Door de jaren heen is de rolverdeling tussen de man en vrouw een drastiche verandering ondergaan. Een tiental jaren geleden was de verdeling nog duidelijk zichtbaar: man binnen, vrouw buiten. Hoe dichter bij de dag van vandaag hoe onduidelijker. Het zijn altijd twee uitersten waar men voor gaat.
De vriendin van mijn moeder was vandaag op bezoek. Zij heeft een kindje van 3 maanden oud thuis gelaten.
Welke naam zal ik deze handeling toeschrijven, emancipatie, onveratwoordelijkheid of toch laksheid!
Natuurlijk ben ik de eerste niet die dat gaat gillen als er een vrouw aan het werk is. Zodra kinderen in het spel staan moet de vrouw een beetje gas terugnemen.
Een kind van 3 maanden moet het maar zien te redden. Dit, omdat de hele samenleving gilt om werkende vrouwen, wat gezien wordt als het equivalent van geëmancipeerd.
Ik vind het zo jammer dat moederschap een beschamend etiket heeft gekregen, vrouwen schamen zich er tegenwoordig voor. Elke mode keert terug, zo ook moederschap. Vast wel.
Pssst..
Wij Blijven Hier! is het platform van de Nederlandse moslim. Wij bieden ruimte aan sterk uiteenlopende meningen en standpunten. Want waarom zou je het leven makkelijk maken als het moeilijk kan? Niet alle meningen en standpunten hier komen overeen met de onze. En anders dan je wellicht van ons verwacht, hebben wij ook niet alle wijsheid in pacht. Dus mocht je het ergens niet mee eens zijn, dan horen we het graag!
En, ben jij al Vriend van WBH?Dank voor je bezoek aan Wij Blijven Hier! Wij zijn al meer dan tien jaar hét platform in Vlaanderen en Nederland voor een authentiek moslimgeluid. Dat doen wij (het team van WBH!) met héél véél plezier en geheel op vrijwillige basis, zonder subsidies. Bewust, want we willen dicht blijven bij wie we zijn.
Wil jij samen met ons de onafhankelijkheid die wij hebben bewaren? Te gek. Dat kan door een eenmalige donatie,
maar ook door Vriend van WBH te worden middels een jaarlijkse
donatie. Dan drinken we dat kopje koffie ook samen.
Doe je mee?
Dit delen:
42 Reacties op "Oost west, thuis best"
“Door de jaren heen is de rolverdeling tussen de man en vrouw een drastiche verandering ondergaan.” … “De vriendin van mijn moeder was vandaag op bezoek. Zij heeft een kindje van 3 maanden oud thuis gelaten.”
Non sequitur.
Waar is Pa dan? Of hoeft die niet de delen in de verantwoordelijkheid.
Op bezoek gaan is toch iets anders dan werken?
En er is nooit een excuus om een kind van 3 maanden alleen te laten
Ik snap dan ook niet waarom er emancipatie bij wordt gehaald, terwijl je gewoon spreekt over onverantwoordelijkheid, als het al zo is dat ze haar kind moederziel alleen heeft gelaten.
Een beetje een trieste manier van de schrijver (schrijfster) om een punt te maken.
Ik vind het ook jammer dat het moederschap niet meer van waarde is. Ik vind ook dat emancipatie niet gelijk staat met als vrouw de arbeidsmarkt opgeschopt worden. Ik vind het alleen jammer als het perse de moeder moet zijn die thuisblijft. Daar kunnen de ouders toch samen uitkomen? Als het maar niet die vreselijke creches zijn. De kinderen van tegenwoordig worden verwaarloosd, omdat de moeder zogenaamd moet werken. Volgens mij werkt ze al; heel erg hard en heel erg belangrijk. Thuisblijf vaders vind ik overigens helemaal fantastisch.
Wat een demagogie wordt hier bedreven. Een volstrekt van verantwoordelijkheidsgevoel gespeende moeder wordt hier opgevoerd om aan te tonen hoe vreselijk de gevolgen zijn van de huidige verschuivingen in rolverdeling tussen man en vrouw. Goedkoop.
Wat valt deze site me tegen. In het begin dacht ik werkelijk met ruimdenkende jonge moslims van doen te hebben, maar onder een heel dun glanslaagje schuilt bij zowat elk van jullie (behalve één) een afschuwelijke reactionaire geest.
Wat moet ik hier uit opmaken? Dat het dus inderdaad zo is dat gematigde moslims helemaal niet bestaan? Ik begin steeds meer te vrezen van wel.
Jawel, eetje, zoals je zelf zegt.
Ik denk dat opbouwene kritiek zinniger is dan mensen uitmaken voor reactionairen.
Hoi Peter,
Het is maar de mening van een individu niet de mening van de Islam, voor alle duidelijkheid. Je maakt er wel een enorm drama van.
Ik ben iemand (toevallig vrouw en moslim) die ervoor kiest om mijn carrière niet te laten schieten. Ik wil dat mijn kinderen in alle opzichten kunnen opkijken tegen hun moeder en niet alleen hun vader. Ben ik nu een slechte moeder? Ben ik een gematigde moslim? Beide vragen slaan nergens op!
Het is een prachtige site, de vergelijking in dit verhaal is alleen misplaatst, dat is alles. Troost voor jou…er bestaan wel (“gematigde”) moslims. Je hebt het over gematigde ruimdenkende moslims en zelf ben je zo ruimdenkend dat je de mening van één vrouw als basis gebruikt voor je conclussie die alle moslims veroordeeld.
Hallo Serpil,
Ik moet toegeven, ik chargeer nogal, maar het is helaas niet zo dat ik mijn mening over deze site baseer op alleen deze specifieke mening van Khadija. Ik baseer mijn mening op de vele bijdragen van alle medewerkers van Wij blijven hier! in de afgelopen maanden. Ik heb gezien hoe de woorden van een schrijver worden verdraaid om hem als xenofobe racist te kunnen afschilderen, ik schrik me kapot van wat hier wordt geschreven over een paar cartoons.
Cartoons, for Pete’s sake! Het zou fijn zijn als er in de moslimwereld half zoveel consternatie ontstond over de gruwelen in Darfur als over een paar lullige cartoons.
Nu was er nog één vaste medewerker op wie ik mijn hoop had gevestigd, maar wat lees ik nu net? Een dreigement dat we moeten ophouden met het bespotten van een religie, want voor de verzorging op onze oude dag zijn we straks aangewezen op moslims en dan zou het er wel eens hardhandig aan kunnen toegaan!
Zal ik maar naar Amerika emigreren, jongens en meisjes? Zal ik jullie de sleutel van m’n huis geven en maar vertrekken met vrouw en kinderen? Want ik heb eerlijk gezegd geen zin in een nieuwe Middeleeuwen, waar ik moet oppassen met wat ik zeg omdat ik anders voor een religieuze rechtbank terechtkom.
Ik zie hoog opgeleide jonge moslims met reactionaire ideeën. het spijt me, maar dat zie ik. En daar word ik depressief van. Ik wil niet worden bedreigd vanwege mijn mening. Ik wil mijn mond niet moeten houden.
Hoe is het in godsnaam mogelijk dat een moeder haar kind van drie maanden thuislaat? Aangeven bij de Raad voor de Kinderbescherming!!!!!
Baby van drie maanden, kind van vier jaar??? En op zijn of haar tweede, derde, vierde of twaalfde of ouder – maar nog niet oud genoeg om zelfstandig te zijn – loopt het tot laat op straat?
Direct doorgeven aan de Raad voor de Kinderbescherming!!!
Het is op zijn minst verwaarlozing.
Ik betwijfel of die dit verhaal waar is. Of je kunt niet schrijven, of je zat tegen de deadline en moest een verhaal hebben. In beide gevallen doet wijblijvenhier.nl er goed aan eens met elkaar te praten over wat jullie op het net pletteren.
Het verhaal – of het nu waar is van die baby die alleen wordt gelaten of niet – rammelt van alle kanten. Feitelijk: ‘man binnen, vrouw buiten’?????? En dan het alleen laten van een baby koppelen aan emancipatie????
Ga je eens orienteren; praat met vrouwen die kinderen hebben en werken. En maak de (Nederlandse) samenleving mooier, ook in eigen kring! (En als het waar is van die baby, zou ik maar eens heel goed nadenken over je verantwoordelijkheid!!)
Het werken met kinderen is iets wat de Nederlandse vrouwen is opgedrongen , zowel mijn Moeder als mijn tantes hebben weinig zin gehad om te gaan werken , liever bestede zij hun tijden aandacht aan een goede opvoeding voor hun kinderen .
Waarom is mijn moeder uiteindelijk gaan werken , omdat de lonen niet opliepen met de prijzen en ze dus wel moest !!!!
In de jaren 50 en 60 werd er schande gesproken over het feit dat in de Communistiese landen de kinderen in creches werden gedumpt , nu doen wij het zelf ..
Een berichtje uit het nieuws van vandaag wat een zekere verwantshap heeft met deze column….
Telegraaf 3 feb 2006
Oppas verdacht van doden baby
AMSTERDAM – De politie in Amsterdam verdenkt een 33-jarige oppas ervan een vijf maanden oude baby zodanig te hebben mishandeld dat het kindje overleed. Ze ging na de mishandeling naar de huisarts, maar het meisje overleed dinsdag in het ziekenhuis.
De verdachte heeft zich donderdagavond bij de politie gemeld en een bekentenis afgelegd. Ze zit nog vast. Door het ”žtoepassen van fysiek geweld”, aldus de politie, raakte de baby ”žonwel”. De huisarts zag meteen dat het om ernstige verwondingen ging en zorgde dat het kindje naar een ziekenhuis werd gebracht.
Selam Ismail,
Het is niet alleen de taak van de vrouw om de kinderen op te voeden. Het is de bedoeling dat de vader dat ook doet. Als vrouw wek je het kindje ook niet in je eentje namelijk. Stel je de volgende situatie eens even voor; beide ouders zijn kostwinner en zijn even hoog opgeleid en verdienen het zelfde hoeveelheid geld. Ze hebben allebei de ambitie om zich op de werkvloer verder te ontwikkelen in hun vakgebied. Wie zou er uit moeten stappen voor de kids? Waarom is het voor jou zo vanzelfsprekend dat de vrouw stopt? Trouwens, een kind opvoeden is iets anders dan een kind verzorgen. Verzorgen van een kind kan iedereen (ook de crèche juffrouw). Opvoeden doet de moeder en de vader en opvoeden doe je je leven lang. Dus je zou praktisch gezien als vrouw, nadat je kinderen hebt gekregen, niet kunnen werken omdat je ze een “goede” opvoeding wilt geven volgens jou?
Ismail, misschien moet je dan ook dit eens lezen:
http://www.rtl.nl/(/actueel/rtlnieuws/)/components/
actueel/rtlnieuws/2005/04_april/16/
binnenland/0416_1630_overzicht_
familiedramas.xml
Een oppas die een kind mishandelt met fatale gevolgen is natuurlijk vreselijk. Evenals ouders die hun kinderen mishandelen en/of doden. Gelukkig zijn dit incidenten, die niets vertellen over de kwaliteit van kinderopvang in het algemeen, net zomin als de door mij aangehaalde lijst met familiedrama’s iets zeggen over de kwaliteit van het ouderschap in het algemeen. Ik denk overigens wel dat een kind meer kans loopt om door de eigen ouders te worden mishandeld dan door een oppas.
“In de jaren 50 en 60 werd er schande gesproken over het feit dat in de Communistiese landen de kinderen in creches werden gedumpt , nu doen wij het zelf ..”
Ik dacht dat het in de Koude Oorlog om heel andere dingen draaide, maar goed.
Serpil, ik word heel nieuwsgierig naar je. Je bent echt de eerste moslima die ik een dergelijk verhaal hoor (lees) ophangen. Zijn er nog meer zoals jij? Hoeveel meer?
Hoi Peter,
Je moet zeker je mening kwijt kunnen. Een mening is altijd welkom bij mij. Dialoog kom je verder mee en niet met koppen afhakken en profeten beledigen.
Raar dat we allebei leiden aan nare gevoelens. Ik voel me namelijk aangevallen, verdrietig en beledigt dezer dagen en jij voelt je bedreigd. Ik heb niet de behoefte om mensen te bedreigen noch te beledigen! Ik zal je ook proberen uit te leggen waarom ik niet kan lachen om die cartoon en waarom ik daar verdrietig om kan worden.
De man in kwestie (de profeet v.z.m.h) is iemand waar ik zielsveel van houd en lief heb. Het lijkt me nou zo een universele emotie/reactie, dat als degene die je als voorbeeld neemt en waar je zoveel van houdt voor moordenaar wordt uitgemaakt en daar om wordt gelachen, dat je daar dan verdrietig van wordt. Als medemens zijnde begrijp je me toch wel? Ook in de tijd van de profeet zelf werd hij beledigd en belaagd (door atheïsten etc). Hij heeft geen kwaad gesproken over deze mensen en vroeg aan God of hij ze wou vergeven, want hij vergaf het hun wel. Het gaat om een man vol goede intenties, liefde en vergivenis voor de hele mensheid (niet alleen voor de moslims). Weet je wel waar je om lacht en wie je voor moordenaar uit maakt denk ik dan bij mezelf. Waar is men mee bezig.
Je hoeft niet van iemand te houden, maar je mag hem ook niet beledigen (en over dat laatste is geen discussie mogelijk). Doe je het toch, dan heb ik zoiets van bied je excuses en laat iedereen in zijn waarde, klaar….over, uit, schlus. Geloof me, de profeet (v.z.m.h.) wordt hier niet meer of minder van. Dit alles (beide partijen) toont alleen een beeld van hoe de mensheid in elkaar zit!
Jammer dat deze discussie niet (meer) gaat over de statement die Khadija wil maken: “Ik vind het zo jammer dat moederschap een beschamend etiket heeft gekregen, vrouwen schamen zich er tegenwoordig voor.”
Laat ik daar als islamitische (jonge)man daar wel op reageren. De rol van huisvrouw/opvoeder wordt in Nederland inderdaad erg onderschat. Als een vrouw tussen een stel vrouwelijke carrierehoppers zegt dat ze huisvrouw is dan wordt zo’n opmerking met hoongelach ontvangen. Precies vanwege het beschaamde etiket wat erop hangt.
Waarom neemt de man de rol niet over van de vrouw?, luidt de onvermijdelijke vraag van een willekeurige feministe in de buurt. Uit principale overwegingen is daar inderdaad niets mis mee.
Als mijn (toekomstige) vrouw aandringt om haar carriere te laten prevaleren boven de opvoeding van haar kinderen, dan ben ik bereid om een stapje terug te doen. Bedrijfsmanager staat bij mij echt niet hoger in de hierarchie dan ‘huismanager’. Als ‘huismanager’ draai je meer uren dan bijvoorbeeld een gemiddelde salesmanager. De kostwinner verzamelt slechts het materieel/gereedschap waarmee de ‘huismanager’ het ‘echte werk’ verricht.
Dan rijst alleen nog de vraag of er geen verschil zit in vrouw of man als opvoeder. Ik leg iedereen hier de volgende vraag voor: met wie heb je de sterkste emotionele band? Met je moeder of vader? Ik denk dat ongeacht etniciteit, geloof of sekse de meerderheid moeder zal antwoorden. Dat is in ieder geval bij mij wel zo. Vrouwen schrijf ik duizend malen hoger aan dan mannen als het gaat om opvoeding van de kinderen. Met mijn moeder kan ik vanalles en nog wat bespreken: van geloof, de zin van het bestaan en toekomstplannen tot praktische zaken zoals partnerkeuze, school en familiezaken. Vrouwen zijn eenmaal gezegend met een groot moederhart en vooral veel begrip. Ondanks de beste bedoelingen van mijn vader kan hij daar absoluut niet tegen op.
Overigens is opvoeder een fulltime job. Ik ben absoluut geen voorstander van een kinderopvang. Als je als man en vrouw 5 dagen in de week moet werken dan denk ik neem dan een kat. Zo’n beestje behoeft niet zoveel aandacht, een kind daarentegen wel. Heb gewoon de gutz om je eigen kinderen op te voeden. Anders wordt het slechts een product van de verschillende kinderopvangcentra.
Tot slot wil ik een grote misverstand uit de wereld helpen over de rol van de vrouw in de islam. Sommige autochtone Nederlanders en conservatieve moslims (die niks van de islam begrepen hebben) denken dat het voor islamitische vrouwen verboden is om een carriere te hebben. Laat ik jullie er even op wijzen dat de vrouw (heet grappig genoeg ook Khadija) van de Profeet (vzmh) een zeer succesvolle zakenvrouw was. Hetgene overigens zeer opmerkelijk te noemen is gezien de sociale context van die tijd. Ook mag even genoemd worden dat telkens als de Profeet (vzmh) zijn vrouw bezig zag met het huishouden dat hij altijd kwam helpen ondanks tegengesputter van zijn vrouw. Dus mannen, steek zelf ook de handen uit de mouwen.
Maar als ik eerlijk de vraag moet beantwoorden: wie zie jij in de toekomst het liefst als hoofdopvoeder van je kinderen, dan antwoord ik: mijn vrouw. Niet omdat ik zo nodig een carriere wil najagen, maar omdat ik mijn kinderen de beste opvoeding wens.
Ghalid, mijn complimenten.
Ik ben het in grote lijnen met je eens. Ik vind het ook hart verwarmend om te lezen dat je alle tijd en aandacht aan je kind wilt besteden.
Ik wil niet dat je een verkeerd beeld van me krijgt. Ik ben absoluut voor een liefdevolle opvoeding van beide ouders. Het kan zijn dat het soms meer van papa komt dan van mama. Mijn oplossing is: papa 1 dag minder werken en mama 1 dag minder werken en 3 dagen opvang.Ten slotte willen we allemaal onze kinderen op de juiste manier opvoeden.
Hoe mensen het aanpakken interesseert me niet. Het gaat mij erom dat mensen niet moeten gaan suggereren dat de Islam vrouwen verplicht om thuis te zitten en de kinderen alleen moeten opvoeden. DAT IS NAMELIJK INDERDAAD NIET ZO. Ben daarom blij dat je dit even heb belicht voor de mensen die daar anders over dachten.
Ik zal je iets vertellen…..
Afgelopen woensdag heb ik Khadija leren kennen. We waren s’avonds, samen met nog twee andere mensen (waaronder Umar) naar een bejaarden/verzorgingstehuis geweest. Daarvoor kende ik haar ook niet, ook deze website niet! Het was ijs en ijs koud die dag en de meeste van ons hadden die dag gewerkt. Voor mij was het de eerste keer dat ik een dergelijk bezoek bracht aan de senioren. Die dag ben ik er ook achter gekomen dat Khjadija dit al een tijdje vrijwillig doet. Ik vond het prachtig om te zien hoe liefdevol ze met deze mensen (niet moslim ouderen) omging en hoe ze luisterde naar hun verhalen. Als ik een beetje mensenkennis heb en daarop kan vertouwen dan durf ik te zeggen dat iemand die liefde en aandacht kan bieden aan een wilde vreemde (niet moslim), ook geen kwaadaardige intenties tegen ze kan hebben.
Nu weet ik niet precies wat je bedoeld met mensen zoals jij, maar ik hoop dat je mij in deze context niet anders ziet dan de rest! Ik heb het idee dat zij de kwaadaardige moslims zijn en ik de goede of zo. Ten minste dat sfeertje haal ik er uit. Corrigeer me alsjeblieft als ik je verkeerd heb begrepen.
@Serpil, bedankt voor jouw positieve reactie.
Oké, nu de misverstanden uit de wereld zijn geholpen over hoe de verhoudingen liggen tussen man en vrouw (de islam heeft de Verlichting in veel vroegtijdigere stadium al bereikt dan in Euopa), ga ik op de praktische inhoud van deze vraagstuk in.
Allereerst wil ik aan Serpil de vraag stellen: wat is de noodzaak dat man en vrouw beide moeten werken? Meestal gebeurt dat uit economische motieven. Natuurlijk, het is een gegeven dat geld de omstandigheden van je gezin een stuk vergemakkelijken. Alleen denk ik dat je daar niet per sé twee kostwinners voor nodig hebt. Bovendien heb je als beginnend echtpaar nog jaren de tijd om allebei te werken. En als je kinderen een zekere leeftijd bereikt hebben, kun je overwegen om dan het werk weer op te pakken.
Één van de weinige punten die ik deel met het CDA is dat het gezin de hoeksteen van de samenleving is. Daar mag wat mij betreft ook in geïnvesteerd worden (met meer mankracht dan geld). Als je kind klaar is op school, dan moet het door een ouder opgehaald worden. Je kind heeft het recht om bevraagd te worden naar zijn of haar schooldag om vervolgens thuis lekker op de bank met broertje- of zusjelief tekenfilms te kijken. Ik weet als jongste van een gezin van zes als geen ander dat er geen nest zo warm is als thuis.
Ik krijg rillingen over mijn lijf als ik eraan denk dat ik mijn jeugd grotendeels door had moeten brengen op naschoolse opvangen, creches of kinderopvangen. Alstjeblieft, doe dat je kinderen niet aan. Gun ze een warme en liefdevolle jeugd.
O ja, dit was ik nog even vergeten (in het verlengde van de kinderopvangtoestanden: heb ook eens meer respect voor je ouders, ook als ze een dagje ouder worden. Ik vind het totaal respectloos als je je ouders (nadat ze je je hele leven met liefde hebben onderhouden) in een verzorgingstehuis stopt om hen vervolgens enkel op feestdagen te bezoeken. Sorry, dat ik het moet constateren, maar dat is wel een voortvloeisel van de carrieredrift die hier in het Westen heerst. Neem een voorbeeld aan overwegend niet-Westerse landen waar de ouders zoals dat hoort net zo liefdevol wordt opgenomen als de koters -de volwassenen van nu – werden verzorgd. Gelukkig is niet alles in het Westen superieur.
Vaderschap is even belangrijk als Moederschap , Wij dienen daarin ook het voorbeeld van onze Profeet (SAWS) te volgen . Ik ben echter wel van mening dat de moeder vooral de eerste jaren de aangewezen verzorger is , al was het alleen maar vanwege de borstvoeding . Ik zou zelf graag thuis blijven om voor mijn kind te zorgen .
Verzorging kan je uitbesteden , liefde niet , wanneer je beide besluit dat je Nafs zo belangrijk is dat je de luxe of status die het allebei werken brengt niet kan missen kan je maar beter geen kind “nemen” .
Wie in als ouder de verzorging van zijn kinderen aan vreemden overlaat moet zich ook niet verbazen wanneer het kind een vreemde word , weet je dat er speciale scholen zijn om de kinderen van rijke Amerikaanse ouders van hun spaanse accent af te helpen , dit omdat de ouders zo weinig tijd voor hun kinderen hebben dat deze het accent van hun porto-ricaanse of mexicaanse oppas overnemen …
“Nu weet ik niet precies wat je bedoeld met mensen zoals jij, maar ik hoop dat je mij in deze context niet anders ziet dan de rest! Ik heb het idee dat zij de kwaadaardige moslims zijn en ik de goede of zo. Ten minste dat sfeertje haal ik er uit. Corrigeer me alsjeblieft als ik je verkeerd heb begrepen.”
Ik heb het niet over ‘kwaadaardig’. Ik heb het wel over de regelrechte vijandigheid van Khadija jegens de moderne opvattingen over de rolverdeling tussen man en vrouw. Een vijandigheid die ik bij veel moslima’s zie, ook heel hippe, moderne, kekke moslima’s. Khadija zit hier gewoon anti-propaganda te bedrijven.
Het is natuurlijk heel mooi dat ze vrijwilligerswerk doet, maar daarom neemt ze mij nog niet voor zich in met dergelijke betogen.
Ik kende vroeger zoveel christenen die allemaal lieve dingen deden. Maar zodra ze hun mond opentrokken, leek het of je naar Archie Bunker zat te luisteren, maar dan minder grappig.
Overigens is het niet alleen zo dat moslims deze soort taal bezigen. Het is bon ton geworden onder veel vrouwen in Nederland om werkende moeders neer te zetten als ontaarde moeders en schuldgevoelens aan te praten.
“O ja, dit was ik nog even vergeten (in het verlengde van de kinderopvangtoestanden: heb ook eens meer respect voor je ouders, ook als ze een dagje ouder worden. Ik vind het totaal respectloos als je je ouders (nadat ze je je hele leven met liefde hebben onderhouden) in een verzorgingstehuis stopt om hen vervolgens enkel op feestdagen te bezoeken. Sorry, dat ik het moet constateren, maar dat is wel een voortvloeisel van de carrieredrift die hier in het Westen heerst. Neem een voorbeeld aan overwegend niet-Westerse landen waar de ouders zoals dat hoort net zo liefdevol wordt opgenomen als de koters -de volwassenen van nu – werden verzorgd. Gelukkig is niet alles in het Westen superieur.”
Wat een domme generalisatie weer.
Ik zie dat het aardig de verkeerde kant op gaat.. Om te beginnen wil ik even aangeven, dat ik absoluut niet tegen werkende moeders ben..
Maar kiezen tussen mijn kinderen en mijn werk, zou ik toch de eerste jaren voor mijn kinderen kiezen.. Ik zie het probleem er niet van in.. Een man betrekken bij de opvoeding, daar is geen discussie over mogelijk.
Ik kom in aanraking met heel veel vrouwen en meisjes, dan hoor je zoveel twijfels en beshaamdheid over moederschap en dat vind ik zo jammer. Het kan ook best samen gaan met werk, maar dat is een individuele kwestie.
“Ik zie hoog opgeleide jonge moslims met reactionaire ideeën. het spijt me, maar dat zie ik. En daar word ik depressief van. Ik wil niet worden bedreigd vanwege mijn mening. Ik wil mijn mond niet moeten houden.”
Over generalisatie gesproken, door wie en wanneer bent u hier bedreigd? Houd eens op om ons uit te maken voor reactionairen en bedreigers. U ziet spoken waar ze niet zijn. Als u met reactionair bedoeld dat wanneer iemand het niet met u eens is, dan ben ik de eerste om dit te bekennen.
“Wat valt deze site me tegen. In het begin dacht ik werkelijk met ruimdenkende jonge moslims van doen te hebben, maar onder een heel dun glanslaagje schuilt bij zowat elk van jullie (behalve één) een afschuwelijke reactionaire geest.”
Wat had u verwacht meneer Breedveld? Als jonge moslims gaan studeren komen ze er vanzelf achter dat hun religie en cultuur achterlijk is om dit vervolgens ruitelijk toe te geven op deze site. Of arme mishandelde moslims a la Ayaan Hirsi Ali die hulpeloos opgevangen willen worden in de handen van ‘de Westerse redder’ uit de handen van de bloeddorstige moslims. U treft op deze site inderdaad hoog opgeleide en onafhankelijke geesten. Dat moet voor u een bittere pil zijn om te constateren dat moslims niet moslim zijn omdat ze niet beter weten of omdat ze simpelweg gedwongen zijn.
Ik heb de column nu een paar keer gelezen en blijf het een onbegrijpelijk stuk proza vinden. Weerloos kind achterlaten (weerloos zijn kinderen echt HEEEEEEEEEEL lang!! Ik hoop uit de grond van mijn hart dat dat kind NOOIT, NOOIT meer alleen wordt gelaten en liefdevol verzorgd en opgevoed wordt, dat er heel veel met dit kind gepraat wordt. Ik hoop dat dit kind een heel lang en heel gelukkig leven voor de boeg heeft. En ik hoop ook dat deze vrouw niet méér kinderen krijgt en dat ze dat beseft; blijkbaar kan ze niet voor haar godswonder zorgen – het maakt me helemaal niet uit waar de vader is: je laat je kind niet alleen!!!) en dat koppelen aan emancipatie. Het is te absurd voor woorden.
Als belangstellende heb ik het (even?) gehad met deze dommigheid. Maar goed, blijkbaar roept het ook heel andere reacties op. Blijf vooral met elkaar praten, elkaar bevragen, discussieer – vloekend en tierend is daarvoor een heel goede manier – over wat je waarom op het net zet, makers! Het kan echt beter! Succes er mee!
wat zijn de letters onduidelijk te lezen .
als je ogen niet al te scherp meer zijn dan kun je niet zien wat er geschreven staat .
Hallo Serpil,
Ik begrijp wel dat cartoons over de profeet mensen tegen de borst stuit. Maar begrijp jij ook dat veel passages in de koran MIJ en vele anderen tegen de borst stuiten? Begrijp jij dat het vele moslimgeweld, de intolerantie in naam van de islam, de fatwa’s, het antisemitisme, de homofobie in Amsterdam, dat mij dat allemaal zéér tegen de borst stuit?
Dit moet je goed begrijpen en serieus nemen: wat de profeet Mohammed is voor jou, is de vrijheid van meningsuiting, de ONBEPERKTE vrijheid van meningsuiting, voor mij.
Moslims mogen van mij lelijke dingen zeggen over Joden en homo’s en ongelovigen, dat doen ze ook veelvuldig. Maar dan mag ik ook zeggen wat ik wil over de islam.
Jij ziet Mohammed als een vredesstichter en een vreedzame man. Ik lees de koran en de biografie van de man kennelijk anders, want ik zie een intolerante, oorlogszuchtige krijgsheer. Het spijt me, maar dat is wat ik zie, in alle oprechtheid.
Op zich interesseert me dat niet zo. Het christendom heeft ook een bloedige geschiedenis van intolerantie en dwingelandij (ik ben overigens geen christen maar een agnost. Een AGNOST en dus geen atheïst) maar tegenwoordig ligt in het christelijke geloof vooral de nadruk op naastenliefde.
Helaas zie ik dat (nog) niet in de islam. Daar zie ik alleen maar verregaande onverdraagzaamheid. Soms denk ik een ruikdenkende, moderne, tolerante moslims te hebben gevonden, bijvoorbeeld toen ik deze site had ontdekt, maar dan blijkt toch heel vaak al gauw dat er een heleboel niet kan en mag in de ogen van die gematigde moslims.
Dat zien die cartoonisten ook. En daarom zie je in die cartoons de profeet als een vreselijke man afgebeeld.
Overigens gaat het in die cartoons niet om de persoon van de profeet zelf. Hij is de verpersoonlijking van de islam. De figuur is een symbool. Een goede cartoon houdt mensen een spiegel voor. Deze cartoons houden moslims een spiegel voor: ‘Dit is wat jullie hebben gemaakt van de islam, een religie van bomaanslagen, dwingelandij, fatwa’s, homohaat, vrouwenhaat, jodenhaat, haat, haat, haat.’
Het is een boodschap die niet leuk is, dat is waar. Maar denk er eens over na: vind jij dat de islam zich op het ogenblik op de juiste manier manifesteert? En zo nee, denk je echt dat dat de schuld is van cartoonisten en de media en populistische politici?
Iets anders waar ik maar niet bij kan: er wordt genocide gepleegd in Darfur. In Iran wordt straks een kind geëxecuteerd. Daar hoor ik geen moslim over. Maar een paar lullige cartoons zet elke moslim overal ter wereld in vuur en vlam.
Wat zijn dat voor rare prioriteiten?
“Over generalisatie gesproken, door wie en wanneer bent u hier bedreigd?”
Door Tasneem Sadiq. Die stelt dat wij nu onze bek moeten houden, want over 30 jaar moeten moslims ons verzorgen in de bejaardentehuizen (Tasneem legt de lat laag) en dan zou het er, als straf voor onze beledigingen, wel eens hard aan toe kunnen gaan.
Hou je verder niet zo van de domme, asjeblieft. Ik trap niet graag open deuren open. Het zal je toch niet ontgaan zijn dat politici, kunstenaars en publicisten met de dood worden bedreigd door moslims, dat homo’s worden bedreigd, en Joden, en ongelovigen. Ik zie nog steeds geen moslimgemeenscahp die daar nadrukkelijk afstand van neemt. Ik zie wel een moslimgemeenschap die eensgezind loopt te schuimbekken over een paar cartoons.
“U ziet spoken waar ze niet zijn. Als u met reactionair bedoeld dat wanneer iemand het niet met u eens is, dan ben ik de eerste om dit te bekennen.”
Je houdt je van de domme. Ik denk dat je wel weet dat dat niet is wat ik bedoel. Ik bedoel, bij wijze van voorbeeld, dit: ik zie een verwend blaag, geboren, opgegroeid en gepamperd in Nederland, schrijven dat-ie liever in een dictatuur woont dan in een land waar alles maar gezegd mag worden. Ik denk dan: ‘Dat is er niet één die de geneugten van het Irakese of Iraanse gevangenisleven heeft mogen smaken.’
“Wat had u verwacht meneer Breedveld? Als jonge moslims gaan studeren komen ze er vanzelf achter dat hun religie en cultuur achterlijk is om dit vervolgens ruitelijk toe te geven op deze site.”
Een platitude. Ik heb niks geschreven die deze domme platitude rechtvaardigt.
“Of arme mishandelde moslims a la Ayaan Hirsi Ali die hulpeloos opgevangen willen worden in de handen van ‘de Westerse redder’ uit de handen van de bloeddorstige moslims.”
Weer een platitude. Weer ongerechtvaardigd.
“U treft op deze site inderdaad hoog opgeleide en onafhankelijke geesten.”
Hoog opgeleid ja. Onafhankelijk? Ik betwijfel het. Ik kan iemand, die leeft volgens door anderen opgelegde regeltjes, maar niet zien als onafhankelijk.
“Dat moet voor u een bittere pil zijn om te constateren dat moslims niet moslim zijn omdat ze niet beter weten of omdat ze simpelweg gedwongen zijn.”
Dat interesseert me werkelijk geen bal. Ik wil door moslims (of christenen, of hindoes, of communisten, of Marxisten of welke gelovigen dan ook) met rust gelaten worden en verder niet. Dat betekent: geen beperking van mijn vrijheden en als homo, Jood, ongesluierde vrouw, ongelovige of wat dan ook wil ik zonder vrees over straat kunnen.
Dat kan helaas niet, Gallid. Weet jij waarom niet?
Ook aan jou de vraag: Op 3 januari werd in Iran een 18-jarig meisje ter dood veroordeeld omdat ze een van haar verkrachters heeft gestoken, waarna hij overleed. Waarom is daar niet half zoveel verontwaardiging over als over die 12 cartoons?
Jeetje zeg, wat wijkt iedereen in zijn reactie af van het onderwerp waar Khadija over schrijft.
Wanneer de moslimvrouwen liever hun kinderen opvoeden dan uit werken gaan, hoe is het te verklaren dat zoveel moslimjongeren zo belazerd zijn opgevoed ?
Doen die echte Nederlandse vrouwen het toch een stuk beter.
”Ik zie nog steeds geen moslimgemeenscahp die daar nadrukkelijk afstand van neemt”
Peter je ziet kennelijk alleen maar wat je wilt zien. En Peter je denkt ook dat dat mijn probleem is. Maar Peter daar ben ik het niet mee eens. Ik vind namelijk dat dat jouw probleem is Peter.
Dus Peter, wat ga je nu doen om jouw probleem op te lossen?
Ik juich elke vorm van discussie toe, maar mag ik jullie afraden om in ‘discussie’ te gaan met Peter Breedveld. Google eens op zijn naam, lees ‘discussies’ die hij is aangegaan op het net en je leest louter het humorloze geschreeuw van iemand die overtuigd is van zijn eigen gelijk en geen oor heeft voor de mening van anderen.
Lees wat dat betreft eens ‘discussies’ op zijn site Frontaal Naakt.nl waar iemand die rustig zijn standpunten verwoord uiteindelijk de mond wordt gesnoerd door Breedveld met het weinig verheffende en machteloze:
“HAHAHAHAHA!!GODGLOEIENDEGLADIOLENNOGAANTOEZEG!!HAHAHA!!!UCHEUCHEUCHEHAHAHA!!KOFKOFKUCHHAHA!!”
Einde ‘gesprek’.
In diezelfde discussie laat hij iemand, op zijn site, doodleuk en zonder weerwoord zeggen:
“En dan zinkt er een schip vól moslims, en dan mag je *eigenlijk* nog niet eens stiekem denken dat het Allah’s wil is en dat opgeruimd mooi netjes is. Maar ik doe het lekker toch.”
Kijk, dat is het niveau-Breedveld.
Google verder op zijn naam en je komt zeer onaangename stukken tegen waaruit vooral het beeld van een psychopatische gelijkhebber oprijst.
Breedveld afficheert zich met graagte als een voorvechter van de vrije meningsuiting maar uit vrijwel geen enkel stuk van hem blijkt dat hij anderen hun mening gunt. Alles draait om zijn mening, alles draait om de Breedveld-show. In die zin verschilt hij in niets van geloofsfanaten van welke religie dan ook: zulke mensen maken deze wereld lelijk, humorloos en onleefbaar.
Ik las net een interviewtje met de Nederlandse fotograaf Jeroen Kramer in de Volkskrant. Hij werd bij het Deense consulaat in Beiroet door demonstranten in elkaar geslagen. Maar hij klinkt niet verontwaardigd want ‘er waren zeker zoveel demonstranten die hem te hulp schoten’.
Wat zegt zijn nonchalante reactie? Dat hij naief is? Welnee, het geeft alleen maar aan dat hij verdraaid goed weet dat deze wereld grijs is. En niet ontkleurd wordt door het on(ver)draaglijke zwart-wit van zowel geloofsfanatici als populistische schreeuwlelijkerds die hen zeggen te bestrijden.
Dit bij wijze van inleiding op een kanttekening die ik nog wil maken bij de Peter Breedveld-show.
Op zijn site lees ik dat hij het voorwoord schrijft bij de te verschijnen cartoonbundel van de anonieme Gregorius Nekschot, ‘een boek met een omstreden tekening van de profeet en zijn minderjarige vrouw Aïsja in een compromitterende pose’. Breedveld doet dat met open vizier want, zegt hij, ‘Ik ga niet bang zijn. Dat verdom ik.’
Maakt hem dat een held van de vrije meningsuiting? Een misverstand. Dit is overduidelijk het opportunisme van een wat sneue man die zo dolgraag in het voetspoor van Theo van Gogh wil treden.
Misschien moet Breedveld de woorden van Theo’s vader nog maar eens bestuderen om te begrijpen wat vrijheid van meningsuiting werkelijk inhoudt:
‘Theo, je mag alles zeggen, maar het HOEFT niet’.
Ik zeg niet alles, hoor Judik. En wát ik zeg, zeg ik niet omdat het moet, maar omdat ik dat wÃl.
Heb je verder nog argumenten, of blijft het bij dit verongelijkte, machteloze gemopper?
Ik schat het laatste.
Peter schrijft hier:
“En wát ik zeg, zeg ik niet omdat het moet, maar omdat ik dat wÃl.”
Peter schrijft op zijn eigen site:
“Ik baal er ook van om te moeten vechten voor wat ik dacht dat hier vanzelfsprekend is. Maar het móet en ik zal het doen ook. Voor mijn kinderen, overigens.”
Wat wil/moet je nou, Peter?
Persoonlijke kanttekening: ik heb (tot ik door familie-omstandigheden moest terugkeren) bijna twee jaar in het midden-oosten gewerkt (Jordanie, VAE, Saoedie-Arabie). Geregeld werd ik gillend gek van het antisemitisme, maar altijd waren er ook de verdraaid verstandige gesprekken met mensen die open minded een dialoog aan wilden gaan. Op onverwachte plekken vond ik bereidheid tot inleving.
Ik waarschuw mensen om met jou een discussie aan te gaan omdat je, getuige de vele voorbeelden die ik op het web aantref, geen open mind hebt en geen enkel inlevingsgevoel toont als het gaat om afwijkende standpunten. Dat heb ik hierboven in mijn eerste posting ook geillustreerd met een (tamelijk genant) voorbeeld van hoe jij discussies beeindigd.
Met je reactie hierop (‘blijft het bij dit verongelijkte, machteloze gemopper?’) onderstreep je nog eens je onaangename manier van ‘discussieren’.
Lawaaierige types als jij die beweren te ‘vechten’ voor de vrijheid vind ik even verwerpelijk als de heethoofden die molotowcocktails naar ambassades in werpen. Ze maken, nogmaals, de wereld lelijk, humorloos en onleefbaar. Dat moet je je kinderen niet aan willen doen.
Nou Judik, ik vind jou veel lawaaiïger, als ik het mag zeggen. En op enige humor heb ik je ook nog niet betrapt, noch op empathie, koelbloedigheid en tolerantie. Kijk eerst eens naar jezelf, zou ik zeggen.
“Lawaaierige types als jij die beweren te ‘vechten’ voor de vrijheid vind ik even verwerpelijk als de heethoofden die molotowcocktails naar ambassades in werpen.”
Tja, dat is nogal wat. Ik zal dit maar ter kennisgeving aannemen.
“Ik waarschuw mensen om met jou een discussie aan te gaan”
Tamelijk intolerant en ook heel betuttelend, moet ik zeggen. Kunnen die mensen dat niet voor zichzelf uitmaken?
“getuige de vele voorbeelden die ik op het web aantref, geen open mind hebt en geen enkel inlevingsgevoel toont als het gaat om afwijkende standpunten.”
Je hebt één voorbeeld aangedragen, een uit de context gerukt zinnetje waarin ik de draak steek met de hopeloos naïeve opvatting dat onze vrijheid veilig is, omdat die in de grondwet is vastgelegd. Daarmee heb ik geen discussie beëindigd maar op een humorvolle manier de draak gestoken met een volstrekt wereldvreemde opvatting die ik, zoals ik in dezelfde reactie heb aangegeven maar je vond het niet nodig dat te citeren, tegelijkertijd ook wel weer heel vertederend vond.
Verder zwets je maar wat. Ik laat op mijn website vooral ook mensen met een tegengestelde mening aan het woord. Ik heb Samira el Kandoussi van Mahgrebia.nl uitgebreid geïnterviewd, ik heb stelling genomen tegen de al te agressieve reacties op sommige van haar uitspraken.
Eerder heb ik al een podium gegeven aan moslims, christenen, linkse rakkers en andere mensen waar ik het volstrekt mee oneens ben. Ik heb ze eerlijke vragen gesteld, ik heb ze hun zegje laten doen. Vrijwel elke geïnterviewde was zeer ingenomen met het resultaat.
Je zit dus een potje anti-propaganda te bedrijven. Je belastert me en probeert me te demoniseren. Dat vind ik intolerant, hufterig en een beetje eng, want er klinkt een behoorlijke verbetenheid door in wat je schrijft.
Ik durf te stellen dat ik tolerant ben en jij absoluut niet. Ik heb humor en jij niet. Ik heb een open mind, jij hebt je oordeeltjes al klaar over tal van zaken.
Met mensen als jij komt er nooit een dialoog. Je roept mensen zelfs op om die met mij nÃet aan te gaan. Ik roep iedereen op om met iedereen de dialoog aan te gaan, zelfs met extremisten als Judik.
Peter schreef:
“Daarmee heb ik geen discussie beëindigd maar op een humorvolle manier de draak gestoken met een volstrekt wereldvreemde opvatting die ik, zoals ik in dezelfde reactie heb aangegeven maar je vond het niet nodig dat te citeren, tegelijkertijd ook wel weer heel vertederend vond.”
Dan citeer ik die ‘humorvolle’ passage alsnog. Een voorbeeld van hoe in de Breedveld-show ‘discussies’ worden beeindigd:
“Sommige mensen zijn zo heerlijk naïef dat ze je in een doosje zou willen doen, er een paar keer per dag uithalen en dan héééél voorzichtig een klein kusje geven. En dan heel zachtjes weer terug in het doosje.”
Kijk, en dit is nu precies waarom ik mensen oproep geen tijd te verspillen in een ‘dialoog’ met jou. Het zijn namelijk geen dialogen en het kunnen ook nooit dialogen worden. Uit alles blijkt dat je geen flauw benul hebt van wat dat is, een dialoog.
In de 23 jaar dat ik buiten de grenzen mijn werk verricht, voer ik op de gekste plekken de openhartigste gesprekken met mensen die zich daarvoor niet voortdurend op de borst kloppen.
En ik kom in elk onooglijk oord types als jij tegen, vol van zichzelf en hun ’tolerantie’. Altijd ruimschoots strooiend met voorbeelden waaruit die levenshouding moet blijken. Jammer alleen dat die ’tolerantie’ ook altijd pas op de plaats maakt als er werkelijk gevraagd wordt om een open mind. Het enige verweer is dan nog de kleinering en de gespeelde verontwaardiging. Ik heb daar mijn buik vol van en laat het van me afglijden. Maar niet altijd. Af en toe moet ik even stoom afblazen als de zoveelste sneue ego-tripper vanuit zijn bureaustoel lawaai maakt. Dan laat ik mijn oordeel even horen. Als dat hufterig is en een bezeten indruk maakt, dan is dat maar zo. Maar het is wel nodig.
Ik heb humor! roep je hier en elders en vaak ook. Komt er in de Hezar-afsana geen boom voor die, elke dag, telkens weer, roept dat hij heus waar van steen is?
Maar hij blijft van hout.
Nou Judik, je dist hetzelfde verhaaltje gewoon nóg een keer op. Je schenkt nauwelijks aandacht aan mijn argumenten. Je hebt je vastgebeten in één enkele reactie van mij die jou niet bevalt. Blijkbaar kun je in het hele archief van Frontaal Naakt niks ergers vinden dan mijn reactie op de naïeveling die meent dat het met onze vrijheid wel snor zit omdat die in de grondwet is vastgelegd. Het lijkt mij dus dat ik wel meeval, eigenlijk.
Volgens mij weet je helemaal niet wat een ‘dialoog’ is. En ik kan er niks aan doen, maar het komt me zo voor dat alle slechte eigenschappen die je in een ander ziet in jou zelf in het kwadraat aanwezig zijn: intolerantie, zelfvoldaanheid (je bent er erg trots op ‘buiten de grenzen te hebben gewerkt’, daar hamer je namelijk voortdurend op), een volslagen gebrek aan humor (ik heb je nog steeds niet op zelfs maar de minste relativering kunnen betrappen), een gebrek aan ‘open mind’ en een gebrek aan argumenten.
Waarom ga je eigenlijk niet in op wat ik schrijf, op wat ik beweer? Waarom die rare aanval op allerlei vermeende karaktereigenschappen? Je kent me niet, je weet niks van me, je ontbeert mensenkennis, wie ben jij dan wel om over mijn karakter te oordelen? Ga in op wat ik zeg en schrijf en doe dat liever op mijn eigen site, in plaats van dat je vanuit de bosjes op mensen gaat zitten schieten.
Je bent een windbuil, Judik. Je schreeuwt en slaat wild om je heen maar het heeft allemaal geen substantie. Ik kan me hier moeilijk tegen verdedigen. Ik ben zelfvoldaan, ik heb geen humor, so what? Betekent dat dat ik ongelijk heb? Betekent dat, dat wat ik schrijf onwaar is? Heb ik ongelijk omdat ik zelfvoldaan ben? Is iets niet waar omdat ik geen humor heb?
Ik ben ook veel in het buitenland geweest, Judik. Daar heb ik met heel veel mensen gesproken. Die hadden allemaal veel meer te melden dan jij. Hier in Nederland heb ik trouwens ook veel meer mensen gesproken. Die hadden ook meer te melden.
Misschien zie je nu wat een dom argument dat is? Of ga je straks, om stoom af te blazen, wéér datzelfde riedeltje afdraaien en zeggen dat je in het buitenland zoveel mensen hebt ontmoet en dat die veel ruimdenkender waren dan ik?
*Peter en Judik,*
*Dank voor jullie bijdrages… hier kan niet meer op gereageerd worden.*