Over 15 jaar is de Islam de grootste godsdienst van Amsterdam. Dat is een voorspelling van Lodewijk Asscher (PvdA). Wethouder Ahmed Aboutaleb van Amsterdam stelt nog de vraag: Is er een plek voor de Islam in Amsterdam? In zijn lezing voert hij een verkenning naar de tolerantie en intolerantie in relatie tot de Islam die voorkomt en geeft hij antwoord op de vraag.
‘Mijn conclusie, dames en heren, is dat er beslist plek is voor moslims in Amsterdam. Maar die plek is niet vanzelfsprekend en is zeker niet vrijblijvend. En de belangrijkste schakel daarbij, zijn de moslims zelf. Burgerschap van de hoofdstad verplicht tot heel veel.’
Aboutaleb ziet het wel positief in voor de Islam in Amsterdam mits de moslims kritisch zijn op elementen binnen de eigen gelederen. Deze houding neemt volgens hem vooroordelen van de buitenwereld weg. ‘Laat je geloof niet gijzelen door een paar idiote fanatici, heb ik een aantal jaren geleden gezegd en indien kritisch bejegend; kom dan met betere argumenten en niet met bedreiging.’
De wethouder ziet – terecht – in dat de jonge generatie de islam een andere betekenis geeft dan de vorige generaties.
‘Jonge mensen nemen kennis van de traditionele godsdienst, maar modelleren die op een heel onbevangen en individuele manier. En zo maken zij, via de modernste kanalen, kennis met alle botsingen en ongerijmdheden die er tussen fundamentalisme en secularisme te vinden zijn.’
Lees hier de lezing van de reeks Amsterdamlezingen na.
Faisal Mirza
De oprichter. Geboren, getogen en woonachtig in die mooie stad achter de duinen. Altijd klaar voor een revolutie of gewoon een kopje thee. Typisch Faisal...Lees andere stukken van Faisal
49 Reacties op "Aboutaleb over Islam in Amsterdam"
‘Mijn conclusie, dames en heren, is dat er beslist plek is voor moslims in Amsterdam. Maar die plek is niet vanzelfsprekend en is zeker niet vrijblijvend. En de belangrijkste schakel daarbij, zijn de moslims zelf. Burgerschap van de hoofdstad verplicht tot heel veel.’
Vrijheid van Godsdienst Aboutaleb, vrijheid van Godsdienst.
Hij bedoeld zeker tweederangs burgerschap.
@ Saida;
‘Mijn conclusie, dames en heren, is dat er beslist plek is voor moslims in Amsterdam. Maar die plek is niet vanzelfsprekend en is zeker niet vrijblijvend. En de belangrijkste schakel daarbij, zijn de moslims zelf. Burgerschap van de hoofdstad verplicht tot heel veel.’
Natuurlijk het is geven en nemen. En naar mijn idee is Nederland in het algemeenheid een goede plek voor Moslims. Je mag je geloof belijden er mogen Moskee’s staan, je mag met een hoofddoek lopen etc etc etc. Dat ook zijn beperkingen heeft is logisch. Maar als Moslim heb jij het hier gewoon goed, dit in tegenstelling tot Christenen in Moslim landen. Dus moraal van het verhaal wees dankbaar dat jij mag wonen en voel je geen 2e rangs burger
Ik denk dat die plek wel vanzelfsprekend is… netals voor alle andere geloven…
vanzelfsprekend na lange tijd dat dit niet vanzelfsprekend was… inderdaad… veel niet-islamitische landen kunnen hier een voorbeeld aan nemen, maar dat maakt die vrijheid hier op dit moment er niet minder op.
‘Mijn conclusie, dames en heren, is dat er beslist plek is voor moslims in Amsterdam. Maar die plek is niet vanzelfsprekend en is zeker niet vrijblijvend. En de belangrijkste schakel daarbij, zijn de moslims zelf. Burgerschap van de hoofdstad verplicht tot heel veel.’
Je moet het woord moslims net zo goed kunnen vervangen door burgers uit andere steden want de burgerschap van Amsterdam verplicht iedereen tot heel veel en toch niet alleen moslims?
Als ik dankbaar moet zijn dan ben ik tweederangsburger.Dank je de koekoek dat mag jij zijn als je dat zo graag wil.
Het lijkt me een goede conclusie, maar wel een die doorgetrokken moet worden naar alle burgers: Amsterdammer zijn verplicht tot heel veel en is niet vrijblijvend, of je nou zwart, wit, christen, moslim, atheist, man of vrouw bent.
Ik ben niemand ‘dankbaar’ dat ik in Nederland woon, de wereld is voor alle mensen, de grenzen zijn door mensen bepaald.
Mooi gezegd Ahad!
Aboutaleb is één van de dapperste mensen die er momenteel rondlopen Het vereist veel reflectie en moed om in dit tijdperk zó open te communiceren vanuit zijn positie.
Ik zie ook veel nadelen die de ontzuiling met zich meebracht, maar een kerkelijke dictatuur als in (en voor) de jaren vijftig heeft veel ongelukkige mensen (en huwelijken!) voortgebracht. Vrijheid is dan ook ALTIJD te verkiezen.
(zat er alleen maar een gebruiksaanwijzing voor debielen bij)
Angst is altijd een slechte raadgever en helaas zijn veel mensen bang.
De heer Aboutaleb laat zien dat we allemaal mensen zijn en dat we niet bang voor elkaar hoeven te zijn.
Zijn oproep om elkaar op een normale en respectvolle manier te behandelen lijkt mij de juiste weg om samen aan een goede toekomst voor Nederland te werken.
Nederland heeft de migranten keihard nodig, al is het alleen maar om de bevolkingsafname (gelijk aan een land in oorlogstijd of tijdens een grote epidemie) af te remmen en ervoor te zorgen dat er straks genoeg mensen zijn om het werk te doen.
De agrarische sector, waar nu zoveel aandacht voor is denk aan “boer zoekt vrouw enz.” roept blijkbaar romantische gevoelens naar vroeger op, maar helaas blijkt bijvoorbeeld de Flevopolder vanwege noodleidende agrariers een enorm broeinest van criminaliteit (drugsloodsen en mensenhandel, lees de telegraaf er maar op na). Die motor kan de hele Nederlandse economie in de toekomst echt niet trekken.
Kortom, we hebben elkaar gewoon nodig om een goede toekomst voor Nederland veilig te stellen.
Als er problemen zijn laten we die dan met elkaar bespreken en op een normale manier oplossen.
Zonder aan de ene kant net te doen alsof er geen probleem is of helemaal door te slaan naar de andere kant en te roepen dat alle problemen door alle buitenlanders worden veroorzaakt en dat dit komt omdat alle buitenlanders crimineel, fundamentalist, enz. zijn (genetisch bepaald, denk maar aan de criminaliteitscijfers).
Beide houdingen zijn onzinnig, de waarheid ligt in het midden. Problemen moeten worden opgelost door hun oorzaken aan te pakken en de kleur van iemands haar of ogen bepaald echt niet hoe crimineel of fundamentalistisch iemand is.
“de wereld is voor alle mensen”.
Zolang het water en vuur is tussen bepaalde groepen mensen; kun je dit principe beter niet toepassen.
Ahad en Saida
Zelfs ik, als autochtoon ben erg dankbaar voor het feit; dat ik in dit land geboren mocht worden en te wonen. Dankbaar naar iets wat ik dan maar het “lot” zal noemen. Maar voor jullie is het woord Allah mischien meer voor de hand liggend. Want voor hetzelfde geld zat je nu de vliegen uit je neus te peuteren ergens in een heet land. Ik hoop toch, dat dat gevoel ergens bij jullie zich ook nog manifesteert en dat jullie ook de zegeningen kunnen tellen. Ik proef namelijk wat onverschilligheid.
De islam de grootste godsdienst in Amsterdam. Ik hoop dat daarnaast de ontkerkelijking of de groep goddelozen nog meer zal toenemen. Want dit soort berichten werkt tendensieus en het ademt een bepaalde negatieviteit.
Of er plek is voor de islam in Amsterdam? Wel een domme vraag, als je over 15 jaar als religie de hoofdstad van dit land weet te domineren. Het zal wel moeten denk ik dan; kunnen we het mischien ook wel Islamsterdam noemen. Ik zou liever de vraag stellen; of er tegen diue tijd nog wel plek is voor zaken zoals een homo-optocht; een love-parade of ruimte in algemene zin voor andere geloven en opvattingen en culturele uitingen dan vanuit die islam.
Gezien de kranteberichten; dat homo’s zich beter niet als homo’s kunnen gedragen in Amsterdam; zie ik het somber in.
Als je zo dankbaar ben dan ga je toch op je knieeen naar Lourdes ofzo?
Tuurlijk zijn wij dankbaar dat de Ummah zo is gegroeit in Nederland.
@ Saïda, ik denk dat je het weer eens omdraait. Ik denk dat jij op je blote knietjes naar Mekka moet kruipen omdat je zo blij bent met de Ummah.
#15 Niet stoer doen Anoniem… Anders tover ik je om in een… :)
Ik moet naar de wc voor de rest mag ik.
@Saida:
“Tuurlijk zijn wij dankbaar dat de Ummah zo is gegroeit in Nederland.”
Gegroeid met een “d” lieverd.
Tuurlijk ben je dankbaar dat je hier bent: je kan namelijk genieten van alle geneugten van de westerse samenleving (inclusief het internet) zonder er iets voor te doen. Maar onthou wel dat een samenleving niet draait op passiviteit: als “de Ummah” hier in NL nog verder groeit, gaat dit land op het Midden-Oosten lijken. Met alle armoede van dien. Waarom denk je dat de Arabische wereld zo verschrikkelijk armlastig is? Het ligt toch een beetje aan de cultuur, vrees ik…
@Ahad
Ik ben niemand ‘dankbaar’ dat ik in Nederland woon, de wereld is voor alle mensen, de grenzen zijn door mensen bepaald.
Ik weet niet of jij gelovig bent, maar anders lijkt mij op het minst dan God of Allah dankbaar zijn dat je in Nederland woont inplaats van ik noem maar een buitenplaats, Irak. Ik ben in ieder geval God wel dankbaar dat ik Nederland woon.
Ik zal je een verhaaltje vertellen.
Er was een man die zo aardig wilde zijn voor zijn buurman en schonk hem een kitten.
De buurman kon dit gebaar absoluut waarderen.
De volgende kwam de ‘aardige’ man vragen aan zijn buurman hoe het met de kitten ging.
De buurman vond het erg schattig dat de man zo aardig was om te vragen hoe het met de kat ging.
Maar toen kwam de man ook savonds aardig doen en vragen hoe het met de kitten ging.
De buurman begreep het niet meer maar antwoordde geduldig.
De volgende ochtend kwam de man weer ‘aardig’ doen.
Voortaan kwam hij elke dag langs.
‘Goedemorgen buurman hoe gaat het met de kat?’
Goedenavond buurman, hoe gaat het met de kat?’
De derde dag kreeg hij zijn kat terug.
En ik ben druk bezig met de kat terug te geven.
Ik wil niemand dankbaar zijn. Behalve God natuurlijk. Al hamdu wa shukru li Llah
Ja Joop we zijn ontzettend blij met de afstandbediening waar mee we alle ellende op de wereld kunnen wegzappen.
Palestina, Irak en Afrika. Met een druk op de knop is alle ellende weg. Het is ook zo makkelijk voor selectieve verontwaardiging.
Zo kun je ondanks alle dood en verderf op deze aarde rare dingen roepen zoals: Sinds 11 sept is de wereld verandert.
@Saida:
“En ik ben druk bezig met de kat terug te geven.”
Doe dat vooral. Met alle respect, wat probeer je met zo’n debiel verhaaltje te vertellen? Alsof onze maatschappij zoveel eist van de “Umma”.
“Het is ook zo makkelijk voor selectieve verontwaardiging.”
Ik hoor nooit iets uit de Nederlandse islamitische gemeenschap over de massamoorden in Algerije (gepleegd door islamitische fundamentalisten) of de genocide in Sudan (gepleegd door islamitische fundamentalisten). Voor Congo wordt er tenminste nog gecollecteerd.
@21 Saida
verband???
Ik kan het niet ontdekken
@12/19, ReneR/Joop:
Allah ben ik dankbaar voor wel heel veel meer dingen, maar in die context bedoel ik het helemaal niet. Met mijn opmerking dat ik ‘niemand dankbaar hoef te zijn’ bedoel ik dat ik geen zin heb om me zo slijmerig op te stellen richting mijn autochtone medemens in de zin van ‘oh wat ben ik blij dat ik van jullie hier mag wonen’. Dat is alles. Al zou ik voor mijn part in Bagdad of Teheran wonen, als dat mijn eigen keuze zou zijn dan zou ik er tevreden mee zijn.
@JSK:
Alleen maar armoede in islamitische landen? Heb je wel eens een kijkje genomen in landen als Saudi Arabië, Bahrein of Qatar? Als zij daar armoede hebben, wat hebben wij dan?
@ 25
:-)
@Amna:
Zeg, Saudi-Arabië is een stuk armer dan je denkt.
BNP per hoofd in 2006:
Nederland $31000
Saudi-Arabië $12900
Zijn wij toch even bijna drie keer zo rijker als de Saudi’s. :P Maar goed, de meeste moslims leven niet in een oliestaat, maar in echt arme landen als Pakistan, Iran of Algerije.
@Ahad:
“Met mijn opmerking dat ik ‘niemand dankbaar hoef te zijn’ bedoel ik dat ik geen zin heb om me zo slijmerig op te stellen richting mijn autochtone medemens”
Niemand vraagt je je slijmerig op te stellen, maar het zou goed voor de verhoudingen zijn als moslims in Nederland zich niet zo stevig zouden afzetten tegen de Nederlandse maatschappij. Het is niet aan jou persoonlijk gericht, maar wel aan de mensen in de bus die Marokkaans praten of de jongen met een Marokkaanse vlag op de jas.
JSK:
Ik schat je bereisder in dan uit je reactie blijkt, dus ga ik er van uit dat ook jij wel weet dat een dollar niet overal evenveel waard is. Als je wilt kijken naar de rijkdom van een land, dan moet je niet kijken naar het BNP maar naar het percentage mensen dat er in een bepaald land onder de armoedegrens leeft. Hier vind je een overzicht: http://nl.wikipedia.org/wiki/Afbeelding:Percent_poverty_world_map.PNG
Zoals je ziet zijn ook een aantal ‘islamitische’ landen gewoon grijs (meer dan jij dacht waarschijnlijk).
Arm zijn heeft dus niets met de islam te maken. Misschien eerder met een oneerlijke verdeling over de wereld die vooral door de rijkste (moslim en niet-moslim) landen in stand wordt gehouden. Tijd om met zijn allen eens een hand in eigen boezem te steken dus.
@Amna:
In landen met een laag BNP ligt de armoedegrens ook een lager. Wat hier arm is, is in een land als SA middenklasse. Mijn punt blijft: in Nederland eet je beter, heb je meer spullen en leef je langer dan in de Arabische Wereld. Dus de autochtone cultuur is toch nog goed voor iets. ;-)
Overigens houdt “grijs” op het kaartje “ontbrekende gegevens” in. Een betere statistiek is deze:
http://www.nationmaster.com/graph-T/eco_pop_bel_pov_lin
“Arm zijn heeft dus niets met de islam te maken”
Waar mee dan wel? Ik zie Nederland echt niet stelen van Marokko ofzo, maar toch heeft men daar minder (van bijna alles). Hoe komt dát dan toch?
De vorige, dat was ik
@ Anoniem / JSK
jij zei: “Waar mee dan wel? Ik zie Nederland echt niet stelen van Marokko ofzo, maar toch heeft men daar minder (van bijna alles). Hoe komt dát dan toch?”
Sorry, maar Nederland is rijk geworden van het stelen van andere landen….
Denk maar aan de VOC of de WIC.
Als je de geschiedenis bekijkt zie je dat geen enkele samenleving eeuwig “superieur” blijft.
In feite gaan ze steeds sneller ten onder.
Het oude Egypte was duizenden jaren dominant. Nu zou niemand Egypte het meest economisch welvarende of militair machtigste land noemen.
Griekenland is ook binnen Europa een beetje een “achterblijvertje” in menig opzicht.
Op dit moment is de USA militair oppermachtig en ook economisch gezien een “supermacht”, maar hoe lang nog?
Het land geeft veel meer geldt uit dan het verdiend en vroeger of later gaat dit natuurlijk fout. De vorige keer dat er “staatsobligaties” uit werden gebracht was er weinig belangstelling voor, eigenlijk was alleen China was bereid om ze af te nemen.
Ongetwijfeld vanwege politieke motieven :-)
Gaat China de USA de volgende keer weer redden of spat die luchtbel binnenkort uit elkaar?
@JSK
Ik ga even mee in jouw redenatie: het arm zijn van de mensen in islamitische landen ligt aan de islam. Waar ligt het arm zijn in Afrika en andere landen dan aan? Aan het Christendom en aan het niet geloven? Blijft mijn vraag dus eigenlijk gelijk: hoe verklaar je dan het verschil tussen de rijke islamitische landen en de arme? En tussen de rijke christelijke landen en de arme? En tussen de rijke seculiere landen en de arme?
Mijns insziens ligt het aan hele andere zaken dan aan geloof. Je kunt mij niet wijsmaken dat ik het vanwege mijn autochtone cultuur hier beter heb dan ergens anders. Gelukkig niet want dan zou dat betekent hebben dat ik het na mijn bekering automatisch slechter moest zijn gaan doen en dat is dus niet zo, integendeel.
Je hoort alleen wat je wilt horen. Ook zo reuze handig voor selectieve verontwaardiging.
@Abdul:
“Sorry, maar Nederland is rijk geworden van het stelen van andere landen….
Denk maar aan de VOC of de WIC.”
Goh, die zijn al meer dan 200 jaar geleden opgeheven… Terwijl Nederland vooral de laatste eeuw rijk is geworden. :P
@Amna:
“Waar ligt het arm zijn in Afrika en andere landen dan aan? Aan het Christendom en aan het niet geloven?”
In Afrika is het grote probleem burgeroorlogen, omdat de kolonisatie door het westen verkeerde grenzen heeft achter gelaten. De meeste Arabische landen zijn nooit door het westen gekoloniseerd.
“Blijft mijn vraag dus eigenlijk gelijk: hoe verklaar je dan het verschil tussen de rijke islamitische landen en de arme?”
Olie. In landen als Saudi-Arabië heeft men niks voor de rijkdom hoeven doen, men zat er al eeuwen op. Daarnaast, die Golfstaten zijn echt niet zo rijk hoor. Ze lijken rijk omdat de omliggende landen (Afghanistan, Egypte, Syrie) nóg armer zijn.
“Mijns insziens ligt het aan hele andere zaken dan aan geloof. Je kunt mij niet wijsmaken dat ik het vanwege mijn autochtone cultuur hier beter heb dan ergens anders.”
Okee. Waarom doen arabische immigranten in elk westers land het economisch slechter dan immigranten met een andere achtergrond (in NL de Surinamers, in het VK de Indiers)? Ik geloof niet in een groot blank complot tegen de moslim: het is de cultuur die mensen achterhoudt.
@Saida:
Nee, ik hoor Marokkaanse jongeren op de Dam Deense vlaggen verbranden. Dat wil ik niet horen, geloof mij.
@ JSK
“Goh, die zijn al meer dan 200 jaar geleden opgeheven… Terwijl Nederland vooral de laatste eeuw rijk is geworden.”
Sorry, maar waarom heette dat dan “DE GOUDEN EEUW”
Wat een onzin zeg :-)
Trouwens, Nederland is na de 2de Wereldoorlog door ontwikkelingshulp uit de USA (Marshall plan) weer een welvarend land geworden.
@ JSK
PS even over dat stukje over Surinamers:
die zijn hier ondertussen al weer wat langer en blijkbaar iets beter geaccepteerd.
Vergeet niet dat toen de Surinamers hier pas massaal naar toekwamen die ook een hele slechte naam hadden.
Blijkbaar moeten de autochtonen ook gewoon een beetje wennen….
Ik denk niet dat het een kwestie van wennen is maar wisseling van pispaal.
@Abdul:
Zeg, Abdul… verdiep je eens in de Nederlandse geschiedenis, als je er zo graag uitspraken over wilt doen. De “Gouden Eeuw” is alweer 300-400 jaar geleden… het is echt baarlijke nonsense om te beweren dat Nederland NU rijk is omdat er toen voorspoed was.
“Trouwens, Nederland is na de 2de Wereldoorlog door ontwikkelingshulp uit de USA (Marshall plan) weer een welvarend land geworden.”
Diepe zucht. Echt, waar haal je het vandaan. Die Marshall hulp is niks vergeleken met wat landen als Marokko en Turkije ontvangen aan buitenlands geld, toch is Nederland rijk en Marokko arm. Verklaar dat eens.
“die zijn hier ondertussen al weer wat langer en blijkbaar iets beter geaccepteerd.”
Eh… Surinamers en Turken/Marokkanen kwamen hier rond dezelfde tijd: eind jaren ’60 begin jaren ”70. Die vlieger gaat niet op. Trouwens gaat het niet over “acceptatie” maar over opleidingsniveau en inkomen. Daarin doen de Surinamers het stukken beter dan de Turken en Berbers/Arabieren. Hoe komt dat toch… of hadden de Surinamers ook de VOC? :roll:
@Saida:
“Ik denk niet dat het een kwestie van wennen is maar wisseling van pispaal.”
Doe eens iets inhoudelijks zeggen.
edit: geen copy/paste!
het artikel is te lezen op:
http://www.elqalem.nl/elqalem/aspx/
template.aspx?group_id=5&category_id=61&item_id=769
Marshall hulp een schijntje :-)
Nederland is inderdaad rijk geworden in de Gouden Eeuw, landje roof en plunderen maar…
Als we het over de verlichting hebben moet ik helemaal lachen om xenofoben (vreemdelingenhaters). Een van de kenmerken van de verlichting was juist dat men allerlei “onderbuikgevoels” wilde bestrijden.
In die tijd geloofden de simpele zielen bijvoorbeeld dat heksen achter al het onheil zaten.
Dus een slechte oogst gehad dit jaar? Dan maar een heks op de brandstapel!
De verlichting bestreed dit soort praktijken juist en vormde de basis voor het humanisme.
Wist je trouwens dat Turkse Alavieten (een Islamitische stroming) opgenomen zijn binnen de Humanistiche Wereldraad?
Het lijkt er op alsof sommige mensen de heksen van vroeger vervangen hebben door allochtonen :-)
edit: we blijven netjes he?
Nee, Amsterdam-West en Kanaleneiland stikken van Finnen natuurlijk… Sorry, jullie moslims wonen in Aerdenhout en Bloemendaal.
ja daar wonen inderdaad ook moslims,dacht jij van niet of zo?
Goh, zou je denken? :roll:
@ JSK
Beste JSK, er zijn probleemwijken waar (bijna) alleen autochtonen wonen en waar zeker 60% van de mannen al in de gevangenis heeft gezeten (volgens eigen zeggen). Ik wil daar graag aan toevoegen dat ze niet voor zweetvoeten door een onafhankelijke Nederlandse rechter zijn veroordeeld.
Of je nu allochtoon of autochtoon bent, de indictiefactoren voor criminaliteit blijven 1. negatieve schoolervaring en 2. lage beroepsklasse van de ouders.
Las vandaag trouwens het artikel van Robin van Persie in het AD. Hieruit blijkt nog maar weer eens dat agenten gewone mensen zijn, met elk hun eigen voroordelen en sympathieen.
200 beeedigde ambtenaren die ibreken in het dossier van Van Persie en informatie doorspelen / doorverkopen aan de pers.
Hoe kan dat nu dat onkreukbare en professionele politiefunctionaren deze (strafbare?) handelingen plegen?
Misschien wel precies dezelfde rede dat ze een autochtone overvaller van een bejaarde en invalide man in Utrecht NIET oppakken (zie uitzending van Peter R de Vries)
Een autochtoon met goede contacten met politieagenten zei eens tegen mij: criminaliteit zal er altijd zijn, deze criminelen zijn bekend maar als de politie ze oppakt komen er gewoon weer anderen voor terug. Niemand weet wie de andere criminelen zullen zijn en dan hebben we liever onze eigen criminelen.
Om terug te komen op de professionele en objectieve houding van de agenten in de zaak Van Persie: een agente laat blijken dat zij het “kicken” vindt dat zij Van Persie en zijn advocaat (een beroemde strafpleiter die ook door Holleeder en zijn trawanten “zwaar onderdruk” zou zijn gezet om bepaalde handelingen voor hen te plegen volgens justitie) in de verhoorkamer tegenover zich heeft zitten.
Een agent verteld hem bij het uit zijn cel halen dat ze goed nieuws en slecht nieuws voor hem heeft. Het goed nieuws is dat hij eindelijk 1 minuut met zijn vrouw mag bellen (hij mocht met niemand contact hebben en zat 23 uur per dag opgeloten), het slechte nieuws is dat de zaak is uitgelekt en dat iedereen er nu vanaf weet.
Ook maakt een andere agent de opmerking dat zijn carriere nu voorbij is en dat hij er bij Arsenal uit ligt.
Tel hierbij op dat de vrouw die verkracht zou zijn verdachte was in diverse fraudezaken en voor veel geld haar verhaal aan de roddelpers verkocht, waarom kon hij dan niet in afwachting van het onderzoek al eerder een lichter regime krijgen en “heen worden gezonden”. Blijkbaar mochten ze hem niet, agenten zijn ook gweoon mensen en de ene verdachte zal anders behandeld worden als de andere.
Klaas Bruinsma, Sam Klepper, Johan Mieremet, Cor van Hout, Willem Holleeder binnen de politie en verdaarbuiten wist iedereen dat deze mannen zich bezig hielden met criminele activiteiten. Waarom wordt er nu pas zoveel werk van gemaakt?
De politieagent(en) die criminelen tegen betaling van informatie voorzag / voorziet had(den) jaren geleden toch ook al opgespoord en aangepakt kunnen worden?
De politie weet veel meer dan iedereen weet, maar het lukt vaak niet om het bewijs rond te krijgen.
Ja, ja. Het is kunnen X willen. Als je het niet kan lukt het niet maar als je het niet wilt lukt het ook niet.
Denk maar aan die autochtone berover van die invalide bejaarde in Utrecht. Buren hadden het signalement en het kenteken van de auto aan de politie doorgegeven. Die deed hier niets mee, volgens hun klopte het signalement van de eigenaar niet met dat van de dader…..
Zoals Peter R de Vries liet zien klopte het signalement voor 100% en bovendien was de eigenaar van de auto een bekende crimineel met een waslijst aan feiten op zijn strafblad, waaronder inbraak, beroving, geweldpleging enz.
Rede genoeg om even nader onderzoek naar deze figuur in te stellen lijkt mij, maar niet voor de Utrechtse politie :-(
Als ze huizoeking hadden gedaan hadden ze trouwens niets bij deze autochtone crimineel aangetroffen. Hij had namelijk aan zijn autochtone buren gevraagd of hij de buit even bij hun op zolder mocht verbergen zodat de politie het niet bij hem zou vinden.
In deze autochtone wijk was dat heel normaal en de buren hadden hier dan ook geen enkel probleem mee, vertelden ze zelf aan De Vries toen die bij hun langs kwam om over hun voormalige buurman te praten.
Zo krijg ik de gevangenis ook wel vol met allochtonen, de autochtone criminelen voldoen gewoon niet aan het profiel…..
@Abdul Hafiz: Ik vraag me stiekem af welke wijk dat is.
@ 46
In Utrecht heb je volgens mij diverse wijken met veel autochtone criminaliteit.
Nog niet zo heel lang geleden was er in zo’n buurt een enorme ophef omdat de politie allerlei wietplantages ontmantelde en de buurtbewoners een van hen ervan verdachten de politie getipt te hebben (volgens mij was dit in Ondiep of Oudwijk of zo???)
En natuurlijk is daar Sterrenwijk, daar hebben ze helemaal hun eigen regels en wetten lijkt het soms wel. Een aantal bewoners was in een kelder aan de oudegracht doodgeschoten vanwege een drugsruzie maar het waren echte Sterrenwijkers die ook actief waren in het voetballen dus de hele wijk was in rep en roer en wilde de vader van de moordenaar te lijf gaan.
Die probeerde er nog onderuit te komen door te roepen dat hij ook een geboren Sterrenwijker was (dan konden ze hem namelijk niets maken), maar dat was niet zo en daarom moest de man onderduiken.
Ook is er daar een lesbisch echtpaar de wijk uitgetreiterd, bijvoorbeeld doordat buurtbewoners in een keer het huis via de tuin binnenliepen en de mensen uitscholden en bedreigden, stront door de brievenbus, ramen ingegooid enz. enz.
Hele straten in de wijk Zuilen worden door criminele autochtone families bewoond. Probeer daar maar niet te gaan wonen want ook jij wordt er binnen de kortste keren uitgepest (geen vreemde pottenkijkers gewenst, ze willen rustig hun criminele praktijken uitvoeren)
Andere buurten die niet zo goed bekend staan zijn bijvoorbeeld de Zeven Steegjes of de Bokkenbuurt, de Daalsedijk en de Huppeldijk (waar de Hakkelaar vandaan kwam geloof ik)
Voor Utrechters geldt volgens mij wat veel autochtonen bijvoorbeeld Marrokanen verwijten, als je met een ruzie hebt krijg je direct de hele familie op je dak…
In het AD stond een artikel over wietteelt en de rol van zogenaamde growshops in de georganiseerde criminaliteit.
Een van de eigenaren van zo’n growshop was een overjarige hippie die de “scene” in Utrecht omschreef als een stel struikrovers die constant bezig zijn om elkaar te overvallen en te beroven.
Mensen die in zo’n zaak spullen kopen wordt aangeboden om de spullen met de vrachtwagen thuis af te leveren en 8 weken later (of hoelang het ook mag duren) vallen dezelfde criminelen de kwekerij binnen en beroven de eigenaar van zijn wietplanten. Als die zich verzet wordt grof geweld niet geschuwd.
De beroofde doet (bijna) nooit aangifte omdat hij natuurlijk zelf ook crimineel is.
En verder natuurlijk inbrekers, als we naar criminaliteitscijfers gaan kijken dan blijkt volgens mij (als ik het me goed herinner) dat inbraak voornamelijk door autochtonen wordt gepleegd.
Dit geldt trouwens voor heel Nederland, dus niet specifiek voor Utrecht.
Utrecht is overigens een hele mooie stad met een geweldige geschiedenis.
En ook in Amsterdam, Den Haag, Leeuwarden, Groningen, Den Bosch en ga zo maar door heb je probleemwijken waar veel autochtone families zich met allerlei criminele zaken bezig houden. Bijvoorbeeld het tv programma “probleemwijken” laat dit ook duidelijk zien. En ik denk dat het nog veel erger is.
Tijdens mijn middelbare schooltijd heb ik een bijbaantje in de supermarkt gehad. Een autochtone vrouw die daar “vast” werkte vertelde mij dat al haar vriendinnen / buren haar voor gek verklaarde en uitlachte omdat zij in de supermarkt werkte voor haar geld.
Die autochtone vriendinnen hadden zich namelijk allemaal laten scheiden van hun man en een uitkering aangevraagd. De man had een woning elders in de stad maar verhuurde dit illegaal onder (voor veel geld) en woonde gewoon bij “z’n” vrouw en kinderen. Zo hadden ze veel meer geld dan de familie van mij toenmalige collega zonder dat ze hiervoor hoefde te werken.
Bovendien waren de mannen vaak bouwvakker of automonteur, beroepen waar ze makkelijk zwart konden bijbeunen. Soms werkten ze een jaartje om het jaar daarop WW te beuren en zwart bij te beunen.
Je bent gek als je gewoon voor je geld gaat werken zeiden ze tegen haar.
Uit eigen ervaring kan ik vertellen dat autochtone schoolgenoten thuis de nieuwste spullen hadden staan, allemaal van een junk gekocht zeiden ze, je bent toch geen dief van je eigen portemonee?
Een van die schoolgenoten kwam ik later nog eens tegen. Toen ik hem vroeg hoe het nu met hem ging vertelde hij me dat hij net het rotste jaar uit zijn leven achter de rug had gehad. Hij had twee weken in de gevangenis gezeten vanwege drugshandel en zijn ouders zaten nog steeds vast en zouden waarschijnlijk veroordeeld worden. De belasingdienst had alvast allerlei aanslagen opgelegd die nu betaald moesten worden (maar maak je geen zorgen, we hebben nog een jacht en een huis op Ibiza waar ze niets van afweten, vertelde hij lachend) en bovendien was hij in zijn been geschoten. Er kwam namelijk iemand in de zaak (ze hadden een eigen bedrijf) en die zei dat zijn vader hem nog geld schuldig was. De zoon vertelde dat zijn vader in de gevangenis zat en dat de man toch echt met die vader moest spreken omdat hijzelf er niets vanaf wist. Hierop trok de man een pistool en eiste geld. Toen mijn voormalige schoolvriend riep “schiet dan als je durft” schoot de man hem in zijn been.
Ik heb dit verhaal later bij anderen voormalige schoolgenoten nagevraagd en ook zij vertelden dat de ouders inderdaad veroordeel waren en in de gevangenis zaten.
Waarschijnlijk hadden zij zich al tientallen jaren met drugshandel beziggehouden kreeg ik te horen.
Een andere schoolgenoot is tijdens een voetbalfeest betrokken geweest bij een dodelijke steekpartij, hijzelf had niemand doodgestoken maar zijn vriend wel. De laatste keer dat ik hem zag vertelde hij dat hij in de business zit (wat dat ook mag zijn).
Dit zijn overigens allemaal autochtonen.
Er wonen natuurlijk ook een heleboel niet criminele autochtonen in Nederland ;-)
@Abdul Hafiz:
Bedankt voor de info. Het komt me inderdaad erg bekend voor. Ook in de Geuzenwijk (hier beter bekend als de ‘Betonbuurt’) was ophef was over illegale wietteelt. Ik heb daar de toewijzing van mijn huidige woning zelfs aan te danken: de vorige bewoners zijn met planten en al uitgezet. Deze wijk is redelijk gemengd, maar iedereen leeft op zijn eigen eiland.
Omdat ik zowel Nederlands als moslim ben heb ik contacten met beide groepen hier en herken ik jouw verhaal direct: autochtonen zijn verantwoordelijk voor veel criminaliteit en overlast, er is vaak politie in de wijk en er worden bijna nooit aangiften gedaan (tenzij iemand van de andere groep iets doet natuurlijk).
De serie probleemwijken is hier trouwens door de gemeente (volgens onze trotse wethouder tijdens de presentatie van een alternatief: een boek die de positieve dingen die er hier ook zijn benadrukt) buiten de deur gehouden. Mijn mening: De politie en de gemeenschap mag in wijken als deze blij met mensen die niet ‘inburgeren’ en er voor kiezen hun eigen eerlijke zelf te blijven…
Ik ben het eens met Ahad, inderdaad de wereld is voor alle mensen. Wij hebben het in bruikleen. Iedereen moet de vrijheid hebben om te gaan en te staan waar die wil.
Niemand heeft het recht om iemands vrijheid die Allah de mens heeft gegeven te ontnemen. De wereld was er al voordat de mens er was. Dus ik begrijp niet hoe mensen regels maken van wat wel en niet mag. mensen kunnen zich niet eens vrij bewegen. Wonen waar ze willen. We zijn immers allemaal naakt geboren. Niemand is met een wereldbol in zijn hand geboren.
De mens kan nooit de regels voor zijn medemens maken. Dat zou betekenen dat de een boven een ander staat. Alleen Allah staat boven ons Alleen Hij heeft het overzicht Hij weet wat goed is voor de Mensheid. Het is immers zijn schepping. Ik moet er niet aan denken dat ik mij daarvoor moet verantwoorden.
Leiderschap zorgt voor schande en vernedering in het hiermaals. Allah weet het het beste.