Het drama in Antwerpen, waarbij een 18-jarige jongen vanwege racistische motieven een donkere vrouw en een kindje neerschoot en een Turkse vrouw gewond raakte, is natuurlijk tragisch. De reacties van de media zijn wel interessant: “Hoe kan het dat zo’n individu zover komt om dat te doen?” Gelukkig wordt het niet geprojecteerd op álle blanken in België. En hoeven ze zich niet allemaal te verdedigen en zich uit te spreken tégen deze daad, zoals dat bijv. wel van moslims werd verwacht na de moord op van Gogh.
Ik hoop dat er toch wel iets positief uit dit drama voortkomt en dat vooral politici en opiniemakers beseffen dat hun wij-zij-woorden de samenleving ernstige schade kunnen toebrengen. Aan haatzaaiende politici hebben we helaas in beide landen geen tekort.
Allochtonen organisaties reageren gelukkig wel kalm. Mogen ze nu, na 2 doden, wel voor eventjes de slachtofferrol aannemen?
ReFlex
ReFlex is WBH’er van het eerste uur. Geboren in de jungle van India, opgegroeid in de straten van Rotterdam-West. Het leven is een paradox, dus is hij getrouwd met een Amsterdamse Pakistaanse. Hij is apotheker van beroep, Ajax-supporter van nature. Plezier haalt hij uit zijn islamitische studies, uit zijn sport en vooral uit zijn gezin en twee kinderen! Oh ja...en zijn naam is Jilani Sayed.Lees andere stukken van
33 Reacties op "Antwerpen: Een gestoord individu"
Slachtofferrol is een dooddoener bij gebrek aan argumenten.
Helemaal mee eens
Te ziek voor woorden gewoon!
Slachtofferrol is inderdaad geen argument. Maar er wordt zo vaak geroepen dat we ten orechte de slachtofferrol aannemen, dat we ons aanstellen. Maar nu zijn er wel degelijk slachtoffers. Ik denk dat hij het cynisch bedoelt.
Wel grappig om te zien hoe de media hier weer totaal anders op reageert dan bij een allochtone moordenaar.
Dat artikel bij de link ‘ernstige schade’ is een goeie.
Je hebt me verkeerd begrepen Fatima.
Ik gemerkt dat mensen beginnen over slachtofferrol van de allochtonen als ze geen tegenargument hebben. In plaats van tegenargumenten te leveren dwingen ze de allochtoon in de verdediging en mag de allochtoon weer uitleggen dat hij niet in de slachtofferrol zit.
Zo kan je elke discussie winnen zonder argumenten of zelfs denkvermogen.
Tjah, ik vind het werkelijk een belachelijke actie. Maar ik ben blij dat de moslim/allochtone groeperingen verstandig reageren. Niet dezelfde fout begaan door alle blanken hier verantwoording voor te vragen, ook al doet hij het zogenaamd namens ‘de blanken’.
We zijn allemaal verstandig genoeg om zoiets aan te wijzen als een eenmansactie, totaal niet representatief voor een groep. Misschien geeft het enigszins de gedachtegang aan van skinheads, maar zeer zeker niet voor ‘blanken’ of ‘belgen’ of whatever.
Zo nuchter zouden we naar meer zaken moeten kijken, toch?
Er is nu eenmaal sprake van wij-zij en dat blijft minstens zo aanwezig als je er niet meer over spreekt.
Ook deze moorden zijn m.i. dus geen reden om te gaan zwijgen over wat er in onze samenleving fout gaat.
Met het begrip ‘haatzaaiende politici’ wordt te vaak ‘politici waarmee ik het niet eens ben’ bedoeld om zo niet op hun argumenten in te hoeven gaan.
Komaan, je hebt hier een publiek platform waar je hun argumenten kan ontmaskeren als onjuistheden.
Zij zullen hetzelfde met jouw betogen proberen en zo kunnen we allemaal veilig over straat.
Maar hebt gij bitteren nijd en twist in uwe harten, zo roemt en liegt niet tegen de waarheid.
Jakobus 3,14
“Er is nu eenmaal sprake van wij-zij en dat blijft minstens zo aanwezig als je er niet meer over spreekt.
Ook deze moorden zijn m.i. dus geen reden om te gaan zwijgen over wat er in onze samenleving fout gaat.”
Geef ik je gelijk in… maar verhelpt dat het probleem? Er moet niet gezwegen worden over problemen… maar aan de andere kant moet er geen hyperbolisch effect optreden om bepaalde agendapunten doorgedramd te krijgen. Denk aan het alle moslims verantwoordelijk houden voor 9/11… is dat legitiem? of is enige nuancering belangrijk dat er inderdaad een hele kleine groep moslims is, die dit waarschijnlijk goedpraat en dat die mensen een gevaar vormen en dus bestreden moeten worden…. dat verschil vind ik erg belangrijk
Eerlijk is eerlijk, het siert de moslimgemeenschep dat het niet aan het plunderen slaat en uitbundig de slachtofferkaart speelt. In elk geval wordt het niet door de media via alle kanalen de ether ingeschreeuwd.
Door nu niet uitgebreid de slachtofferkaart op te gooien verwerf je minder antipathie dan door uitgebreid te demonstreren en compensatie te eisen.
Het is verhelderend om te zien dat de moslimbevolking ook iets kan overkomen zonder dat meteen om compensatie wordt geschreeuwd.
Als de moslimbevolking deze klap zou incasseren zonder tegengeweld, of eisen, dan zal dat het EERSTE sympathiepunt zijn wat deze groep van mij krijgt.Het betekent niet dat ik niet vind dat moslims niet in dit getal in Nederland horen, maar het is een eerste teken dat niet alle moslims agressieve gekken zijn, maar dat ze in staat zijn onrecht te slikken zoals Nererland al 30 jaar onrecht slikt.
Het zou betekenen dat sommige moslims een ander ruimte zouden geven voor reflectie, in plaats van meteen alles te overschreeuwen.
@ #8 Multikultileugen
En nu moet ik als moslim ‘dankjewel voor je sympathie’ zeggen?
“maar het is een eerste teken dat niet alle moslims agressieve gekken zijn”
zegt genoeg…
@ #9 Karim:
Tot nog toe was elk – vermeend – onrecht jullie aangedaan reden voor een luidkeels protest, neem bij voorbeeld de cartoons eens. Net als bij zoveel andere Islamexcessen was ook hier stilte van kritici. De oorverdovende stilte van de moslimgemeenschap maakte duidelijk dat de moslimgemeenschap kennelijk achter de protesten staat.
Het feit dat jullie bij deze moorden – waarschijnlijk gepleegd louter om het feit dat het moslims waren – kalmte kunnen bewaren is iets waartoe ik moslims niet toe in staat achtte.
Vandaat dat positieve bericht op nummetje 8.
Ik moet zeggen dat ik ook positief verrast ben. Afgezien van de opportunistische spierballentaal van de AEL, weet
de “islamitische gemeenschap” haar kalmte te bewaren. D .
Daar hadden de Nederlanders na de moord op van Gogh nog wat kunnen leren.
Ja Karim we moeten nog dankbaar zijn voor zijn beledigingen.
Maar aan de andere kant hoe kunnen we ons beledigd voelen door zo’n simpel geval?
@ 7 Nordin
Is dat zo dat ALLE ‘blanken’ – term in deze topic gebezigd – de zwarte piet voor 11 sept en of andere acties van fundi’s richting moslims schuiven? En geen onderscheid maken tussen de grote voorbeeldige meerderheid – m.i. menig ‘blanke’ een voorbeel’d – en degenen die met knip-en plakwerk uit AlHadith en Koran tot geweld tegen objecten/burgerdoelen in de westerse samenleving komen?
In mijn ‘blanke’ omgeving ken ik niemand die de zwarte piet voor dit soort zaken richting ALLE moslims schuift, en wordt er louter genuanceerd gedacht. Dit geldt ook voor de stellingname van 99,8 procent van de opinievormers in de bladen/kranten die ik lees.
(Ter nuance: nu heb ik ‘als blanke’ mogelijk te weinig contact met blank zwartwitdenkend klootjesvolk…en ook geen last van hun vooroordelen mijnerzijds.)
@ In het algemeen:
Erken nou eens dat er paranoia denkbeelden over-en-weer bestaan… dat sommige mensen het eenvoudiger vinden om te zwelgen in hun stereotype idee-en over de ander(e groep) dan werkelijk iets te leren over/zicht te verdiepen in de ander.
”en degenen die met knip-en plakwerk uit AlHadith en Koran tot geweld tegen objecten/burgerdoelen in de westerse samenleving komen?”
Ik ben benieuwd waarom je nadruk legt op westerse samenleving.
Zijn er volgens jou geen knip-plak terroristische akties tegen niet-westerse samenlevingen of is dat gewoon niet boeiend genoeg voor jou?
“Gelukkig wordt het niet geprojecteerd op álle blanken in België. En hoeven ze zich niet allemaal te verdedigen en zich uit te spreken tégen deze daad, zoals dat bijv. wel van moslims werd verwacht na de moord op van Gogh.”
En wederom wordt opzettelijk ras met ideologie en religie over een kam geschoren. Of ben je echt zo dom?
Weer zo’n mooi voorbeeld van slachtoffertje spelen op basis van leugens. Alles maar dan ook alles zal een gehersenspoelde idealist of relifanaat aangrijpen om z’n gelijk te halen, daarvan is dit weer zo’n perfect voorbeeld.
Blijf met je sekte van mijn ras af!
Hoi Nordin,
Prediker> “Er is nu eenmaal sprake van wij-zij en dat blijft minstens zo aanwezig als je er niet meer over spreekt.
Ook deze moorden zijn m.i. dus geen reden om te gaan zwijgen over wat er in onze samenleving fout gaat.”
Nordin> “Geef ik je gelijk in… maar verhelpt dat het probleem?”
Ik denk dat een felle discussie de enige manier is waarmee onze samenleving wij-zij tegenstellingen kan doorstaan.
Wel deel ik je weerzin tegen hyperbolen en generalisaties omdat die een discussie doen ontaarden in een ordinaire ruzie waarbij niemand meer luistert. Maar over en weer schelden kan de lucht soms doen klaren dus ook dit verkies ik boven het broeierig zwijgen dat de voorbode is van bruut geweld.
Dus zijn alle moslims verantwoordelijk voor 9/11? Nee, maar als ik denk te merken dat een groot aantal moslims het
een reden tot vreugde vonden dan is het tijd voor een discussie. Jij zegt dan dat het een kleine groep is, ik dat
het een grote groep is en dan huren we samen een enquette-bureau in.
”Dus zijn alle moslims verantwoordelijk voor 9/11? Nee, maar als ik denk te merken dat een groot aantal moslims het
een reden tot vreugde vonden dan is het tijd voor een discussie. Jij zegt dan dat het een kleine groep is, ik dat
het een grote groep is en dan huren we samen een enquette-bureau in.”
Wie zegt dat jij de agenda gaat bepalen?
Ik vind het veel interessanter waarom een oorlogsmisdadiger zoals Bush wordt herkozen.
Ik ben ook tegen de aanslagen in Amerika maar niet omdat ik het leven van een westerling belangrijk vind in tegenstelling tot de mensheid dat elders stilzwijgend wordt uitgemoord in oa Afrika. Maar omdat ik weet ongeacht de daders het een vrijkaart is om nog meer mensen af te slachten.
Jij hebt het helemaal niet over een discussie jij wil dat moslims zich gaan verantwoorden voor jouw selectieve verontwaardiging. Dat zijn twee verschillende dingen.
Jij bent meer van; ik roep en jullie draaien.
Waarom voelen meeste negers zich aangesproken? Love it! :)
@14 Saida
Je hebt gelijk dat ik burgerdoelen in Casablanca, Egypte etc. niet noem in mijn zin als ik louter het woord ‘westerse samenleving’ gebruik (over hoofd gezien). Excuus. De zin wilde maar niet lopen toen ik ‘em nog aan formuleren was. Staaltje haastwerk. Nog net geen knip-en plakwerk ;-)
@#17 Saida:
Je hebt het totaal niet begrepen, Saida! Een discussie lost de afkeer van Nederlanders al lang niet meer op.
Laat ipv slap gelul maar eens zien dat moslims iets positiefs kunnen doen. Dat moslims kunnen appelleren aan politici met slachtoffer spelen en verkapt dreigen is genoegzaam bekend.
Door jullie collectief afwijkend gedrag hebben jullie een slechte naam bij iedereen en krijgen jullie geen banen. Wees maar eens minder crimineel/arbeidsongeschikt , vrouwonvriendelijk! Dat zijn 3 belangrijke pijlers die ons Nederlanders mijnlenver de keel uithangen.
DOE maar eens wat, een discussie werkt op zijn best niet averechts!!!
Ik begrijp wel wat je bedoelt. Ik heb er geen zin an. Ik vind het kul en dat begrijp jij weer niet.
Wat jij niet begrijpt dat niet alle allochtoniers het zelfde zijn. Er zijn zat allochtoniers die hun leven wijden aan zich verantwoorden voor selectieve verontwaardiging van andere. Meestal is daar ook subsidie meegemoeit.
Maar wat jij niet begrijpt dat er ook allochtoniers zijn zoals ik die zich gewoon zien als Nederlandse staatsburger en eisen om zodanig behandelt te worden en dus helemaal geen zin hebben in jouw flauwekul.
Ik ga jouw helemaal niks laten zien.
Van mij mag je rustig en langzaam stikken in je vooroordelen.you don’t owe me squat!
Maar simpel als je bent zul je het ook nooit begrijpen.
@ #11 JSK:
Voor 1 keer moet ik je groot gelijk geven.
Er zijn toen tientallen doden gevallen en er is wekenlang overal op de wereld geprotesteerd. Wij hebben ook wekenlang gescandeerd in grote menigten dat we diep beledigd zijn en dat de hele arabische wereld hiervoor zal boeten.
Maar ja, het ging hier dan ook over de vrijheid van meningsuiting, niet over bv een paar cartoons die door een imam getekend waren.
Ik kan het niet vaak genoeg zeggen: enige relativeringszin is de gemiddelde moslim hier in den lande compleet vreemd. Anders gezegd: het is voor jullie gewoon onmogelijk om het onrecht wat jullie anderen aandoen te relateren aan wat jullie zelf overkomt.
@ #21 Saida:
Het staat je vrij om je nederlander te voelen, maar ben je dat ook?
Stel, Nederland en Marokko raken in oorlog. Aan wiens kant sta je dan..?
En als Nederland verliest? Ga jij dan dansend de straat op?
Ik geloof ook best dat er goedwillende moslims zijn. Ik vraag me af hoever die goedwillendheid gaat…
@ #21 Saida:
Ik ben je inderdaad niets schuldig, :-)
Kun je begrijpen dat er Nederlanders zijn die de ellende die moslims over Nederland/de wereld afroepen wordt geprojecteerd op andere moslims?
Het antwoord ligt ernstig voor de hand, maar kan je er een antwoord op geven..?
“Maar wat jij niet begrijpt dat er ook allochtoniers zijn zoals ik die zich gewoon zien als Nederlandse staatsburger en eisen om zodanig behandelt te worden en dus helemaal geen zin hebben in jouw flauwekul.
Ik ga jouw helemaal niks laten zien.”
Zeg, ten eerste hebben moslims even zoveel rechten als niet-moslims in Nederland. Afgezien van Geert Wilders wil niemand in de politiek daar afbreuk aan doen, dus wat minder hysterie zou je erg sieren.
Daarnaast ergeren veel Nederlanders, waaronder ik, zich niet aan het streven van Nederlandse moslims om gelijke rechten – in tegendeel, ik ben daar hartstikke voor – maar aan de geiste voorrechten.
Dit werd duidelijk tijdens de cartoonrellen: in verschillende steden gingen moslims al vlaggenverbrandend de straten op, zij eisten van ons het voorrecht om niet beledigd te worden. Alsof er een dag voorbij gaat waarop het christendom niet beledigd wordt! Maar nee, blijkbaar moet ieder individu wel rekening houden met de gevoeligheden van islamieten.
Van dat soort gedrag, en vooral van de kritiekloze opstelling daar tegen van de moslimgemeenschap, worden autochtonen niet blij. Dan kan je wel zeggen dat het je niks boeit Saida, maar dat is de hand bijten die je voedt.
“Voor 1 keer moet ik je groot gelijk geven.”
Hey, ik sta aan jouw “kant” hoor. :)
“Waarom voelen meeste negers zich aangesproken?”
Deze neger niet hoor.
”of is enige nuancering belangrijk dat er inderdaad een hele kleine groep moslims is, die dit waarschijnlijk goedpraat en dat die mensen een gevaar vormen en dus bestreden moeten worden…. dat verschil vind ik erg belangrijk”
Sjow Nordin wat wil jij gaan doen met mensen die 11/9 goed praten?
En trek je die maatregelen ook door naar mensen die de bezetting van Afghanistan, Irak en Palestina goedpraten.
Daar gaan ook heel veel mensen dood. Of is dat minder erg?
Hoi Saida,
Niemand zegt dat ik de agenda ga bepalen. Ik zet er wel een puntje op dat jij gelijk doorstreept en vervangt door jouw punten waarmee je mij ter verantwoording wil roepen. Ik zal op jouw punten ingaan maar negeer gerust mijn punt als je meer behoefte hebt aan spreken dan aan discussie.
Waarom een oorlogsmisdadiger als Bush herkozen wordt? Omdat hij flinke pakken met geld en (daarmee) de mediamagnaten achter zich heeft staan. Ik vind het een ramp dat Bush president is maar kan daar verder weinig mee.
Je stuk over de aanslagen snap ik niet helemaal. Voor wie is het een vrijkaart om meer mensen af te slachten? En hoezo ongeacht de daders? Ik wil graag op je stuk ingaan maar wil liever niet beginnen met misverstanden.
Of ik alleen wil dat ‘moslims zich gaan verantwoorden’? Nee, dat recht heb ik niet en het zou mi ook onzinnig zijn.
Niemand hoeft zich te verantwoorden voor andermans mening of daden als hij daar part noch deel aan had.
Heus, ik begrijp je ergernis daarover. Als blanke Nederlandse man wordt ik verantwoordelijk geacht voor alle onderdrukking, oorlogen, honger in de 3e wereld en het feit dat Bush president van de VS is.
@ Saida
Hou alsjeblief het buitenland hier buiten. Het gaat over Noord-West Europese problemen, de situatie in Afghanistan of Timboektoe heeft er weinig mee te maken.
Salaam,
Naila
Het doet mij goed om hier boven verstandige reacties te lezen van mensen die hier niet de hele blanke wereld op aan spreken. Maar verstandig nadenken. Helaas zijn er nogwel een aantal mensen die wel de hele moslim wereld aankijken op 11-9. Nu is het wel zo dat heb ik ook zelf ervaren in gespreken met Moslims die dan zeggen, nou dat heeft Amerika wel een beetje over zich zelf af geroepen.
En dergelijke reacties zorgen er wel een beetje voor dat de gehele moslim wereld daar op aangekeken word.
Ter vergelijking het zou idioot zijn om te roepen dat de desbetreffende slachtoffers in antwerpen dit toch wel een beetje aan zich zelf te wijten hebben.
En wat betreft haat zaaiende politici. Is het haat zaaiend om te roepen, Vlaanderen eerst e.d.???
Wie het weet mag het zeggen.
Multikultileugen jouw vooroudrs in 1940 gingen voordat de oorlog uitbrak direct heulen met de Duitsers .
En daar gaan we weer… het is nog niet lang geleden dat een kaalkopje een aantal allochtonen vol met lood schoot. Het was een rascistische daad, vertelden de media. Gisteren is iets soortgelijks gebeurd in Turkije, alleen bleek een ‘soldaat van Allah’ th
Dus even denken, racist is gemotiveerd door racistische lectuur om geweld te plegen tegen buitenlanders , Moslim is gemotiveerd door Islamitische lectuur om geweld te plegen tegen ongelovige.
Ik zie niet waarom kritiek op blanken gelijk zou staan op kritiek op Islam/Moslims.
Het is eerder kritiek op Nazi’s en dat moet er ook vooral zijn.
Hoe haal je het in je hoofd om iemand met een andere huidskleur als minderwaardig te zien ? Hoe haal je het in je hoofd om ongelovige als minderwaardig te zien?
Dat zijn denk ik de zaken die we ons moeten afvragen na deze gruwelijke moorden.