensen. Genoeg in ieder geval om een ellendige politiek te bedrijven.
Waar het om gaat is, dat zij die dader worden niet de macht hebben; dat hun omgeving hen een halt toeroept door daadwerkelijk te weten wat zij uitvoeren, omdat het hun écht wat kan schelen; dat de fundering van hun vaak door religieus trauma ingegeven waan van een groot-Israel keihard intellectueel onderuit gehaald wordt en ontmaskerd wordt voor het gif dat het is.
3) Het ergste wat je met slachtoffers kunt doen is ze meer verwennen dan normaal, of hun een uitzonderingsstatus toekennen. Dat kan op den duur lelijke, narcistische persoonlijkheidsstructuren opleveren.
@ Danoenie (vervolg)
5) De vergelijking tussen huidige Israelische anti-moslim politiek (hun Hollandse schandknaap hierbij inbegrepen) en eerdere anti-Jood politiek is zeer passend.
a) Er is een aanwijsbare traumatisering in het verleden, die bijdraagt aan een vruchtbare verklaring voor huidig gedrag en de mogelijkheid dit te veranderen.
b) Israelische zijde weet tóen er anders haarfijn altijd bij te halen. Waarom alleen als het hún uitkomt?
6) Emoties vormen op de lange duur een bewezen betere leidraad voor het handelen, dan koud en nuchter handelen. Emoties zijn, zoals Dreasca terecht aanstipt, belangrijk en preventief.
7) Jij en anderen hebben overigens wat mij betreft gelijk, dat de verontwaardiging hier groter lijkt over westers onrecht, dan door moslims hen zelf aangedane onrecht. Een zeer menselijke trek, die terecht wordt aangekaart.
@ Vele
Mijn verontwaardiging betreft niet zozeer de inhoud van de voorstellen. Ik ken de inhoudelijke situatie te slecht om daarover een verantwoorde mening te hebben.
Mij raakt vooral de kille arrogantie van Israelisch/Amerikaanse zijde en de wanhoop van Palestijnse zijde. Dergelijke emoties zijn lastig overtuigend te faken en geven een eerlijkere samenvatting van het gehele proces dan de meeste (door één van de twee kanten verzorgde) mediabijdragen.
Het is een veel gebruikte methode om te suggereren, dat moslims hier op dit forum zich druk zouden moeten maken om andere moslims. Ik pas voor deze afleidingsmanoeuvre zolang de beschaafde Westerse wereld Israel een hand boven het hoofd houdt en min of meer helpt de Westerse beschaving van binnenuit kapot te maken. De Palestijnen verdienen alle steun om zich los te kunnen maken van de Israelische bezetter. Het is volstrekt onlogisch en belachelijk, dat het vanzelfsprekend is dat dit land kiest voor de pro-Israel lijn. Het is op geen enkele manier vanzelfsprekend meer dat Israel kan blijven rekenen op steun als het land systematisch het internationale recht blijft schenden. Dit gaat ten koste van de geloofwaardigheid van Nederland in het bijzonder. Als Nederland op dit punt zijn relatie met Israel niet heroverweegt, heeft geen enkele vredesmissie naar Irak of Afghanistan nog zin. Het gedrag van de EU en de VS inzake steun aan Israel is de sleutel tot succes om een einde te maken aan de spanningen tussen het Westen en de Arabisch-islamitische wereld. Daarom heeft het geen enkele zin om de aandacht af te leiden dat moslims zich druk moeten maken om andere moslims. Dat doen zij ongetwijfeld en op dit punt is er consensus. Niet als het gaat om het Palestijns-Israelische conflict. Israel heeft de Palestijnen in een dodelijke greep, maar door de hypocriete houding van het Westen kan Israel zich blijven profileren als slachtoffer. Doorbreek de stilte, eerst het Israel taboe.
Ata ik ben het met je eens dat al 60 jaar de palestijnen een speelbal zijn van de westerse EN arabische wereld.
Ata, los van het feit dat ik erbij blijf dat de proportionaliteit bij de islamitische betrokkenheid bij dit conflict wel degelijk zoek is, ben ik het verder inhoudelijk met je reactie 16 eens.
Boek met verhalen van ex israeli militairen en hoe het idf omgaat met de Palestijnse bevolking. Werkelijk ongelooflijk,hoe de Palestijnen behandeld worden.
http://www.scribd.com/doc/45787174/Breaking-the-Silence-Full-Book-ENG-Dec22-10-Occupation-of-the-Territories-Israeli-Soldier-Testimonies-2000-2010
Dat de consessies zo verregaand waren is opmerkelijk en ik vraag mij natuurlijk wel af wat het wisselgeld was dat de Israeliers er tegenover dienden te stellen. Op zich heb ik al veel langer de overtuiging dat Israel een dubbele agenda heeft en eigenlijk een groter Israel nastreeft. Vrede staat dat doel in de weg. Ook over de onderhandelingen in Taba zijn al eens memoires van direct betrokkenen gepubliceerd die heel betrouwbaar waren en een inzage gave in de onwil van met name Israelische zijde. Toch zou de oplossing van een andere zijde kunnen komen dan we nu verwachten.
@Danoenie (#18)
Laat de moslims lekker zelf bepalen waar zij hun aandacht op willen vestigen, daar is de wijsheid van de heer Danoenie echt niet voor nodig.
En zoals ik het bezie heeft die veronderstelde buiten proportionele aandacht van de moslims aan het conflict de Palestijnen niet bepaald veel opgeleverd, gezien hun positie in het conflict. Dus het zal best wel meevallen met die buiten proportionele aandacht, Israel zal daar echt niet mee benadeeld zijn, maak je daar maar niet druk om.