Er is geen enkele concrete statistische aanwijzing dat het antisemitisme in Nederland is gestegen. Integendeel, zo lees ik: “Het aantal meldingen van antisemitisme in Nederland vertoont een dalende trend. Dat concluderen de onderzoekers die in opdracht van het ministerie van VROM de Monitor Rassendiscriminatie 2009 hebben gemaakt.” Er staat ook iets anders: “De uitkomsten van deze monitor staan wat betreft het antisemitisme haaks op het beeld dat het CIDI vorige week schetste. Een van de conclusies is ook: “Geweld tegen moslims neemt toe.”
Toch haast dit kabinet zich, met grote zekerheid op aandrang van het CIDI, om extra maatregelen te nemen tegen de bestrijding van antisemitisme. Ieder rationeel en weldenkend mens zou denken dat dit kabinet (extra) maatregelen zou nemen om een andere kwetsbare minderheid te beschermen tegen de discriminatoire politiek van haar gedoogpartner de PVV. Inderdaad de moslims. Maar Wilders wordt geen strobreed in de weg gelegd en heeft aanvallen op de islam en moslimbashen tot nationale politiek verheven in dit land. Wie heeft nu daadwerkelijk het meest te vrezen? Vrouwen met hoofddoeken die straks uit bussen worden verwijderd door de politie, als het aan de PVV ligt.
Of de orthodoxe joden die door de uitspraken van de ‘joodse’ Bolkestein op de kast zijn gejaagd en daarmee een stevig argument in handen krijgen geduwd, lees boterbriefje, om zich te vestigen in de illegale nederzettingen in de bezette Palestijnse gebieden. Laten we eerlijk zijn welke PVV-stemmer wil die orthodoxe jood als buurman hebben met zijn opvallende uiterlijke kenmerken. De kans dat ze hem voor orthodoxe moslim aanzien, is trouwens redelijk groot, als kwart van de PVV-aanhang denkt dat Wilders minister is. Er is op dit moment geen noodzaak om joden extra te beschermen. Bovendien biedt de huidige wet joden al extra (en eigenlijk zelfs meer) bescherming.
Het is duidelijk dat dit kabinet wordt gedoogd door een Partij voor de ‘Vrij(blijvend)heid’ die op alle mogelijke manieren bezig is om een extreme pro-Israël agenda door de strot van haar kiezers te duwen. Tegelijkertijd probeert zij tussen de regels door censuur op te leggen. Wat voor zin heeft het om als ‘volwassen’ democratie de ontkenning van de Holocaust strafbaar te stellen? Als er een directe noodzaak is om maatregelen te nemen die verdere polarisatie van de Nederlandse samenleving moeten tegengaan. Maar die discussie wordt niet in alle open- en eerlijkheid gevoerd. En omdat die discussie niet wordt gevoerd kan Wilders zijn gang blijven gaan met zijn kwalijke uitspraken over de islam.
Tegelijkertijd is er iets anders aan de hand. De krampachtige manier waarop wordt gereageerd in de landelijke media door politici op de politiek van de staat Israël, het strafbaar stellen van de ontkenning van de Holocaust en uitspraken over de toekomst van bijvoorbeeld orthodoxe joden, getuigt van rationele onvolwassenheid, hardnekkige blindheid voor de feiten en de dodelijke greep van het Israel-taboe op de Nederlandse politiek. De Nederlandse politiek zucht al vele jaren onder dit taboe. Waar moslims wordt gevraagd zich te distantiëren van de radicalen onder hen, is de joodse gemeenschap niet een keer gevraagd zich te distantiëren van joodse extremisten hier en in Israël. Ook niet na de moord op Yitzchak Rabin.
Integendeel, een gevaarlijke racist als Avigdor Lieberman, die Wilders tot zijn vriend rekent, heeft een heksenjacht geopend op alles wat links is in Israël. Toeval? Welnee. Tegelijkertijd zie ik nog meer ongezonde ontwikkelingen. Een daarvan is de verwevenheid van het CIDI met de Nederlandse politiek. Zo is de burgemeester van Maastricht geleverd door een dubieuze politieke organisatie als het CIDI. Inderdaad de zogenaamde ‘onafhankelijke’ officiële spreekbuis van de staat Israel als gaat om ‘objectieve’ berichtgeving uit het Midden-Oosten. Een organisatie die altijd bezig is in de publieke opinie om de positie van de Israëlische bezetter te verdedigen tegenover die van de onderdrukte Palestijnse bevolking. Om vervolgens op 5 mei de nationale bevrijding van de Duitse bezetting mee te vieren. Je moet maar durven.
Diezelfde burgervader van Maastricht is voorzitter van het CIDI en tevens lid van de VVD. Net als Onno Hoes hebben veel van zijn partijgenoten meerdere (vrienden)diensten geleverd aan het CIDI. Hoe integer en betrouwbaar ben je als Nederlandse politicus, die zich in deze moreel onethische spagaat heeft gemanoeuvreerd? Hoe integer is Geert Wilders eigenlijk en zijn PVV, die de internationale rechtsorde aan de kant wil schuiven om de bezetter Israël onvoorwaardelijk te kunnen blijven steunen en daarmee het internationale recht voorgoed in de ban doet? Hoe integer en betrouwbaar is Uri Rosenthal, die zich steeds meer ontpopt als de Israëlische minister van Buitenlandse zaken? Dat hij laatst een bezoek aan Ramallah brengt waar de Palestijnse autoriteit zetelt, is een charmeoffensief geweest.
In een recent door WikiLeaks gelekt ambtsbericht van de Amerikaanse ambassade lezen we, voor wat het waard is, dat ‘onze’ Amerikaanse vrienden maar weinig vertrouwen hebben in Wilders en zijn PVV. Geloof het of niet: Wouter Bos was juist géén draaikont. De PVV van Geert Wilders is in de ogen van de VS – vermoedelijk zijn dit de woorden van de Amerikaanse ambassadeur in Den Haag – een extreem-rechtse partij en Wilders zelf een ophitser” (bron: RTL). Die zware kwalificatie aan het adres van Wilders bevat zeker een kern van waarheid, maar is een te simplistische verklaring voor de opkomst van anti-islam partijen in Europa.
Een vergelijkbare ontwikkeling zien we de laatste tijd in de VS met de sterke opkomst van de Tea Party. Radicale figuren in de VS zien president Obama als het moslimpaard van Troje in het Witte Huis. Zijn toenadering tot de Arabische wereld wordt beschouwd als verraad van een belangrijke bondgenoot. Hoe toevallig is het dat nationalistische (volks)partijen fulmineren tegen alles wat links is, zich allemaal keren tegen de islam en uitgesproken pro-Israël zijn en dat ze even ‘vergeten’ zijn dat ze niet in een nederzetting in Israël wonen? In de wetenschap dat de belangen van de landen waar die partijen zich manifesteren niet dezelfde zijn als die van de staat Israël.
Leest u deze laatste zin alsjeblieft nog een keer en laat deze goed op u inwerken. Ik volg de ontwikkelingen binnen en buiten Nederland met argusogen en geloof niet in toeval. Dames en heren, de politieke situatie waar u op dit moment getuige van bent, is meen ik te weten al jaren geleden zorgvuldig voorbereid door de spindoctors van de Israëlische regering i.s.m. de sterke pro-Israël lobby in de VS en nu ook in Europa. Het argument dat de opkomst van rechtse populistische partijen vooral een reactie is geweest op de arrogante linkse elite is maar voor een klein deel waar.
Israel ligt al jaren onder vuur en het land zoekt steeds opnieuw naar nieuwe argumenten, omdat het steeds lastiger wordt voor dat land om iets wat moreel onverdedigbaar is te verdedigen. Namelijk de onderdrukking van de Palestijnse bevolking en de bezetting van de Palestijnse gebieden. Alleen Nederland blijft Israël op dit punt onvoorwaardelijk steunen binnen de EU. De andere lidstaten zijn de laatste tijd een stuk kritischer geworden. Veel EU-landen vinden het niet langer vanzelfsprekend dat Israël automatisch op steun kan blijven rekenen van Europa. Als het land geen serieuze concessies doet om de komst van een Palestijnse staat mogelijk te maken. De laatste WikiLeaks over Israël zijn er heel duidelijk over: Alle inspanningen van Israël zijn erop gericht om de komst van een onafhankelijke Palestijnse staat juist onmogelijk te maken.
Er is een belangrijke manier om hier in te kunnen slagen. Om iets te kunnen verdedigen wat op de eerste plaats moreel en op de tweede plaats staats- en internationaalrechtelijk onverdedigbaar is, is een veelvoud aan angst nodig; wereldwijde angst voor de islam. In dit geval door een klimaat van angst te scheppen en te suggereren, dat het lot van het Westen is verbonden met dat van Israël. Zelfs rechtse populisten die tegen extreem-rechts aanschurken, maar ook extreem-rechts zelf, die in het verleden niets wilden weten van joden of van het bestaan van Israël erkennen, verwijten nu met een steeds harder wordende toon linkse politieke partijen, dat zij het proces van islamisering hebben mogelijk gemaakt en zelfs faciliteren.
Extreem rechts is tot op het bot verdeeld geraakt. Er is een beweging die fel is gekant tegen wat zij de ‘zionistische’ staat Israèl noemen en een beweging die samenspant met zionisten tegen de islam. Wilders maakt deel uit van die laatste groep. Wilders beweert overal en altijd dat de linkse elite het land in de uitverkoop doet. Dat is het beeld dat de PVV steeds weer oproept in de media (zie ook de opvallende extreem pro-Israël reacties op het forum van Elsevier). Het is echter nergens op gebaseerd en Wilders gaat maar door en gaat er steeds verder in. Laatst beweerde Wilders voor de Amsterdamse rechtbank dat de linkse elite een oorlog uitvecht met haar eigen bevolking.
Een bijzonder kwalijke en schadelijke uitspraak van niet zomaar een man maar een volksvertegenwoordiger, die de eenheid van dit land ernstig kan aantasten met zijn woorden. Maar zolang Wilders zich kan en mag schuilen achter het Israel-taboe kan hij zijn gang blijven gaan. Niemand in de politiek van de andere partijen zal Wilders’ zijn loyaliteit bevragen op dit punt. Ondertussen zien we huis-tuin-keuken deskundigen zoals de Arabist Hans Jansen aan de studiotafel bij Pauw & Witteman verschijnen, die geen enkel concreet voorbeeld kunnen noemen van islamisering in Nederland.
Laat ik vooropstellen dat ik grote voorstander ben dat politieke partijen in dit land de belangen van burgers in dit land moeten verdedigen tegen elke vreemde mogendheid die de agenda van de Nederlandse politiek probeert te kapen. Maar dat dit duidelijk niet gebeurt, bewijst Wilders met zijn doorgeslagen pro-Israël agenda. Daarom zie ik het op mijn beurt als mijn plicht om te strijden tegen onbetrouwbare figuren als Wilders, die erop uit zijn gestuurd om Westerse samenlevingen te vergiftigen met leugens en voor het karretje te spannen van de pro-Israël lobby. Dat is wat hier gebeurt!
Hoe geloofwaardig ben je als Nederlandse politicus, zoals de onbetrouwbare pro-Amerikaanse en pro-Israëlische Verhagen, de ultra pro-Israëlische Wilders, maar ook een doorgeslagen figuur als Rosenthal? Als je de belangen van Israel boven die van deze natie stelt? De enige ogenschijnlijk plausibel klinkende verklaring die de PVV geeft, is dat Israël en het Westen dezelfde strijd voeren tegen de politieke islam. Wat totale nonsens is natuurlijk, omdat Israël juist met zijn misdadige politiek tegen de Palestijnen de grootste voedingsbodem vormt voor het hedendaagse internationale (moslim)terrorisme. Veel langer dan de Egyptenaren wacht de Palestijnse bevolking al meer dan een halve eeuw op haar bevrijding. Daar hoor je Wilders, Verhagen, Rosenthal en Rutte het dan weer niet over.
Nee, de kans dat de Nederlandse samenleving op een dag islamiseert, is een stuk kleiner dan dat de Nederlandse politiek verder ver-Israëliseert onder dit kabinet. Dit is zienderogen het geval. Dames en heren, Ik kan u veel meer argumenten geven waarom de ver- Israëlisering van de Nederlandse politiek al jaren een feit is en de islamisering van de Nederlandse samenleving nooit van de grond zal komen en niet meer is dan een verzinsel van de pro-Israël lobby. Het is daarom van het grootste belang dat het Israel-taboe voor eens en altijd wordt doorbroken. Alleen dan wordt de grote massa pas echt duidelijk dat het fenomeen ‘de islamisering van Nederland’ niet meer is dan een bliksemafleider. Om de politiek van Israël definitief te verankeren in ons buitenlandbeleid. Dit moeten we niet willen accepteren en kost wat kost voorkomen als trotse Nederlanders! Wie tegen de islamisering van Nederland is, moet mijn boodschap op zijn minst ook aanspreken.
Stem en marginaliseer de PVV op 2 maart!
Ata Kirat
Mijn liefde voor dit land is groter dan die van Geert Wilders. Ik ben verwikkeld in een polemische strijd met populisten, die zogenaamd het beste voor hebben met dit land. Ik ben Ata, beetje burgerlijk ongehoorzaam en al heel wat lentes jong. Mijn naam is seculier, mijn pen messcherp en voel me gelukkig nog altijd thuis in dit land. Ook ik blijf hier!Lees andere stukken van Ata
64 Reacties op "Fenomeen ‘Islamisering’ uitvinding van pro-Israel lobby – deel II"
Moet Ata niet tegen zichzelf in bescherming genomen worden. Complottheorie Galore!
Door zijn eigen obsessie met Israel en Joden denkt hij dat iedereen die heeft, de hele samenleving en de politiek…
Porbeer je eens gewoon in te leven in een autochtoon in een volkswijk (met 0 interesse in Israel/joden/palestijnen) en vraag je af waar zijn perceptie van islamisering vandaan komt…
Dat Wilders c.s. (Telegraaf) vervolgens alles schromelijk overdrijven en mensen met waanzinnige angstvisoenen opzadelen is een tweede verhaal.
Of het invoeren van gescheiden zwemmen, verbannen van alcohol in tv programma’s, kerstfeest herdopen in lichtfeest en angstvallig enige referentie aan Jezus verbergen, het verzoek geen varkensvlees mee naar school te nemen, het verwijderen van het kruis van Sinterklaas’ mijter, theatervoorstellingen verbieden, kunst met varkens of blote vrouwen verwijderen of simpelweg de oude slager die verdwijnt en de halal slager die er voor in de plaats komt en het aantal hoofddoeken in de straat moet ook allemaal uit de koker van het CIDI en israel komen!
Ik weet ook wel dat de meeste moslims om bovenstaande niet gevraagd hebben, dat het aantal hoofddoeken in een straat niet relevant is en dat de slager gewoon weggaat door de veranderende samenstelling van de buurt en de concurrentie van de supermarkt.
Maar daar komt de perceptie van islamisering vandaan, niet door het grote Joodse complot hoor…je geeft je vijand te veel eer.
Beste Ata,
je pre-occupatie met Israel blijft buitenproportioneel, eenzijdig en obsessief, maar wat de inhoud van je stukken betreft kan ik nog wel toegeven dat je een punt hebt, dat Israel de schuld is van een slepend conflict en dat het zeer kwalijk is dat het land daarvoor niet gestraft en geboycot wordt door het westen.
Maar dat je hier dan ook antisemitisme gaat bagatelliseren vind ik dan weer ongeloofwaardig. Zeg eens eerlijk Ata, je zal wel wat moslims kennen, is jouw indruk dat verreweg de meeste niets tegen joden hebben? En dan reken ik zelfs de felste Israel-haat niet onder antisemitisme (wat het CIDI overigens ook niet doet in haar jaarverslagen van antisemitische incidenten). Ik vind jou bijvoorbeeld zelden of nooit antisemitisch in je uitlatingen, je maakt wel degelijk onderscheid tussen joden en Israelis (al is het een randgevalletje dat je Bolkestein joods noemt, terwijl hij dit niet is).
Na een paar jaar discussiefora te hebben gevolgd en veel moslims over het onderwerp te hebben gesproken is het mijn zeer sterke indruk dat tenminste de helft van de moslims uitgesproken negatieve gedachten en gevoelens jegens joden heeft. Joden, niet Israelis. Terwijl verreweg de meeste Nederlandse moslims nooit een jood zullen ontmoeten in hun leven, als ze niet in Amstelveen wonen. Terwijl ze nooit een persoonlijke, negatieve ervaring met een jood zullen hebben.
Als Hollander die een paar jaar voor meerdere joodse organisaties heeft gewerkt, hoorde ik zowel de negatieve ervaringen van joden zelf, als de negatieve aannames van anderen jegens joden. Hoewel moslims hatelijker zijn in hun vooroordelen, kunnen ook autochtonen er wat van. Zelfs hoogopgeleide mensen in mijn eigen kring hoor ik soms de raarste aannames over joden uiten.
Je zegt dat geweld tegen moslims meer voorkomt dan tegen joden. Dat zal zo zijn, maar dan wellicht in absolute termen. Het is ‘logisch’ dat van de 850.000 moslims er meer worden lastig gevallen dan de in totaal 40.000 joden in dit land.
Bovendien, en dat is mijn voornaamste punt, is het niet zo dat moslims joden lastig vallen, en joden moslims treiteren zoals Ibrahim Wijbenga onlangs nog treffend naar voren bracht in Trouw. Die paar joden met een nuttig leven in Amstelveen vallen geen moslims lastig. De 1,5 miljoen PVV-stemmers zijn geen joden. Ik heb joden nooit zo hatelijk over moslims horen spreken als andersom. Daar staat tegenover dat het relatief wel vaak personen met islamitische achtergrond zijn die joden treiteren, en als je een uurtje doorbrengt op marokko.nl snap je waarom.
Dus als jouw passie nu eenmaal ligt in het demoniseren van Israel (terecht of onterecht), ga dan vooral door met dit soort stukken verspreiden, maar heb ook een beetje oog voor de uit de klauwen gegroeide jodenhaat onder moslims en Nederlanders in het algemeen.
Groeten, Danoenie
waarom zegt men steeds dat er geen sprake van islamisering is? is dat verboden? je mag moslim zijn of worden in dit land toch ?
jack, een varken mogen we niet eten maar verder heeft die dezelfderechten als andere dieren. De volgende dieren mogen de moslims niet eten: honden ,katten, wolven, leeuwen,tijgers,ratten,muizen……….
Geen van u twee, kunt datgene wat ik schrijf weerleggen met nog krachtigere tegenargumenten. U gebruikt een hoop kwalificaties, maar dat was ook dit keer te verwachten.
“…minderheid te beschermen tegen de discriminatoire politiek van haar gedoogpartner de PVV. Inderdaad de moslims.
Maar dat kan helemaal niet als, zoals hier vaak wordt aangevoerd, Dé Islam helemaal niet bestaat omdat alles aan interpretatie en cultuur onderhevig is (iets wat ik overigens nergens in de literatuur terug kan vinden en wat, voorzover ik weet, ook door geen enkele geestelijke gepredikt wordt). Als er inderdaad geen enkel ultiem onderscheidend element is, als dat dus waar zou zijn (en niet gespeeld of gelogen), dan kúnnen moslims niet eens gediscrimineerd worden omdat ze helemaal niet herkenbaar zijn als iemand die zich aan de islam onderworpen acht.
Wat Israel er tenslotte mee te maken heeft is me overigens ook onduidelijk. Israël werd er al van beschuldigd haaien naar Egypte te sturen, spionvogels naar Saoedi-Arabië en achter de opstanden te zitten in de diverse islamitische landen. Ik zou zeggen: houd Israël er even buiten als je niet de verdenking wilt wekken dat jodenhaat ingebakken zit in de islam (lees: koran en hadits)
That’s all, Ata?
Ik geef toch aan dat je wat Israël gelijk hebt mijns inziens, maar dat je antisemitisme, in het algemeen en onder moslims, bagatelliseert? Dat laatste beargumenteer ik wel degelijk. Maar oké, het is snel uitgepraat raken zo.
Groeten, Danoenie
Ik werp verre van mij dat ik het antisemitisme zou bagatelliseren. Tegelijkertijd is het mijn plicht om hen die dreigen te geloven dat Nederland islamiseert een aantal dingen duidelijk te maken. Er zijn ontwikkelingen gaande die aan de aandacht van de landelijke media ontsnappen of door de media worden verzwegen. De verwevenheid van pro-Israëlische organisaties met de Amerikaanse, Nederlandse (ook Europese politiek). Nog buiten de invloed van figuren als Wilders & Co.
The Israeli Michael Chertoff And His Homeland Security ! (Enslavement of the Gentiles)
http://www.youtube.com/watch?v=IMcFgWy4E3U&playnext=1&list=PL4823BDFF29E35875
Helaas kan ik het filmpje van de CIDI-bijeenkomst in het Vredespaleis in Den Haag niet meer vinden op het internet. Dan kunt u die verwevenheid waar ik overschrijf tussen het CIDI en de Nederlandse politiek met eigen ogen aanschouwen. Hoeveel mensen kunnen dan nog volhouden dat dit een gezonde ontwikkeling is? Laten we nu eens ophouden dat dit de normaalste zaak van de wereld is.
Wel de speeches:
Speech Verhagen:
http://www.vredespaleis.nl/default.asp?pid=115
Jaap de Hoop Scheffer:
http://www.vredespaleis.nl/default.asp?pid=118
Onno Hoes:
http://www.joodseomroep.nl/:programma/de+5ws/onno+hoes+voorzitter+cidi.html
CIDI symposium 2010
http://www.cidi.nl/CIDI-uitzendingen/CIDI-symposium-2010.html?lang=en
Hoort u Wilders hierover?
http://www.nrc.nl/nieuws/2011/02/16/amerikaans-joodse-lobbyclub-vraagt-kamer-om-verwerpen-slachtwet/
Beste Ata,
Pas maar op dat Wilders (onze dictator in dop) je niet laat arresteren, wegens haat zaaien tegen volksvertegenwoordigers en ander staatsondermijnend gedachtegoed..
Dames en heren mag ik even de domste zijn de klas~
ik heb altijd afgevraagd waarom joden antisimitisme hebben en de rest racisme
waarom joden nooit iets uitleggen over hun geloof
waarom ze nooit oproepen tot hun geloof
joods zijn is bloed bepaald, blanke bloed om percies te zijn want die Etiopische sahbis daar zitten ze niet op te wachten.
waarom volgens wilders aanhangers teksten van 14 eeuwen achterlijker zijn dan teksten van 40 eeuwen( waar ze op het recht basseren om palestina te bezetten)
waarom geloven dat bloedvrije handen hun tempel zal bouwen en nog steeds aan het moorden zijn. is het dan eigenlijk niet meer dan hun eigen dromen uitmoorden. Ja de pan is behoorlijk opgeborreld bij alle weldenkenden, en denkt werkelijk dat de schildpad eeuwig vrijspel houdt in trouble water. eens zal alles naar boven komen en hoeraa voor lastdragers
De angst voor islamisering komt van buitenaf. Er wordt handig ingespeeld op angst voor buitenlanders. Dit thema heeft bij fortuin “nl is vol”, rita met haar oplossing voor de asielzoekers en nu wilders waarbij het probleem opeens de moslims zijn. Dus niet meer de antilianen, afrikanen, polen en roma maar alleen moslims. De pro-israel lobby is al heel lang bezig maar de laatste tijd zijn ze echt in de aanval. Westerse media geven weinig berichten over de vernederingen en moorden van israel, als er een bericht komt is het zonder schokkend beeld en altijd met een rechtvaardiging ,de arabische zenders geven wel de gruwelbeelden. Als je door de halve waarheid van de westerse media kan prikken wordt anti-semitisme eigenlijk steeds meer holle retoriek.
1) Bepaalde door voornamelijk mannen gedomineerde sectoren als wapenindustrie en daaraan gelieerde politiek hebben nu eenmaal een vijand nodig om hun verkopen en herverkiezing veilig te stellen. Nederland kan daarin niet meer zijn dan een welwillende en naar boven likkende pion – getuige de carriere van De Hoop Scheffer. Eerst waren het de communisten, nu de moslims. Zuur en onrechtvaardig.
2) Binnen de archeologie en genetica – gebieden die ik ken – is een duidelijke, goed gefinancieerde wetenschapsvervalsing gaande bedoeld om aan te tonen, dat de Joden altijd al in Israel gewoond zouden hebben, de Palestijnen hoegenaamd niet. De Joodse mensen die ik ken zijn hartstikke sympathieke lui. Ik ben echt niet aan het bashen, vooral moreel verontwaardigd over politiek onzuiver wetenschap bedrijven en het daarmee wegkomen.
3) Ik herhaal mezelf als ik zeg, dat ik schrok van het feit dat buitenlandse geheime diensten in de Canadese politiek geinfiltreerd gebleken te zijn. Het lijkt mij evident, dat hetzelfde in de NLse politiek gebeurt. Wanneer daar stelselmatig niet naar gekeken zou worden, moet ik concluderen dat dáár infiltratie is waar gecontroleerd zou moeten worden.
Hoe bestaat het, dat Wilders Israelische Veiligheidsagenten naar believen kan inschakelen om zijn veiligheid te testen en dat de kamervragen vervolgens niet over zijn onderhandse verzoek aan de Israeli’s gaan om op NLse bodem te opereren, maar over het resultaat van buitenlandse bevindingen op NLse bodem?
Of Ata,
Wordt je ‘ontvoerd’ door de Israëlische geheime dienst en opgesloten in Guatanamo bay tot dat je na jaren van martelingen maar toegeeft een terrorist te zijn om een kans te maken weer ‘vrij’ te komen.
Dat Allah subhana w ta’allah het mag verhoeden en dat er altijd mensen mogen blijven die publiekelijk durven wantoestanden aan de kaak te stellen… Wanneer komen wij in opstand? Waarschijnlijk niet, zolang we ons laten afkopen met maandelijkse toelagen van Koning Staat… Nu we het erover hebben, ik wil ook wel op vakantie naar Al Aqsa…
Als er een persoon recht- en staatsondermijnende activiteiten pleegt, is het Geert Wilders zelf wel. Zijn uitspraak om rechters politiek te benoemen, is een mes in het hart van de Nederlandse beschaving en maakt een eind aan de Trias Politica in dit land. Mensen die enigszins kunnen nadenken, zouden de PVV alleen om die reden al boycotten. @Alison, ook hier zie je de verlammende werking van het Israel-taboe. Zo zie je maar wat het effect is van het taboe. Aan de ene kant geeft het Wilders steeds meer ruimte om ongehinderd zijn gang te gaan en van Nederland een politiestaat te maken. Enerzijds zorgt het ervoor dat de vrijheid van meningsuiting op dit punt zeer ernstig wordt aangetast. Nogmaals dat kan alleen met een bliksemafleider.
Pingback: Tweets die vermelden Fenomeen ‘Islamisering’ uitvinding van pro-Israel lobby – deel II | Wijblijvenhier.nl -- Topsy.com
Ik denk dat Ata,als geen ander, zich uitstekend in een islamofoob kan verplaatsen.
Hoort u Wilders hierover?
http://www.nrc.nl/nieuws/2011/02/16/amerikaans-joodse-lobbyclub-vraagt-kamer-om-verwerpen-slachtwet/
.
De PVV is voor een totaal verbod op ritueel slachten, zowel halal als kosher. Die joodse lobby is dus niet altijd bepalend. Zei ik ook al in mijn vorige comment, maar die mocht schijnbaar niet geplaatst worden. Dacht dat jullie op een open debat lieten voorstaan.
Beste Ata,
zoals al gezegd heb ik weinig toe te voegen aan je kritiek op Israel en de Israel-lobby in Nederland. Wat het bagatelliseren van antisemitisme betreft, je begint je stuk met te stellen dat het met antisemtitisme best meevalt. Wat vind je overigens van wat ik schreef:
‘Bovendien, en dat is mijn voornaamste punt, is het niet zo dat moslims joden lastig vallen, en joden moslims treiteren zoals Ibrahim Wijbenga onlangs nog treffend naar voren bracht in Trouw. Die paar joden met een nuttig leven in Amstelveen vallen geen moslims lastig. De 1,5 miljoen PVV-stemmers zijn geen joden. Ik heb joden nooit zo hatelijk over moslims horen spreken als andersom. Daar staat tegenover dat het relatief wel vaak personen met islamitische achtergrond zijn die joden treiteren, en als je een uurtje doorbrengt op marokko.nl snap je waarom.’
Nogmaals, als je alleen Israel afzeikt heb ik daar weinig tegenin te brengen, behalve dan het verwijt van eenzijdigheid, ik neem het je alleen kwalijk dat je uitingen van jodenhaat door moslims en in het algemeen een beetje wegwuift.
Beste Sindibaad,
in antwoord op je vragen:
“ik heb altijd afgevraagd waarom joden antisimitisme hebben en de rest racisme”
De moslims ‘hebben’ toch islamofobie?
“waarom joden nooit iets uitleggen over hun geloof
waarom ze nooit oproepen tot hun geloof”
Dat is nu het mooie aan het Jodendom: in het Jodendom bstaat geen bekeringsdrang, geen missionarissen. Als je joods ben dien je joods te leven, als je niet joods bent- niets mis mee (behalve voor joden met een rot-karakter). In het Jodendom worden niet-joden na de dood ook niet bestraft met iets idioots als de hel.
“joods zijn is bloed bepaald, blanke bloed om percies te zijn want die Etiopische sahbis daar zitten ze niet op te wachten.”
Enerzijds heb je gelijk, tegelijkertijd kun je je gewoon bekeren tot het Jodendom en kunnen joden niet-joodse kinderen adopteren. Dus met dat ‘bepaalde bloed’ valt het wel mee. Wat betreft de Ethiopiers in israel, die dienen een integratie-proces door te maken zoals elke nieuwe immigrantengroep. Met de blanke Russen was Israel eerst ook niet zo blij maar dat begint langzamerhand goed te komen.
“waarom volgens wilders aanhangers teksten van 14 eeuwen achterlijker zijn dan teksten van 40 eeuwen( waar ze op het recht basseren om palestina te bezetten)”
Een tekst van 14 eeuwen geleden is inderdaad niet achterlijker dan een tekst van 40 eeuwen geleden, klopt.
“waarom geloven dat bloedvrije handen hun tempel zal bouwen en nog steeds aan het moorden zijn. is het dan eigenlijk niet meer dan hun eigen dromen uitmoorden. Ja de pan is behoorlijk opgeborreld bij alle weldenkenden, en denkt werkelijk dat de schildpad eeuwig vrijspel houdt in trouble water. eens zal alles naar boven komen en hoeraa voor lastdragers”
Nu word je wel heel filosofisch. In ieder geval is moorden fout, daar heb je gelijk in.
Groeten, Danoenie
Beste Marx,
je schrijft: ‘Westerse media geven weinig berichten over de vernederingen en moorden van israel, als er een bericht komt is het zonder schokkend beeld en altijd met een rechtvaardiging ,de arabische zenders geven wel de gruwelbeelden. Als je door de halve waarheid van de westerse media kan prikken wordt anti-semitisme eigenlijk steeds meer holle retoriek.’
Westerse media geven nooit gruwelijke beelden, van wat voor conflict dan ook. Opgeblazen Israelis worden ook nooit getoond, westerse media vinden dat gewoon niet zo fris en zijn daar wel consequent in. Als westerse media wel kapotgeschoten Afrikaanse lijken zou tonen maar geen Palestijnse had je een punt, maar het is nu eenmaal een principe van westerse media geen echte gruwelijkheden te tonen.
En halve waarheid? Ach ja, als je mening al vast staat misschien. Wie zegt dat Arabische zenders niet ook halve waarheden presenteren?
Antisemitisme holle retoriek? Wat bedoel je, dat dat niet voorkomt in Nederland?
censuur???
Ik denks dat Ata zich, als geen ander, kan inleven in een islamofoob.
Ata,
Je haalt de publicatie van een onderzoek uit Juli 2010 aan waarin de auteurs zelf aangeven dat de data incompleet is en de kwaliteit in sommige gevallen te wensen overlaat. In plaats van naar de publicatie te linken, link je naar een nos berichtje. Verder geven ze in het rapport aan dat data die in eerder onderzoeknwerd gebruikt in dit onderzoek ontbrak wat mogelijk consequenties heeft voor de registratie van het aantal geweldplegingen met een antisemitisch karakter….
Als een van de redenen van deze problemen met betrekking tot het verkrijgen van relevante data om een beter inzicht in de ontwikkelingen die verband houden met rassendiscriminatie te krigen is volgens de schrijvers ‘de gebrekkige registratie ‘
Nu, wat zijn die vermaledijde extra maatregelen die dit kabinet bij monde van Ivo Opstelten heeft aangekondigd ? (ter bestrijding van of tegen antisemtisme, niet tegen de bestrijding van zoals je schrijft)
1) De politie moet meldingen van antisemitisme beter registreren
2) De strafmaat voor discriminatie gaat omhoog
Om er één van je eigen drogredenen in te gooien: Welk weldenkend mens kan hier nu tegen zijn.
(quiz: hoeveel drogredenen staan er in het stuk van Ata, voorbeelden hier: http://nl.wikipedia.org/wiki/Drogreden sommige letterlijk!)
Vervolgens stel je dat Wilders geen strobreed in de weg wordt gelegd maar volgens mij staat de man voor de rechter, wat wil je nog meer doen? Behalve geen ‘gedoogcoalitie’ met de man sluiten uiteraard, maar goed daar waren de kiezers zelf bij.
Dan komt de vreemde alinea over Bolkestein. Een ‘Jood’? omdat zijn naam eindigt op ‘stein’ zoals Finkelstein of Goldstein? Zie meertens instituut voor de Hollandse herkomst. Ik vroeg me af of jij het zelf bedacht had of dat het een wijdverbreid misverstand was, maar voor zover ik zo gauw kon zien heeft in Nederland alleen Stormfront.org Bolkestein tot jood verklaard. Vervolgens is de persoonlijke mening van één man “een stevig argument” en verandert “kinderen aanraden naar Amerika of Israel te verhuizen” in “ vestigen in illegal nederzettingen in Palestijnse gebieden”. Poe hee, dat is stemmingmakerij waar zelfs Wilders een puntje aan kan zuigen. Een boterbriefje is trouwens een trouwakte..
Dat volgt de holocaustontkenning; dat holocaustontkenning strafbaar is vind ik ook onzinnig (evenals de ontkenning zelf overigens) maar ik heb je net een pleidooi voor de Trias Politica zien houden en het was de Hoge raad die beslist heeft dat Holocaustontkenning onder het discrimatieverbod valt (Er is geen wetsartikel dat explicitiet holocaustontkenning strafbaar stelt), tja…
Je hebt gelijk dat Wilders een Pro Israel agenda heeft, of hij die door de strot van zijn kiezers duwt durf ik niet te zeggen, ik geloof niet dat hij die ooit verborgen heeft geprobeerd te houden. Nogmaals mensen hebben bewust op Wilders gestemd en de mensen die op CDA en VVD hebben gestemd wisten ook dat ze er rekening mee moesten houden dat hun partij met Gekke Geert zou samenwerken..
Nu (alinea voor alinea duurt me te lang) , het CIDI is een lobbyorganisatie voor Israel en doet dat werk blijkbaar goed, maar zo zijn er zoveel lobbyorganisaties voor allerlei doelgroepen en achterbannen met hun eigen ingangen in de politiek. Ze zijn niet alllemaal even succesvol en invloedrijk. Israel zoekt naast traditionele partijen ook invloed bij nationalistische partijen (vaak een eufemisme voor racistische partijen) met wisselend succes (FN, BNP, Jobbik enzo hebben het niet zo op joden…) Je hoeft mij ook niet te overtuigen van de misdaden die in de bezette gebieden worden gepleegd.
Israel heeft wel belang bij de angst voor islamisering (Angst=groei PVV = steun Liebermann) maar heeft deze angst of perceptie niet gecreeerd, die is er door de dingen die mensen dagelijks zien en meemaken en die helaas vaak in de hand gewerkt worden mensen die het tegendeel willen bereiken, het verzoek om alleen varkensvleesvrije hapjes mee te nemen naar het kinderfeest op de katholieke(!) school is waarschijnlijk goedbedoeld, maar werkt bij ernstige ergernis op (en nee, ik ben niet bang voor islamisering in Nederland of islamofoob in any sense).
De punten die je hebt en terecht maakt worden omringt door de halve waarheden, de aanvallen op de man, de uitvergrotingen, het geschreeuw, de drogredenen en incidenten en uitspraken die er met de haren bijgesleept worden dat ze (bij mij althans) totaal ondergesneeuwd raken, maar misschien ben ik ook niet jouw doelgroep. Het zal wel niet de bedoeling zijn, maar je stijl doet me erg aan die van Wilders denken.
Als ik het zo eens teruglees kan ik me voorstellen dat mijn spelfouten en het gebrek aan interpunctie en witregels ook één en ander ondersneeuwt :)
jack
een begrijpelijk stuk waar ata wat van kan leren( stijl) en opsteken( historie)
Toen die dame die op het Tahrir-plein mishandeld en aangerand werd, gebeurde dat onder de kreten “jodin, jodin!”. Dat is ook al zo’n treffend voorbeeld van de pre-occupatie van de islam met het jodendom. Maar van enig islamitisch excuus heb ik nog niks gehoord. Ben benieuwd hoe lang dat nog duurt…
Nog iets, wat mijn indruk dat veel moslims al te zeer obsessief bezig zijn met het ‘alomvattend kwaad’ Israël weer bevetigt. Een kennis van mij post op Facebook het vreselijke bericht (met beelden) dat een Egyptische soldaat tijdens de opstanden in koelen bloede een kind heeft doodgeschoten. Even empirisch bezig:
12 mensen met Arabische naam reageren. Zeven uiten simpelweg hun afschuw en roepen God aan. Vier mensen zeggen iets in de trant van ‘die kunst hebben ze afgekeken van de zionisten’, een ervan voegt hier aan toe ‘Die schieten elke dag Palestijnse kinderen neer.’
Ten eerste: dit laatste is natuurlijk feitelijk totaal onjuist. Er gaan maanden voorbij waarin ‘de zionisten’ geen enkele Palestijn dood schieten, laat staan een kind.
Ten tweede: waarom nou weer Israël erbij slepen? Waarom überhaupt andere ellende hierbij betrekken? Het zou toch ook onzinnig zijn als men zou schrijven ‘Die Egyptenaar is net zo’n smeerlap als die janjaweed-gasten in Sudan’?
En natuurlijk, onder de 12 reageerders is er ook een die in hoofdletters roept: ‘Vuile joden!’ Vuile joden? Gebruikt ze het woord joden nu serieus als scheldwoord voor een Egyptische kindermoordenaar? Deze reactie wordt door niemand tegen gesproken.
Dit hele verhaal vind ik tekenend voor hoe veel moslims Israël benaderen: gekoppeld aan ieder onrecht ter wereld, en gemakkelijk overgaand in jodenhaat. En daarom zal ik ook nooit volmondig kunnen meegaan in verhalen als die van Ata, al geef ik ook steeds weer aan dat hij een punt heeft. De eenzijdigheid, het ontbreken van proportie en de thin line tussen Israel-kritiek en antisemitisme staat me tezeer tegen.
Expat, zie ook mijn bericht een minuut na jou…
@Danoenie
Geef je niet een ietwat vertekend beeld? Als ik gewoon even 5 minuten google, dan kom ik aan heel wat meer incidenten waarbij moslims het mikpunt zijn, ik weet natuurlijk niet wie de daders zijn, maar in het algemeen is men dus ook niet zo lief tegen moslims. Zie oa
Moskeeën die bedreigd, beklad, beschoten zijn in 2010:
http://www.nu.nl/binnenland/2398456/moskeeen-in-amsterdam-bedreigd.html
http://www.nu.nl/binnenland/2354106/moskee-dordrecht-beschoten.html
http://www.nu.nl/binnenland/2343311/brandstichting-bij-groningse-moskee.html
http://www.nu.nl/binnenland/2207686/groningse-moskee-besmeurd-met-bloed.html
http://www.nu.nl/binnenland/2247917/tegenstanders-moskee-hangen-dood-schaap.html
http://www.nu.nl/binnenland/2216096/moskee-beklad-in-veenendaal.html
http://www.nu.nl/binnenland/2123411/brandstichting-moskee-zoetermeer.html
Hierbij moet vermeld worden dat de meeste moskeeën dit soort dingen niet aangeven bij de politie: een bekend gegeven bij de politie.
Hiernaast discriminatie bij het vinden van werk en op de werkvloer:
http://www.nu.nl/economie/1316554/discriminatie-belemmert-allochtonen-bij-vinden-werk.html
http://www.nu.nl/werk-en-prive/2191102/werkgevers-discrimineren-vooral-leeftijd-en-etniciteit.html
http://www.nu.nl/economie/2267443/managers-ah-to-go-vervolgd-wegens-discriminatie.html
Waarbij ook de overheid discrimineert:
http://www.nu.nl/werk-en-prive/2316512/overheid-discrimineert-bij-opvullen-vacatures.html
Waarbij ook nog onderscheid in loonhoogte wordt gemaakt:
http://www.nu.nl/economie/2389853/niet-westerse-allochtoon-verdient-minder.html
Wat allemaal leidt tot een hoge werkloosheid:
http://www.nu.nl/economie/2290639/werkloosheid-jonge-allochtonen-flink-gestegen.html
http://www.nu.nl/werk-en-prive/2112182/immigrantenkinderen-vaker-werkloos.html
Heel belangrijk: Discriminatie bij het geven van schooladvies aan kinderen! :
http://www.nu.nl/algemeen/983622/schooladvies-allochtonen-wijkt-vaker-af-van-cito-toets.html
Hoe kan het dat kinderen in de nationale cito toets veel hoger scoren dan dat ze als schooladvies krijgen?? Die onderadvisering is bij Nederlanders het laagst (28 procent). Bij Marokkanen, Surinamers en Turken ligt dat aandeel hoger: 41, 34 en 44 procent. Wat zijn dat voor achterlijke docenten? Ik herinner mij mijn eigen docent groep 8, die zoveel vertrouwen in mij had en mijn ouders zo stimuleerde, het tegenovergestelde van dit soort ‘docenten’. Docenten horen het beste uit je te halen, niet je de grond in te boren door je als dom te bestempelen. Vindt je het dan gek dat zoveel 2e generatie jongeren in mijn omgeving een traject van mavo-havo-vwo-wo/hbo hebben afgerond.
Hiernaast nog discriminatie bij het uitgaan:
http://www.nu.nl/binnenland/2185012/regelmatig-discriminatie-in-horeca.html
Discriminatie op het net:
http://www.nu.nl/internet/2018201/discriminatie-op-internet-vooral-tegen-moslims.html
Discriminatie en verkeerde weergave van getallen door de politie:
http://www.nu.nl/binnenland/2334496/aandacht-discriminatie-van-marokkanen.html
Bij de presentatie hiervan in 2010 werd alleen gezegd dat discriminatie van homo’s en joden in 2009 was toegenomen, onvermeld werd echter wat op nummer 1 stond: incidenten op grond van etniciteit en herkomst – waaronder die tegen Marokkaanse Nederlanders – vormen de grootste categorie!
En tot slot, discriminatie door onze regering:
http://www.nu.nl/politiek/2366386/aangifte-rutte-wegens-discriminatie.html
Hoezo dubbele moraal?
Er zijn genoeg incidenten waarbij moslims ‘gepakt’ worden, er zijn genoeg situaties waarbij moslims benadeeld worden, deze worden echter op een totaal andere manier belicht door de media.
Dit alles laat zien wat er nu in Nederland gaande is, niet elders ter wereld, nee HIER!
De dreiging wordt wel degelijk meer, in onze leefmilieu, fysiek, mentaal, economisch. Mijn kind zal niet opgroeien zoals ik ben opgegroeid.
Ik vind het persoonlijk heel erg als onze jongeren, islamitische jongeren, haatgedrag jegens joden vertonen. Negativiteit roept negativiteit op en die vicieuze cirkel is alleen te doorbreken als er zonder hypocrisie een discussie gevoerd kan worden, wat dus nu duidelijk niet het geval is aangezien beide zijden in hun eigen doctrine vastzitten.
Door enkele posts van jongeren aan te halen bewijs je niks Danoenie, ik kan hier net zo goed heftige posts van joodse websites copy-pasten, genoeg haat die ik daar heb gelezen de afgelopen jaren.
De realiteit is dat er veel meer gaande is en dat we voor beide zijden niks moeten bagatalliseren.
Maar wie ontkent discriminatie van moslims dan, Dreasca?
De discussie hieronder gaat toch over de strekking van Ata’s stuk, (angst voor) Islamisering is Joods verzinsel (ik bedoel ‘uitvinding van Pro Israel lobby’).
Je opmerkingen zouden helemaal terecht zijn als ik zoiets zou zeggen als “discriminatie moslims verzonnen door PvdA – Amsterdam West” om maar iets te roepen.
hele goeie stuk
Jack,
Mijn complimenten! Ik kan me voorstellen dat mensen die zich niet zo verdiept hebben in de materie denken dat je het nog meent ook. Maar mensen die enige kennis van zaken hebben, weten dat je eigenlijk een poging doet om de aandacht af te leiden van datgene wat ik heb geschreven.
1) Je levert geen bewijs dat het antisemitisme is gestegen. Nee, wat je doet is de dicussie vertroebelen. Dit is niet het enige onderzoek waruit blijkt dat het antisemitisme is gedaald. Vervolgens zet je het CIDI neer als een betrouwbare club. Denk je nou werkelijk dat je met een achterlijke moslim te maken hebt? Ik ben met mijn analyse niet over een nacht ijs gegaan. Hoe gezond is het dat een dubieuze uitgesproken pro-Israelische politieke club als het CIDI in de publieke opinie ruimte krijgt om cijfers te presenteren over de toe- en afname van het antisemitisme. Waarom mag het CIDI de kinderen op onze basisscholen onderwijzen over de Holocaust? Een club die de misdadige Israelische bezetting al decennia verdedigt, moet straks o.a. mijn kind gaan vertellen over de Tweede Wereldoorlog. Houd toch op man!
2) Het CIDI heeft er heel duidelijk politiek baat bij om verkeerde voorstelling van zaken te geven. Het is diezelfde club die geen kwaad woord spreekt over de bouw van de illegale nederzettingen in de Palestijnse gebieden. Burgers in dit land worden nooit eerlijk geinformeerd over het Palestijns-Israelische conflict. Bovendien valt de verwevenheid van de Nederlandse politiek met het CIDI niet te ontkennen. We praten niet over de invloed van zomaar een lobby, maar een lobby / organisatie dat een land boven het hoofd houdt dat systematisch het internationale recht schendt en zich kan blijven profileren als het slachtoffer dat een probleem heeft met zijn veiligheid. Geen enkele bezetter kan zich beroepen op zijn veiligheid als het een ander volk al decennia onderdrukt. Dat dit kan heeft te maken met het Israel-taboe, media berichten liever er niet over zoals dat zou moeten. Politici reageren niet en dit komt met name doordat CIDI veel vrienden heeft in de Nederlandse politiek die tevens lid zijn van het CIDI. Als de verwevenheid tussen een Turkse organisatie met de Nederlandse politiek zo groot was geweest, was het land te klein geweest voor de PVV.
3) In de ogen van een politieke club als het CIDI valt alles onder de noemer antisemitisme. Niet zo gek als het de politiek van een land verdedigt dat het antisemitisme gebruikt om joden in de Westerse wereld aan te sporen om zich te vestigen in de bezette gebieden.
4) Wat omhoog moet gaan, is de strafmaat voor discriminatie in het algemeen. Zonder onderscheid te maken tussen discriminatie van en haat tegen joden en moslims. Op dit punt bestaat wel degelijk rechtsongelijkheid. Vervang alle hatelijke zinnen die tegen moslims gericht zijn door het woord jood of joden en het OM komt meteen in actie. Dit is de keiharde realiteit in dit land. Wilders staat voor de rechter voor andere feiten dan waar ik hem voor veroordeeld wil zien. In mijn ogen pleegt de man hoogverraad. Bovendien neemt hij alle vrijheid om mensen te beledigen, maar hij valt over een kritische cartoon die zijn PVV kritisch tegen het licht houdt en vergelijkt met het verleden. De Holocaust heeft niet op de maan plaatsgevonden en ja en er is nog steeds kans op herhaling. Maar het mag niet zo zijn dat de overheid de ontkenning van de Holocaust strafbaar gaat stellen, omdat we niet allemaal hetzelfde te denken. Laat mij vrij denken.
Israel gebruikt wel degelijk de anti-islam sentimenten in de Westerse wereld, die zijn ontstaan na 9/11 als voorwendsel om het Westen de kant van Israel te kiezen ten koste van de Palestijnse bevolking. Dat dit gebeurt blijkt wel uit de recent uitgelekte WikiLeaks. Israel hield de Palestijnse economie bewust aan de rand van de afgrond. Zelfs de verregaande Palestijnse concessies waren niet goed genoeg voor de politieke leiders van Israel. Het zogenaamde arme Israel dat is omringd door de Arabische buurlanden staat er helemaal niet alleen voor, maar heeft een beschermheer die heel bewust dictatoriale regimes steunt die Israel ter wille zijn. Zonder de steun van de AIPAC kan niemand president worden van de VS of worden herkozen in het Amerikaanse congres.
De onvoorwaardelijke steun van de Nederlandse politiek, die zetelt in Den Haag waar het Internationale Strafhof en het Vredespaleis is gevestigd, staat op geen enkele manier in verhouding tot het internationale recht. Al zou je al je geestverwanten van het CIDI hier uitnodigen. Ik blijf bij mijn standpunt en geen enkele regering of lobby bepaalt hoe en wat ik denk.
Ik heb snel getypt en ben hier en daar een woord vergeten. Maar wat ik wilde zeggen, heb ik gezegd.
Ata zegt: “Vervang alle hatelijke zinnen die tegen moslims gericht zijn door het woord jood of joden en het OM komt meteen in actie. Dit is de keiharde realiteit in dit land”
Dit is een drogredenering. Waar de gevoeligheden op slaan is het feit dat er in ’40-’45 joden werden vermoord. Allemaal, ook de seculiere (plm. 3 van de 4). Als jij nou zou gaan beweren dat de kritiek betrekking zou hebben op de seculiere moslims, dan zou je misschien een punt hebben. Eerder niet.
Moslims kiezen zelf voor hun overtuigingen en opvattingen, en die zijn er dus ook zelf verantwoordelijk voor.
@ Expat
Het idee dat je voor een geloof kiest is misschien christelijk, maar niet wetenschappelijk onderbouwd en neurologisch onjuist.
Je gelooft, omdat je gelooft. Als je iets ziet, dan zie je dat en zeg je ook niet “ik kies om dat te zien”.
Jouw mening kan alleen waar zijn, wanneer je begint met de randvoorwaarde dat geloof een kwestie van willekeur is. En dat is het nou net niet.
@Alison 7:09
Daar zullen de moslims blij mee zijn: eigenlijk raad je me aan om net te doen alsof gelovige moslims een beetje achterlijk zijn, en je suggereert bovendien dat ze geen toegang zouden hebben tot de moderne wetenschappen, dat ze niet over objectiviteit, subjectiviteit, projectie, en waan of hallucinatie versus werkelijkheid kunnen denken, zoals alle andere mensen dat wél kunnen.
Los daarvan, waarom moet jij over moslims spreken, staat de islam, staan de moslims daar zelf met slechts de mond vol tanden bij te kijken? Je lijkt Donner wel, die meet zich ook altijd deze rol aan als het over moslims gaat.
Beste Dreasca,
uiteraard worden veel moslims op het moment op allerlei manieren gediscrimineerd in Nederland, dat vind ik erg, ik ben een fel tegenstander van Wilders en zijn opvattingen.
Maar waar het mij vooral om gaat bij de discriminatie van enerzijds moslims en anderzijds joden, is de scheve verhouding.
Ten eerste wat betreft aantallen. Er zijn in Nederland 850.000 moslims en 40.000 joden. Er zijn dus ook maar heel weinig joodse instituten: 2 kleine schooltjes, 1 slager, 1 klein bejaardentehuis, en 14 synagoges in gebruik (met kleine opkomst) in heel Nederland. Deze instituten worden goed bewaakt, dus inderdaad komen zowel absoluut als relatief minder aanvallen voor op joodse instanties (bedreigingen zijn er wel degelijk dus die bewaking is ook hard nodig).
Ten tweede: wie discrimineert wie, wie valt wie lastig op straat? Van de 40.000 joden zullen er ongeveer 20.000 stemgerechtigd zijn. De PVV-aanhang onder joden is klein. 85% stemde bij de laatste verkiezingen op VVD, D66 of PvdA. Dat betekent dat van de 1,5 miljoen PVV-stemmers, er maximaal 3.500 joods zijn. Kortom, het zijn niet de joden waarvan de moslims in dit land last hebben. Het zijn ook geen joodse hangjongeren die moslims op straat uitschelden. Daarentegen zijn het wel, in verhouding, vooral moslims (of mensen die zich niet heel islamitisch gedragen maar wel een islamitische achtergrond hebben) die joden lastig vallen en vooral iets tegen joden hebben. Die posts die ik aanhaalde zijn maar een piepklein voorbeeld. Bekijk Marokko.nl eens een tijdje. Maar ik hoor ook echt van elke moslim die ik ken dat ‘zijn neef of broer’ joden haat. De vader van mijn (Marokkaanse) vriend beweert rustig dat ‘75% van de Nederlanders joods is, maar dat weten wij niet want de joden hebben het onderwijs en de media in handen’. De joodse sites die jij noemt daar ben ik oprecht benieuwd naar, welke sites zijn dat? Naar mijn weten had je in Nederland alleen joods.nl maar dat is alweer een paar jaar weg.
Ten derde is het eigenlijk per definitie raar om iets tegen joden te hebben. Je hebt er geen last van op straat. Joodse hangjongeren bestaan niet of nauwelijks. De helft van de Nederlandse joden woont in Amstelveen en de meeste zijn hoogopgeleid. (Dit komt heus niet omdat joden nu eenmaal zo slim zijn, joden zijn hier nu eenmaal al 400 jaar en hebben al allerlei stadia doorgelopen om te integreren en te knokken als minderheid. Over 100 jaar gaat het ongetwijfeld ook heel goed met de Marokkaanse gemeenschap). Verder is het joodse geloof nooit een bedreiging voor andersdenkenden. Bekeringsdrang bestaat niet. Dat jij en ik niet joods zijn – prima. Daar worden wij verder ook niet voor gestraft in het hiernamaals. Haatpreken komen niet voor in synagoges. In de Torah worden christenen en moslims niet afgezeken omdat die er simpelweg nog niet waren toen de Torah ontstond.
Dit alles (en dan vooral mijn 2e punt) maakt dat ik de haat jegens joden, door moslims en in het algemeen, als veel buitenproportioneler zie. Overigens ben ik blij dat je zegt ‘Ik vind het persoonlijk heel erg als onze jongeren, islamitische jongeren, haatgedrag jegens joden vertonen.’ Ik vind het persoonlijk ook heel erg dat die schurk van een Wilders bestaat en zoveel aanhang heeft, en ik hoop van harte dat onze kinderen een ander Nederland zullen kennen.
Alison, verreweg de meeste mensen ‘geloven’ omdat hun ouders hun hebben verteld dat dat moet.
@ Expat
Nee, dat zeg ik helemaal NIET. Wetenschap en geloof zijn twee verschillende onderwerpen. Introspectie en openbaring zijn wel empirisch, maar vaak niet wetenschappelijk toetsbaar.
Ik heb in mijn 7:09 post moslims helemaal niet genoemd. Ik extrapoleer naar aanleiding van mijn eigen geloof. Ik praat niet over, maar mét andere gelovigen. Vaak is de overeenkomst tussen gelovigen van diverse herkomst groter dan die tussen al dan niet gelovige westerlingen onderling.
@ Dreasca
Ook wanneer je geloof je slechts als kind meegegeven is, kan het nog verdomd lastig zijn je daarvan los te maken. Het werkt op vele manieren door in iemand’s leven. Ook dan zitten er veel elementen van “niet-kiezen” bij. Even los van de vraag of het wel of niet wenselijk is.
@Alison 10:07
Je houdt een nogal warrig en onsamenhangend betoog. Je zegt weliswaar dat je in 7:09 niet naar “moslims” had verwezen, maar je reageerde op mijn reactie van 22:35 waar het wel degelijk over moslims ging (namelijk wat een van de verschillen met “joden” was). Daarnaast spreek je je tegen waar je eerst zei dat wat voor moslims geldt niet voor christenen geldt, terwijl je nu weer zegt dat de overeenkomst tussen gelovigen van verschillende herkomst (je bedoelt overigens waarschijnlijk “denominatie”) groter is dan die tussen westerlingen. Die stelling verheldert niets maar maakt de zaken alleen maar nog meer obscuur.
Om het kort te sluiten en samen te vatten: “geloof” is wel degelijk een kwestie van een bewuste keuze van de wil (ik weet niet zeker of jij dat met jouw “willekeur” bedoelt), en wel in die zin dat elk mens de mogelijkheid heeft, én de morele plicht overigens, om de basis van zijn denken goed te overdenken, inclusief “geloof” (of bijgeloof) of andere vooronderstellingen, en deze te vergelijken met datgeen wat nog meer gangbaar is in de wereld dan alleen dat wat hij wel eens een keer heeft horen zeggen door zijn ouders of een oom of tante ofzo.
Als jij vindt dat dat teveel gevraagd is als het om moslims gaat, dan moet ik helaas bij mijn stelling blijven dat we (volgens jou) net moeten doen alsof moslims achterlijk zijn.
http://www.stopdebezetting.com/archief_artikel/vrijheid-van-meningsuiting-recht-of-ideologie.html
Het OM past wel zeer degelijk willekeur toe.
@Allison
Geloof is omgekeerd evenredig met kennis. Naarmate je meer kennis opneemt door jezelf te ontwikkelen hoef je minder te geloven.
Soms geloven mensen iets anders dan wat de wetenschap zegt, dat is een keuze, en daar zijn mensen zelf verantwoordelijk voor.
Beste Expat
Je schrijft “Je houdt een nogal warrig en onsamenhangend betoog.”, maar ik ben jou zelf helaas even kwijt in je eerste alinea. Ik heb gemerkt, dat je meestal wel iets intelligents zegt dus ik ga mijn best te doen het te ontcijferen en -warren.
1) ik reageerde op jouw stelling over moslims als zijnde zelf gelovig anders dan moslim.
Dan een zin die ik echt niet snap.
2a) Ik bedoelde met herkomst gewoon herkomst. Ik zie mijzelf niet als een denominatie, of kerkgenootschap. Geloven kan los van het monotheisme en kan los van een gemeenschap. Maar voor de praktijk van deze discussie zijn deze subtiliteiten niet van belang. Dus, prima, denominatie.
2b) Ik zeg “Vaak..is” niet “Altijd .. is”.
Dat is wel een belangrijke nuance. Zowel het gelovig zijn als het cultureel “westers” zijn ervaar ik als meerdimensioneel. De praktijk is complex.
Ik noemde de overeenkomst, omdat je mij verweet [i]over[/i] moslims te praten, terwijl ik voor mijn gevoel mét andere gelovigen praat (in de zin van samen op specifieke punten gelijkend).
Ook wanneer het NLse moslims in culturele zin betreft, spreek ik voor mijn gevoel vaak eerder samen met, dan over. Veel NLse moslims alsook ik zelf zijn multi-cultureel en officieel allochtoon, terwijl we in de dagelijkse praktijk hartstikke NLs zijn.
Ook wanneer het voorbeelden betreft van discriminatie en achterstelling door zich superieur wanende autochtonen, spreek ik voor mijn gevoel vaak samen met ipv over. Ik heb de politie en overheid goed leren kennen, toen ik wat jonger en naiever was t.a.v. de basale rechten die ook ik in mijn geloof zou hebben. Ik weet echt wel wat discriminatie is en hoe het bestaan daarvan in NL niet erkend mag worden.
Maar de situatie is complex. Sommige NLse moslims zullen zich meer thuis voelen in de NLse samenleving en minder rebels/cynisch zijn dan ik. Anderen meer. Uiteindelijk is denk ik onze individuele persoonlijkheid een veel validere maat in deze politiek geladen onderwerpen, dan ‘moslim’ of ‘autochtoon’ – twee veralgemeniseringen die bij beter kijken al gauw niet meer zinvol te zijn.
Een laatste reden om mét ipv over te gebruiken is, dat – terwijl ik over de maatschappelijke praktijk veel bezwaren heb – de Islam mij wel degelijk door haar schoonheid in mijn hart geraakt heeft. Ook al zijn sommige moslims en ik het in de praktijk in de praktijk op belangrijke punten oneens, er zijn minstens zulke belangrijke punten waar we het wél hartstikke eens zijn.
Wat mij bij jou veel meer fascineert is, dat je het ‘gelovig zijn’ zo totaal niet lijkt te snappen (althans de waarde daarvan), dat je een grote afkeer hebt van mensen die iets moois willen in hun leven. Zo’n grote afkeer, dat je hen lijkt te willen belemmeren in hun zelfontplooiing. Dat is mij [i]alien[/i]. Ik begrijp je daar in al je oprechtheid niet in.
@ Anton
1) Geloof en wetenschap hoeven elkaar niet tegen te spreken.
2) Geloof kan een richting gevende anker zijn in het leven. De hoeveelheid kennis die een mens heeft draagt daar niet aan bij of af.
3) Ja, Mensen zijn zelf verantwoordelijk voor wat zij geloven.
Zo kan ik persoonlijk slecht begrijpen, dat hedendaagse humanisten (die vanuit mijn beleving in een schrale wereld lijken te geloven) zo vaak het nare monotheistische beeld van een eeuwige Hel ongemerkt hebben overgenomen – maar dan vormgegeven met jezelf als rottend lijk. Brr. Vanuit een zogenaamde objectiviteit en empirisme constateren ze, dat als het lichaam stuk is het bewustzijn niet meer zou bestaan. Bewijzen dat dit beeld niet klopt worden dogmatisch terzijde geschoven, want de Hel van het uiteindelijk slechts Rottende Lijk zijn, en zelfs dat niet maar volledige annihilatie – en dan niet in de Boeddhistische/Hinduistische zin – is hun dogma.
Dat geloof maakt ze in mijn ogen depressief en, ja, dat is hun eigen verantwoordelijkheid.
Mag ik dit interessante topic op ontdekislam met jullie delen. Het gaat ook over zionisme:
http://ontdekislam.nl/forum/viewtopic.php?t=65644
En daarnaast vond ik het wel illustratief voor hetgeen Danoenie hier schrijft.
@ Aleksei
Jaw dropping. (Engels voor ‘open mond van verbazing’)
Ongelooflijk wat dubieus. Bedankt voor de link.
Overigens hoeft de maker hiervan niet te zijn wie onmiddellijk gesuggereerd wordt, namelijk Israel.
De profielen van de betrapte spelers – één met een rijke Joodse meneer, één in de synagoog, de derde met een flesje bier – lijken wel heel geposeerd. Evenals de opvallende keuze voor klassieke muziek als achtergrond.
De hints lijken mij iets te duidelijk neergelegd.
De boodschap lijkt me duidelijk: vaar op je eigen oordeel, niet de ophitsing van derden ;)
Waar ik een verschrikkelijke hekel aan heb, dat is altijd de schuld bij iemand anders leggen en zelf de vermoorde onschuld spelen.
Adam deed dat al.
Beste Danoenie
bedankt voor je antwoorden, het zijn wel jouw antwoorden die mijn vragen absuluut groter maken. Ik meen te zeggen met al mijn afvragingen dat de joden en vooral de bezetters van palestina zelf de oorzakers zijn van al de haat en antisemitisme tegen hun. je kan onmogelijk een slachtoffer beschuldigen van haat zolang je hem onrecht blijft aandoen. het zijn de normaalste dingen. ik weet dat als iemand mijn land of huis inpikt of door zijn toedoen een van mn familieleden is omgekomen ik de rest van mijn leven hem of haar ZAL HATEN.. wil je vrede dan zal je dat moeten stichten ten tijden dat je sterk in je schoenen staat..
Zouden de joden de Duitsers nog haten?
Beste Sindibaad,
Ah, dus omdat Israël Palestijnen het leven zuur maakt, moeten ook joden in Nederland gehaat worden. Voortaan haat ik ook alle moslims, want de moslims hebben pas nog mijn christelijke broeders afgemaakt in Alexandrië.
Zucht, dit bedoel ik nou…
Danoenie,
Je doet alsof dit heel gek en vreemd gedrag is.
De WTC is aangevallen door een paar moslims en nu wordt er door een groot deel van de Amerikaans en Europese bevolking moslims gehaat ook in Nederland. De PVV is hierdoor groot geworden.
@Alison: de topic was een voorbeeld van die latente jodenhaat waar Danoenie het over heeft. Er heerst bij veel moslims het idee dat de boze joden overal hun vinger in de pap hebben: ze controleren onze media, ze beheersen ons onderwijs, etc. etc. Eigenlijk alles wat misgaat is ergens wel te herleiden tot joden. Dat topic illustreert dat: binnen nog geen 10 posts is er al consensus over dat Al jazeera een door joden opgezet medianetwerk is dat joodse propaganda verspreidt en uiteindelijk is de conclusie dan ook dat al die revoluties en doden de schuld zijn van de joden omdat dat hen beter uitkomt.
Maar goed, ik zal het hierbij laten. Danoenie heeft al in meerdere topics redelijk verwoord wat eraan schort hier en verder zou ik hoogstens mij afvragen hoe het kan dat op een site over moslims in Nederland ik eigenlijk alleen maar lees over moslims buiten Nederland? Dit blog gaat eigenlijk alleen nog maar over Wilders en Israel, en de autochtone bekeerlingen tot islam schrijven af en toe nog iets over wat hen bezig houdt, blijkbaar hebben die die aangeboren obsessie met het buitenland minder…
Als mensen in de Westerse wereld willen begrijpen waarom de haat tegen Amerika en Israël zo groot is in het Midden-Oosten, kun je geen betere verklaring vinden dan de laatste veto van de VS om de misdaden van Israel te verdedigen. Niet te vergeten en de vele andere veto’s die de VS eerder hebben uitgesproken. Zelfs wat in strijd is met het internationale recht is voor de VS geen enkel probleem. De bouw van illegale nederzettingen in bezet Palestijns gebied wordt gewoon toegestaan. Dames en heren, dit maakt het Westen buitengewoon ongeloofwaardig. Niet alleen als voorvechter van de mensenrechten in de wereld maar ook als boodschapper van vrijheid en democratie in het MO. Vergeet dit alsjeblieft nooit!
Het begin van de geschiedenis van de mensheid is niet op 11 september 2001 geweest, want de bloedige sporen die de CIA heeft achtergelaten in de wereld zijn een stuk ouder. De beschaafde Westerse wereld mag niet langer de corrupte houding van de VS accepteren. De geloofwaardigheid van heel de Westerse wereld staat hier op het spel. Ik roep niet om tot een revolutie, maar bewustwording van onze eigen Westerse geschiedenis. Europa moet een andere koers gaan varen dan de VS in het Palestijns-Israëlische conflict. Alleen dan zie ik een kleine opening voor vrede in het Midden Oosten.
De Bezetters zijn de gene die gehaat worden. wa betreft moslims in macht die hebben altijd christendom en het jodendom beschermd…. de eeuwenoude synagogen en kerken in palestina spreken voor zich. Nee een israelier is nooit uitgeluld, zodra die klem wordt gezet zegt ie dat een hele jaar geen palestijn is gedood, goed man wat een prestatie..
Dat bedoel ik Abdel, dat is toch gek en vreemd gedrag??
Moslims in Nederland aankijken op wat gekke moslims elders doen. Joden bespuwen om wat Israëli’s uitvreten. Ik vind dat regelrecht bizar gedrag.
En het gekste is, dat er mensen zijn die het heel erg vervelend vinden als ze dit gedrag zelf ondervinden, maar er zelf jegens een ander nog harder aan meedoen.
Het klinkt bijna redelijk wat Aleksei zegt totdat de aap uit de mouw komt als hij zegt dat moslims een aangeboren obsessie hebben met het buitenland. Wat bedoelt Aleksei daarmee? Dat moslims een gen hebben dat maakt dat ze obsessief gedrag vertonen tot joden. Is een moslim een geboren anti semiet? Ik noem dit een racistische verklaring. Je bent zelf geen haar beter dan de mensen die je beschuldigt.
Danoenie,
Blijkbaar is het normaal menselijk gedrag als zovelen dit doen. Dat het onwenselijk is is een ander verhaal. Maar om nu alleen moslims op dit gedrag aan te spreken is een andere uiterste die op mij niet consequent overkomt.
Wat mij het meest irriteert als er mensen die dit soort gedrag gaan rationaliseren en proberen te komen met allerlei verklaringen. Bijvoorbeeld moslims zijn crimineel, homohaters, jodenhaters omdat……. Terwijl je met deze verklaringen vaak geen kant op kan en helemaal geen oplossend karakter hebben. Zo ook met joden, joden beheersen de wereld, joden zijn intelligent enzovoorts en dat mensen met allerlei verklaringen gaan komen die kant noch wal raken.
Het zou genoeg moeten zijn om te zeggen dat bepaald gedrag onwenselijk is. Vertellen wat wel wenselijk gedrag is en waarom. Mensen die zich er niet aanhouden aanspreken op dit gedrag zonder een persoon tot een groep te rekenen. Het probleem wordt dan van de persoon naar de groep verplaatst terwijl het toch een individueel probleem is.
Beste Danoenie,
Alhoewel ik het in bepaalde lijnen met je eens ben en me in je argumenten kan vinden, vind ik je beeldvorming wel degelijk sterk gekleurd.
Ten eerste over de aantallen. Er leven in Nederland meer joden dan je denkt, in 2010 was de schatting ca. 52.000, tesamen met ca. 9000 Israeli’s, hiermee komend op ca. 61.000 ‘joden’ (door de leek worden ze immers niet uit elkaar gehouden)
Zie o.a. http://www.refdag.nl/kerkplein/kerknieuws/aantal_joden_in_nederland_toegenomen_1_502439
Ook is het zo dat er meer moslims leven in NL: in 2010 waren er 329.00 Turkse moslims, 314.000 Marokkanse moslims en 264.000 uit verscheidene andere landen. Zie o.a.
http://www.forum.nl/Portals/Res/res-pdf/Moslims-in-Nederland-2010.pdf
Totaal neerkomend op ca. 907.000 moslims. Het cbs lijkt dit sinds 2007 niet meer bij te houden, toen stond de teller op 850.000.
Als je met deze aantallen gaat rekenen als deler, met als noemer de gemelde discriminatie incidenten in 2009 zie je dat er wel degelijk nuances zijn te plaatsen en dat relatief gezien de percentages niet heel ver uit elkaar zitten. De absolute aantallen zeggen inderdaad niks, afgezien van simpele toename/afname/sociale impact inzichten.
Zie POLDIS 2009 http://www.rijksoverheid.nl/documenten-en-publicaties/rapporten/2010/07/20/poldis-2009-het-landelijk-criminaliteitsbeeld-discriminatie-van-de-politie.html
Even wat simpele berekeningen voor 2009:
– 209 incidenten betreffende antisemitisme, op 61.000 joden: betreft dus 0.34%.
(het jaar ervoor, in 2008, waren het 141 incidenten, 0.23%)
– 761 incidenten betreffende etniciteit en 96 incidenten met de islam als discriminatieachtergrond en 113 fascistische (extreem rechtse uitingen): totaal 970 incidenten. Ik tel deze op omdat deze ten eerste allemaal gericht zijn tegen buitenlanders en ten tweede een groot deel tegen moslims (115 tegen Turken, 103 tegen Marokkanen, 96 tegen Turken en een groot deel van de ongespecificeerde tegen donkere mensen, hiertoe reken ik ook de arabieren/somaliers/andere afrikanen). 970 incidenten op 907.000 moslims: 0.11%
(het jaar ervoor, in 2008, totaal 1099 meldingen: 0.12%)
Dus op basis van deze getallen ben ik het wel met je eens dat er wel degelijk een significante discriminatie is van joden, maar ook van moslims in het algemeen. Over de daders kan je geen uitspraken doen aangezien deze achtergrond niet vermeld staat. Kijkende naar alleen al de vele rechts-extremistische incidenten kan je wel zeggen dat een deel van hen komt.
Al met al is het zo dat er niks buitenproportioneels tegen joden gaande is zoals jij stelde. Discriminatie vindt zijn slachtoffers in alle kleuren, rassen en geloofsovertuigingen.
Ik wil geenszins het bestaan van antisemitische discriminatie bagatalliseren, ik heb echter het idee dat dit wel met discriminatie jegens allochtonen, veelal moslims, wordt gedaan. Het één is niet erger dan de ander, beiden zijn verwerpelijk. De percentages zijn niet dermate van elkaar afwijkend dat je kan spreken van een enorme discrepantie.
Maar feit blijft dat het er wel degelijk is en dus besproken moet worden, naar beide kanten toe.
Beste Dreasca,
nog een korte reactie want ik heb al genoeg zitten blaten…
Het disproportionele van jodenhaat zit mij niet zozeer in absolute gevallen van antisemitische incidenten tegenover discriminatie of lastig vallen van moslims. Zoals ik al tegen Abdel zijn geloof ik dat moslims vandaag de dag het lastiger hebben hier dan joden.
Het zit voor mij in het volgende:
Moslims hebben in dit land vooral last van autochtone PVV-aanhangers.
Joden hebben in dit land vooral last van mensen met islamitische achtergrond.
Die verhouding is dus scheef. Bovendien baseren veel moslims hun jodenhaat op absurde vooroordelen (nooit een jood in het echt gezien) en op een ongezonde fixatie op Israel (hoeveel Libiers er ook worden onderdrukt en afgemaakt, ellende van Palestijnen staat altijd voorop).
Groeten, Danoenie
Als het gaat over angst voor Islamisering dan mis ik een beetje wat ik in mijn eigen gezin gezien heb. Mijn zoon bijvoorbeeld was -als ik even in de gebruikte terminologie blijf- al Islamofoob voor hij ook maar doorhad dat er ook iets als Islam bestaat. De macho turkjes destijds in groep 1, 2, 3 etc. gaven hem zo’n gevoel van onbehagen dat hij zich echt niet veilig voelt in een sfeer die beheerst wordt door allochtonen. M.a.w. in hoeverre is de voedingsbodem voor Islamofobie niet gewoon gelegd door de totaal andere beleving van eigenwaarde en zelfrespect? Kun je misschien zelfs zeggen dat de wortel van Islamofobie te zoeken is in de clash tussen culteren en mogelijk zelfs beschavingen die zich voordeed toen de Islam via de gastarbeider zijn intrede deed in de westerse beschaving? (Onbekend voelt niet veilig. Misschien herinnert iemand zich nog de ontzetting van de Turkse moeders bij de gedachte dat hun zoon/dochter met een nederlander zou kunnen trouwen in deel 4 of 5 van de eerste serie “Geloof, sex en (wan)hoop” van de IKON.) De westerse beschaving die dan inderdaad gestoeld is op Joods-christelijke waarden en normen zoals die in het verleden de ontwikkeling van het Westen gestempeld hebben.
@J
Dat machogedrag hoeft van mij inderdaad ook niet.
geert wilders is niets anders een loopjongen van Dajjal. In christelijke kringen ook wel bekend als de anti-christ. De zionisten werken dit in fases af…
Één ding is zeker de zionisten zullen grote ellende, bederf, onrecht, leugens zaaien! De Fitna onder de dajjal zal het grootst zijn. De geheime agenda van geert wilders is heel simpel voor degene die blind zijn om dit in te zien is zieltjes winnen voor één doel. De zionistische staat uitbreiden, de machtswisseling, de valse messias… De hele proces is al lang geleden in gang gezet en zeer zorgvuldig gepland. Een sterk gemeenschap van ware gelovigen is hun grootste angst. Islam is hun enige obstakel om de wereld dieper in de afgrond te stoppen. Vandaar dat zij alles zullen proberen om de gelovigen in diskrediet te brengen, leugens te verspreiden, vallen op te zetten, oorlogen etc etc. Maar Allah is beste planner en zij zullen onder de verliezers toebehoren.
http://www.alatoerka.nl/2011/01/25/the-illuminati-for-dummies-de-infiltratie-van-religie-deel-20/
http://www.youtube.com/watch?v=p_2SnaydDMA&feature=related
1/10
http://www.youtube.com/watch?v=rBisJ8jF6jE&feature=related
1/12
Zie de reactie van ‘slim’: dat bedoel ik dus met buitenproportionele obsessie zoals ik die constant zie langskomen onder veel moslims. Slim is het vast ook helemaal eens met Irans boosheid wat betreft het volgende:
http://www.haaretz.com/news/international/iran-racist-2012-olympics-logo-spells-out-zion-1.346297
Wake up! Ja, Israël is een klote-land! En nee, niet erger dan zo’n 30 andere landen!
@danoenie
Absoluut niet geobsedeerd aan de andere kant zijn de zionisten wel geobsedeerd, zeer extreem en macht lustig ingesteld.
Het is een bloedserieus onderwerp waar de wereld mee te maken heeft en mee te maken krijgt. Geschiedenis laat zien hoe de puzzel in elkaar valt… Het dateert al eeuwen geleden.. De wo1 en wo2 en daarop komende gebeurtenissen zijn niet zomaar ontstaan. De waarheid zal ooit boven water komen.
Ik wou nog 1 link aan toevoegen voor de liefhebber:
http://cassiopaea.org/forum/index.php?topic=56.0
@Slim (1-3-21:03), De waarheid die naar boven komt is inderdaad makkelijk te zien: als er iets fout gaat in de moslimwereld dan duurt het eerst eeuwen voordat de moslims zich zelf eens organiseren om er iets van te zeggen, en daarna mag Amerika (en eventueel Europa) het opknappen. Zie Libië.
Dat intussen Gaddafi voor “jood” is uitgemaakt laat ik dan nog maar even voor wat het is.