Gisteren, 26 april 2006 na Christus, vond er wederom een zeer kwalijke gebeurtenis plaats. Hare op eenzame hoogte bevindende Hoogheid minister Verdonk werd door twee imams met voorbedachte rade publiekelijk te schande gericht. In november 2004 kreeg ze nog een afwijzing te verduren van een imam, nu blijken twee andere imams haar net zo zeer het leven zuur te willen maken met het niet gunnen van een hand. En dat nog bij een uitreiking. Schande… schande….
Schande… Zijn die imampjes nou helemaal besodemieterd? Ze zijn hier verdonke verdomme te gast in dit land. In dit land waar ze wel hun religie mogen beleiden en waar ze openlijk mogen zijn wie ze zijn. Het land waar we hebben leren leven met andersdenkenden en bekend staan om onze tolerantie, ons vermogen om in te leven en andersdenkenden een ruimte te gunnen. Wat een ondankbaren zeg.
Geen hand is geen hand en wij willen die hand! Mevrouw Verdonk eist respect en dat er andere vormen bestaan om dat te uiten kan ons niet bommen… Dus komop… van links naar rechts… Throw your hands up in the air! And wave lik you have no beard!
PS: mocht er een bom gevonden worden op het ministerie… niet gevreesd… ik protesteer tegen terrorisme!
PPS: niet aan het pinnetje trekken
29 Reacties op "Ingeburgerd? Nu handen uit de mouwen!"
Verdonk wist vast al wat er kon gebeuren toen ze d’r hand uitstak maar ja… ‘het’ is blijkbaar nog steeds leuk :P Ik zou persoonlijk om dezelfde redenen niet weigeren om een hand te geven, maar ik vind dat je wel het begrip moet kunnen opbrengen voor mensen die een dergelijke religieuze regel anders willen praktiseren.
Het gaat er natuurlijk niet om dat Verdonk zo nodig respect voor haar persoontje wil hebben. Het opmerkelijke aan dit verhaal is dat juist bij de uitreiking van de integratiebul deze imams weigeren de in de Westerse samenleving gangbare begroeting te beantwoorden. Het gaat erom dat daaronder bepaalde opvattingen liggen over vrouwen en seksualiteit. Die komen hier bijzonder treffend aan het licht.
Wat die ideeen precies behelzen weten we dan ook weer niet, en dat geeft een unheimisch gevoel. Zijn we nu imams aan het binnenlaten die voor de cursus slagen, maar die zometeen in hun moskee de segregatie gaan bevorderen? Ik neem aan dat zo’n imam zijn ideen niet onder het tapijt steekt. Ik vermoed dat het niet bij de hand blijft; maar dat zo’n imam ook ideeen heeft over de gelegenheden waar vrouwen wel en niet met mannen in een ruimte mogen zijn; of een vrouw haar gezicht en handen moet bedekken. etc.
Kennelijk heeft de integratiecursus dit niet eerder aan het licht gebracht; en kennelijk kan iemand tot aan de poort zonder problemen de cursus afleggen, om de opperpoortwachter vervolgens de hand te weigeren. Dat oogt toch een beetje als het trekken van een lange neus.
Het beantwoorden van een uitgestoken hand is één der fatsoenregels van dit land. Weiger je de fatsoen/respect te beantwoorden die je wordt aangeboden, wat zoek je hier dan?
En kom niet aan met het cliché-regeltje dat het mag ‘uit naam van het geloof’, want met dat soort drogredenen kan álles goedgepraat worden.
Verdonk is een misplaatste minister die teveel fouten heeft gemaakt en derhalve zou moeten opstappen, maar op dit punt geef ik haar geheel gelijk.
Béétje primitief betoog. Ben ik niet van je gewend. :-)
Grijpen naar grappen over aanslagen komt mij een beetje wanhopig over.
@ Bloem,
Helemaal eens, dat is gewoon een fatsoensnorm hier. Dat is nu aanpassen, met aanpassen word niet bedoeld dat jij geen Moslim meer mag zijn of dat jij geen hoofddoek mag dragen etc etc. Maar wel de gewone normale gedragsnormen. Door dergelijk gedrag maken deze mensen zich zelf heel moeilijk in de samenleving. Ik kan mij zo voorstellen dat deze mensen ook moeite hebben met een vrouwelijke chef.
En als zij dan door dergelijk gedrag geen baan kunnen vinden dan worden ze opeens gediscrimineerd terwijl ze niet kunnen aanpassen. Een simpele oplossing een enkele reis Cassablanca of wat iets meer zij.
@ Joop: Waarom zouden ze nou weer moeite hebben met een vrouwelijke chef? Dat ze geen hand geven heeft puur te maken met hun perceptie van ‘respect voor de vrouw’. Juist uit respect voor de vrouw geven ze haar geen hand. Dat staat haaks tegenover de westerse norm dat je uit respect juist wél een hand geeft. Maar het doel van beide is zelfde: respect tonen. Moet daar nou zo’n heisa over gemaakt worden? Nederland is overgevoelig aan het worden…Bekijk de dingen in hun juiste proportie.
vanaf nu is het afgelopen we gaan ons allemaal hetzelfde gedragen ,friesland moet volgend jaar verplicht carnaval vieren ,limburg moet sint-maarten vieren boeren moeten s,ochtends samen met studenten in de schoolbanken zitten om dan gezellig gezamelijk het land in te trekken en de koeien te melken .Wat verschillen roei ze uit met wortel en tak ,we nemen verdonk tot norm en ieder die geen superlange bovenlip of uiterst lelijke tronie heeft moet verplicht een cosmetische operatie ondergaan
Nederland heeft genoeg van verschillen en wil gelijkheid op alle fronten
@Unio; volgens jou is het doel respect tonen voor de vrouw. In de zin dat deze man zich niet aan vrouwen staat te verlekkeren. Okee. Maar die hand staat niet op zichzelf. Daar zit een heel verhaal aan vast over opvattingen van salafistische imams over waar vrouwen voor zijn. Nu weet ik daar ook het fijne niet van, maar af en toe sijpelt er wel eens een tapeje door met een negatief oordeel over meisjes bij de Albert Heijn die naar de klanten moeten lachen, en over vrouwen die hun mannen niet aan hun trekken laten komen.
Als ik zo’n verhaal als hierboven lees, dan denk ik: zou dat er dan allemaal ook bij komen? Nog even afgezien van het feit dat als de moskeegangers van zo’n imam dit overnemen het dan lastig voor ze wordt om deel te nemen aan het maatschappelijk verkeer.
Bovendien is het geen interpretatie. Het geven van een hand is geen sexueel-getinte handeling in onze samenleving. Bij uitstek niet. En als zo’n imam dat binnen onze cultuur anders beleeft klopt zijn beleving niet.
Integratie vereist een hoge mate van assimilatie. Je ziet dat aan joodse gemeenschappen door de tijd heen. Die hebben zich veelal afzijdig gehouden en wensten niet op te gaan in de cultuur, en waren dan ook altijd mikpunt van vervolging en uitsluiting. Je ziet het ook aan de zigeuners in Oost-Europa, die bovendien een anti-sociale cultuur hebben ontwikkeld. In zekere zin zijn de ‘kampers’ ook een voorbeeld van mensen met een eigen cultuur. Ook daar zie je in steden als Nijmegen enclaves met eigen regels.
Vergeet ook niet: deze imams zijn geen Nederlandse burgers. Dat willen ze graag worden. Maar tegelijkertijd communiceren ze: jullie culturele gewoonten, daar hebben we lak aan. Ik neig er dan toch naar om te zeggen: graag of niet.
Democratie betekent ook de vrijheid om er achterlijke ideeen op na te houden. Imams hebben dus het volste recht om iemand geen hand aan te bieden.
@ Unio
Dat ze geen hand geven heeft puur te maken met hun perceptie van ‘respect voor de vrouw’. Juist uit respect voor de vrouw geven ze haar geen hand. Dat staat haaks tegenover de westerse norm dat je uit respect juist wél een hand geeft. Maar het doel van beide is zelfde: respect tonen
Daar zit hem juist het verschil, het komt over als onbeschoft; dan kun jij wel zeggen dat het respectvol is maar dat is hier niet zo. Ter vergelijking in sommige culturen is het de gewoonte dat als het eten lekker smaakt om dan te boeren. Als je dat hier zou doen is dat ronduit onbeschoft.
Dus ik zou zeggen verman je en zet je eigen principes even aan de kant en geef die vrouw gewoon een hand.
@ummsaifullah
Jij hebt er weinig van begrepen, het gaat hier niet om feesten en andere culturele aangelegenheden het heeft te maken met de geldige fatsoens normen in dit land. En als dat al te veel gevraagd is ………..
??
Er zijn dus nog mannen in Nederland. Er is hoop. Ik hoop dat ze dan ook zo consequent zijn met al hun islamitische principes.
@bloem
Je ziet hoe men moeten kronkelen om recht te breien wat krom is (In Nedrland wel te verstaan) In het westen is het zeer ombeschoft om een uitgestoken hand te weigeren. Als ik naar het midden oosten zou gaan zou ik mij op de hoogte stellen van de algemene gebruiken daar en mij daar aan houden dus daar een vrouw geen hand geven. Maar hier in Nedrland is dit onbeschoft gedrag
Er zijn mensen die je niet zou willen ontmoeten. Maar dat terzijde. Wie met moslims en moslima’s contact heeft kan weten dat er enige variatie bestaat in de wijze van begroeten. Het is wel enorm fundamentalistisch om daar elke keer een punt van te willen maken.
Oja ja joh?
Hoe komt het dan dat ik een oude vrouw in een fietsbroekje tegenkwam in Ourzazate?
@ Joop
DIt is totaal niet sarcastisch bedoeld: Ik ben het niet met je eens, maar ik vind de manier waarop je je mening geeft duidelijk.
” *Dat ze geen hand geven heeft puur te maken met hun perceptie van ‘respect voor de vrouw’. Juist uit respect voor de vrouw geven ze haar geen hand. Dat staat haaks tegenover de westerse norm dat je uit respect juist wél een hand geeft. Maar het doel van beide is zelfde: respect tonen
Daar zit hem juist het verschil, het komt over als onbeschoft; dan kun jij wel zeggen dat het respectvol is maar dat is hier niet zo. * ”
Ik kan me hier ergens wel in vinden. Het wordt hier ronduit onbeschoft gevonden. Maar er is een groot gedeelte van de moslims die wel gewoon een hand zou geven. Velen van die imams hebben dat ook gewoon gedaan.
Als we kijken naar deze situatie, dan zien we een minister voor ‘Vreemdelingenbeleid en Integratie’ en tientallen Imams. Een aantal Imams die Nederland zo lang nog niet kennen waarschijnlijk en een minister die Imams al wel langer kent. Ze weet dat er bepaalde Imams zijn (en niet-imams) die vrouwen als principe geen hand geven EN AANGEZIEN ZE MINISTER IS GA IK ER VANUIT DAT ZE WEET WAT DE GEDACHTE ERACHTER IS.
Als ik dus vanuit haar oogpunt kijk, vind ik het begrijpelijk dat ze wilt dat deze gewoonte veranderd… maar onbegrijpelijk dat dit net zo’n grote heisa wordt en dat ze er weer moeilijk over doet.
Vanuit oogpunt van Imam: hij moet dus volgens Verdonk een principe veranderen dat gewoon een gedeelte van hem is geworden. Ik vind dat het best mogelijk is zonder dat principe te leven in Nederland (van verplicht een hand geven). Ikzelf geef bijna nooit een hand aan een vrouw uit respect, maar als ik van te voren weet dat ze zich beledigd zou voelen doe ik het toch. Dan zet ik mij over mijn principe heen puur omwille van diegene.
Maar ik vind het al om al niet een punt om ubermoeilijk over te gaan doen. Ieder zijn principes als we het allemaal maar leuk en gezellig hebben in Nederland. Zelfs de imams die haar wel een hand gaven, zullen dat niet doen bij een doorsnee vrouw die in de moskee komt. Die hebben dus een uitzondering gemaakt (grotendeels). Vind ik een goede oplossing.
Was het uit culturele overwegingen dat mevrouw Verdonk geen hand kreeg, of maakten deze imams gewoon een politiek statement?
sh*t, de inburgeringscursus werkt niet! Ze willen nou nog steeds geen hand geven. Wegsturen kan ook niet, want ze zijn net geslaagd. ..probleem..probleem..
Koppen bij mekaar mensen, wat kunnen we nu verzinnen om iedereen naar Verdonks pijpen te laten dansen???!
Salaam,
Naila
In het geval van Verdonk zou ik het NIET geven van een hand juist als een compliment beschouwen. Ik zou het dan ook wel grappig hebben gevonden als de imam had gezegd: “VROUWEN geef ik uit principe geen hand, maar handen schudden met U is voor mij geen enkel probleem.”
*edit:* Geen copy/paste hier, Anoniem
edit: Nogmaals: Geen copy/paste hier.
MP3 moord #6 van joop is ook een mooi copy!
ja en wat zou dat?
Of ben jij soms jaloers?
Wat bedoel jij eigenlijk met?
MP3 moord #6 van joop is ook een mooi copy!
Bedoel jij: MP3 moord #6 van joop is ook een mooie copy
Ik weet niet wat er mooi kan zijn aan een copy?
ik wil niets zeggen maarre, ik heb ruim 6 jaar bij een bedrijf gewerkt met alleen maar joden als klanten en de orthodoxe gaven ons, de vrouwen , echt geen hand.
onze baas ging naar de joodse bank in antwerpen, hij kreeg een hand maar zijn vrouw niet.
meten met 2 maten of is het zo dat wanneer iemand zich in de verzoekende posities bevind zich moet distantieren van zijn geloofswaarden?
Edit: Reageer inhoudelijk of niet.
Van een liberale Joodse vrouw hoorde ik dat als orthodoxe Joden de bus nemen gaan ze altijd aan het gangpad gaan zitten.
Als er dan een vrouw naast hun wil gaan zitten laten ze die er niet door.
Bij de SGP krijgen de vrouwen volgens mij ook nog steeds de schul van de zondeval van de mensheid….(gelukkig mogen ze nu wel lid van de partij worden, nu nog een vrouw namens de SGP in een bestuursfunctie)
Geen hand willen geven? Kijk de handgever recht in de ogen en antwoord op gepijnigde toon:
” U steekt uw hand in de richting van mijn geslachtsdelen. Wenst u daarmee kennis te geven van een verlangen naar geslachtsgemeenschap?”
Overhandig daarna een kaart met het adres van een plaatselijke sexclub, en zei op hautaine toon:
“Daar kunt u wel terecht!”
@ ann o’niem
Wat voor een dirty main heb jij als jij bij het schudden van een hand aan bovenstaande denkt?
Ik vind het een gemiste kans voor Nederland om Ahmed Aboutaleb niet als minister in het nieuwe kabinet op te nemen. Hij zou toch echt de perfecte minister van Integratie en Wijkverbetering zijn geweest. Hij is zelf een allochtoon en kent de doelgroep van