Na de schrikbarende berichten over bisschop Muskens is het hopen op wat positieve berichten over hem. En die zijn er. De geestelijke was niet zo lang geleden nog in Den Haag in het kader van zijn ‘promotietour voor vrede en verzoening’ om aan minister Van der Hoeven het boek ‘God Adonai Allah’ te presenteren. Hij heeft de dialoog met de Islam en Jodendom toch geen gedag gezegd. ‘Dit boek lag nú klaar. En dan moet je natuurlijk niet gaan wachten tot het helemaal compleet is.’, aldus de bisschop. Een betere timing kan niet.
In het boek worden honderd vragen gesteld door kinderen over de ‘drie grote religies’, te weten: Jodendom, Christendom en de Islam. De vragen zijn beantwoord door drie journalisten, elk een van de drie religies.
Ondanks dat we hier te maken hebben met een kinderboek lijkt het mij niet verkeerd het eens gelezen te hebben. De problemen vandaag de dag tussen religies zijn nu eenmaal ook kinderachtig.
Faisal Mirza
De oprichter. Geboren, getogen en woonachtig in die mooie stad achter de duinen. Altijd klaar voor een revolutie of gewoon een kopje thee. Typisch Faisal...Lees andere stukken van Faisal
31 Reacties op "God Adonai Allah"
Heb het niet gelezen; is vast goed bedoeld; wel de eeuwige kanttekening: moet god nou altijd bovenaan staan? en bovendien typografisch suggestief boven/tussen Adonai/Allah geplaatst, daarmee suggererend dat de dialectische synthese van die twee God is en niet één van de andere.
Subliminale beinvloeding door reclametechnieken hoort geen plaats te hebben in voorlichting.
Misschien voor de gewijzigde tweede druk het voorstel de titelwoorden op aktualiteit/ vernieuwing te ordenen, dus:
Allah – God – Adonai
Of het bij de Wicca meer gebruikelijke:
Isis – Astarte – Diana ;-)
@ Alison: Sorry, maar ik vind dat je een beetje overdrijft. Het is gewoon een positief initiatief en die paar schoonheidsfoutjes, ach. ;-)
Alleen vind ik idd wel dat door die 3 namen zo te noemen, er gesuggereerd wordt dat het gaat om 3 verschillende goden. Wat natuurlijk onzin is, want een monotheist gelooft in maar 1 God. “Jodendom’christendom en islam” was een betere titel geweest. Maar dit terzijde. ;-)
@ Rabiah
Je hebt ook gelijk; het is een positief initiatief en zo moet het ook gezien worden; ik had het alleen nog leuker gevonden als …
Wat je zegt over één Opperwezen klopt hier, wat mij betreft.
@ Alison: Dan zijn we het zo ongeveer met elkaar eens. ;-)
Ik vind die titel juist creatief, het woord voor het opperwezen in drie talen. Jodendom-Christendom-Islam is afgezaagd en zegt kinderen niets… We wonen in Nederland, dus staat ‘God’ bovenaan, lijkt me vrij logisch. Moslims moeten zich niet altijd te kort gedaan voelen. Daar komt nou het beeld vandaan dat moslims gauw op hun tenen getrapt zijn.
Beste Hendrik-Jan, ik voel me absoluut niet tekortgedaan. Ik vind het een goed en positief initiatief. Maar ik denk alleen dat de eenheid tussen de 3 religies van onze vader Ibrahim nog meer benadrukt kan worden. :-)
@ Hendrik Jan
De titel is pakkend, dat klopt.
Dat we in Nederland wonen en “dus” God bovenaan staat is mij een beetje te “assimileer-achtig”, daar ben ik het dus als Canadese multi-culturaliste in hart en nieren niet mee eens.
Voor de duidelijkheid: ik ben zelf niet monotheistisch. Dus het zijn niet de moslims die zich weer eens te kort gedaan voelen. Ik neem het voor ze op, omdat ik persoonlijk als onzichtbare blanke allochtoon vind dat ze inderdaad fors achtergesteld worden en ik daar persoonlijk misselijk van word.
Om je “we wonen in Nederland” met een knipoog te parafraseren: “We wonen in Nederland dus staat Nehelennia bovenaan”. Dat is historisch misschien juister.
Christenen hebben echt niet meer of minder recht op Nederland dan Moslims,
of Hindu’s of wie dan ook de ander respecteert.
We wonen in Nederland dus over godsdienst lees je maar in je vrije tijd.
@ 8 Liesbeth, tuurlijk doe jij dat, als je daar belangstelling voor hebt of om je inzichten wat ruimer te laten zijn, in je vrije tijd of was jij van plan om dat in de baas zijn tijd te doen ? :/
@ Liesbeth
Ja, het is inderdaad fijn dat er (in ieder geval theoretisch) een scheiding is van kerk en staat.
Wel moet ik zeggen, dat geloof een dusdanig belangrijk en orienterend gegeven kan zijn in iemand’s leven dat het heel moeilijk kan zijn voor sommigen om hun levensstijl niet consequent in hun eigen leven toe te kunnen passen vanwege de scheiding van kerk en staat.
Daarvoor geldt echt weer: het niet scheiden van kerk en staat leidt tot de onderdrukking van de religieuze minderheid die niet in de staat vertegenwoordigd is (en niet kan of wil vertrekken!).
Het blijft ingewikkeld; analoog aan het dilemma van de democratie die de niet-democratische partij niet kan toelaten en dus niet democratisch is.
Overigens: het scheiden van kerk en staat bevoordeelt de wetenschap – betaald door de industrie – zeer in het verkondigen van haar standpunt (c.q. geloof).
Oftewel: lezen over geloof doe je in je vrije tijd? klinkt goed, realiseert moeilijk.
@Liesbeth: precies! Wie zegt dat het verplichte lesstof is? Waar maak je je druk over?
@Alison: democratie bevoordeelt de meerderheid, en de grondwet beschermt de minderheid. De scheiding van kerk en staat maakt de staat niet anti-religieus, maar religieus neutraal. In een seculiere democratie met een religieuze meerderheid zullen (binnen de grondwet) religieuze maatregelen worden doorgevoerd. En zo hoort het. De scheiding tussen kerk en staat houdt in dat de staat geen religieuze rechtvaardiging/toestemming nodig heeft, en dat wetten op een democratische wijze worden geratificeerd. De staat mag geen geloof opleggen, en de kerk kan de staat niet direct controleren. Het verschil is zuiver procedureel, niet inhoudelijk. Principieel gezien dan.
@ Tim
Klinkt goed, ik teken er voor. principieel dan ;-)
blijft dat in de praktijk zaken als welke dagen een ambtenaar vrij krijgt (pasen of aid-ul-fitr, of …), of de vraag of een ambtenaar wel of niet mag weigeren twee mensen van zelfde kunne te huwen de scheiding lastig maakt
Toch, we hebben niks beters dus laten we hier het beste van maken.
Ik vind het wel mooi gezegd “democratie bevoordeelt de meerderheid; de grondwet beschermt de minderheid”.
Ik had als minderheid met democratie altijd een haat-liefde verhouding (ook hier: we hebben niks beters). Dan moet ik dus zorgen dat de grondwet mij beschermt.
Probleem is wel dat de dictatuur van de meerderheid overal “moeiteloos binnen komt”, terwijl de aanspraak op grondwettelijke bescherming vaak achteraf afgedwongen moet worden.
Over scheiding van kerk en staat staat hier ( http://www.euromuslim.net/content.asp?art_id=297 ) een steengoed artikel van Tariq Ramadan, die terrorist die de VS niet in mag. Ik ben van plan het in het Nederlands te vertalen.
@ Hendrik Jan
Heb net je link min of meer gelezen.
Pfff. Pittig stuk (qua moeilijkheidsgraad). Het klinkt intelligent, maar een samenvatting is welkom.
Zoals ik het lees, heeft de Islam volgens hem weinig probleem met de scheiding tussen kerk en staat, omdat de Koran niet over de maatschappij gebiedt, maar met principes slechts inspireert. De geboden beperken zich tot het religieuze domein. begrijp ik het zo goed?
@ Hendrik Jan
Volgens Wikipedia, komt Tariq Ramadan nog wel eens in de VS om lezingen te geven.
@Hendrik Jan Bakker:
Goed artikel man! Ik raad je aan ook eens Abdolkarim Soroush te lezen. Ik heb even geen link bij de hand.
Goh zeg is het toch nog goed gekomen met die bisshop Muskens ;-) Lijkt me inderdaad een erg goed boek waar ouders ’s avonds aan hun kinderen uit kunnen voorlezen. Erg leerzaam inderdaad ook voor volwassenen!
Al Zarqawi is dood. Leve de vrijheid.
Kijk finally goed nieuws, en het mooie is dat hij veraden is door z’n maten….MOOI!
over scheiding tussen kerk en staat en de plek die het Christendom in Nederland inneemt:
toen ik laatst in het telefoonboek op internet zocht naar “MOSKEE” kreeg ik alleen maar Christelijke kerken / organisaties en andere religieuse instellingen te zien :-)
Als we naar de oude Germaanse goden kijken zou daar Wodan ofzo uitkomen (het kerstfeest is gewoon een Christelijke kopie van het Germaanse mid-winterfeest inclusief bomenverering en het verdrijven van de duisternis met lichtjes).
Maar de Germanen zijn ook pas later Nederland binnengetrokken (als vluchtelingen). Hiervoor woonden hier volgens mij Kelten en Picten enz. Dus dan zouden wij het hier allemaal over Tir-Na-Nog moeten hebben.
@Abdul Hafiz: Ik weet niet welke website je hebt gebruikt Abdul, maar als je de PTT site gebruikt krijg je ook een stoot moskeeen hoor. Tezamen met allerlei andere religieuze instanties, zowel christelijk, als moslim als andere religies.
Volgens mij zijn de meeste telefoongidsen niet zo ver opgedeeld qua zoek categorieen dat ze een onderscheid maken. Er zal wel een categorie “religie” zijn en daar alles op een grote hoop zijn gegooid.
Kan de samenleving nog een voorbeeld aannemen. Alles lekker op een grote hoop bij elkaar zonder problemen. :-)
Tuurlijk, er zijn meer christelijke instanties die daarin terug komen maar dat is omdat percentueel gezien er ook meer van die instanties zijn. Statistisch gezien dus compleet logisch.
Denk niet dat je daar iets achter moet zoeken. Hoop ook niet dat je dat doet.
“Maar de Germanen zijn ook pas later Nederland binnengetrokken (als vluchtelingen). Hiervoor woonden hier volgens mij Kelten en Picten enz. Dus dan zouden wij het hier allemaal over Tir-Na-Nog moeten hebben.”
Volgens mij heb je niet helemaal begrepen wat de scheiding tussen kerk en staat inhoudt, Abdul. Noch met de plaats van het Christendom in Nederland. Het is onmogelijk om religieuze waarden te onderscheiden van niet-religieuze. Is de Kantiaanse ethiek areligieus? Kant zegt zelf van niet, maar een kritisch lezer prikt daar zo doorheen. Is ons standpunt ten opzichte van kleding areligieus? Wat zou men ervan vinden als ambtenaren naakt aan het werk gingen? Is onze schaamte voor het menselijk lichaam stiekem toch een overblijfsel van christelijke kuisheid? Op het moment dat je je religie afzweert, dan blijf je bepaalde gewoontes houden. Welke onderdelen van onze cultuur zijn religieus? Gelukkig is dit alles voor een seculiere democratie niet van belang: de scheiding van kerk zegt niet dat alles wat religieus gemotiveerd is niet mag, maar dat het niet op basis van religieuze voorkeur mag worden doorgevoerd. Daarom is er niets anti-seculiers aan om een religieuze partij op te richten: je bent juist een übersecularist als je via democratische weg religieuze wetten probeert door te voeren
Joop, het stuk op Wikipedia is niet helemaal up to date. Ik mis die hele affaire met de VS, en dat hij nu in Engeland woont en werkt staat er ook niet in.
Alison, het artikel is ook niet makkelijk, maar ik denk dat je het prima samenvat.
#21 Abdul Hafiz
Als we naar de oude Germaanse goden kijken zou daar Wodan ofzo uitkomen (het kerstfeest is gewoon een Christelijke kopie van het Germaanse mid-winterfeest inclusief bomenverering en het verdrijven van de duisternis met lichtjes).
Verdiep je eens in het christelijk geloof want je draait de boel hier om.
Zo kan ik ook veel rituelen van de moslims
ook terug voeren om het joodse en christelijk geloof. Ja ik zou de islam kunnen beschuldigen van goedkope plagiaat.
Je zult er wel weer een andere draai aangeven maar dat is omdat wij met een verschillende optiek naar religie in het algemeen en de islam in het bijzonder kijken
Verbetering: Kantiaanse ethiek is volgens Kant WEL areligieus. Volgens mij niet.
http://www.eupokerchampionship.com/ –
Strange blackjack is the legitimate programme. I hooted that number forward of some keno. Irish committee is that philosophical university. Wow, one line is far less surprising than some horrible slots. Hi, the child is less frequent than one physical record. This continuous gaming fidgeted the Las Vegas histrionically. Actually, one process is more charming than that efficient question. According to common sense, an useless range naturally heard during some furious practice. Actually, this nature is much less general than one renewed blackjack. It’s great to be hooted!
@ #25 – Moslims hebben inderdaad veel joodse en christelijke tradities overgenomen, kijk alleen al naar de lijst profeten die in de koran vermeld staan. Maar daar wordt door moslims ook geen geheim van gemaakt. Je zou het zo kunnen zien: moslims hebben het ‘goede’ uit de joodse en christelijke traditie overgenomen en vernieuwd.
@ #24 – Het wikipedia-item over Tariq Ramadan heb ik inmiddels aangevuld, het vertaalde artikel van Ramadan plaats ik binnenkort op mijn eigen weblog.
Bisschop Muskens: Laten we God Allah noemen … Muskens verwees naar zijn jarenlange verblijf in Indonesië, waar hij gewend was God Allah te noemen. Hij rekent niet op een enthousiaste ontvangst van zijn voorstel, wegens emotionele bezwaren van gelovigen. Maar over 100 tot 200 jaar zal dat volgens hem anders kunnen zijn. Bron NOS.nl
Bisschop Muskens, in het Indonesisch kom ik met de vraag aan u: Apakah Allah mengasihi anda? vertaald: Heeft God u lief?
In Gods Wetboek de Bijbel, lezen wij de waarschuwing tegen valse profeten in het vijfde boek van Mozes genaamd Deuteronomium 13:1-4: Wanneer een profeet, of dromen-dromer, in het midden van u zal opstaan, en u geven een teken of wonder; En dat teken of dat wonder komt, dat hij tot u gesproken had, zeggende: Laat ons andere goden, die gij niet gekend hebt, navolgen en hen dienen; Gij zult naar de woorden van dien profeet, of naar dien dromen-dromer niet horen; want JAHWEH*, uw God, verzoekt ulieden, om te weten, of gij JAHWEH, uw God, liefhebt met uw ganse hart en met uw ganse ziel. JAHWEH, uw God, zult gij navolgen, en Hem vrezen, en Zijn geboden [Gods Wetboek, de Bijbel] zult gij houden, en Zijn stem gehoorzaam zijn, en Hem dienen, en Hem aanhangen.
*JEZUS betekend: JAHWEH is Heil.
JEZUS CHRISTUS: Dewelke het Beeld is des onzienlijken Gods, de Eerstgeborene aller kreaturen. Want door Hem zijn alle dingen geschapen, die in de hemelen en die op de aarde zijn, die zienlijk en die onzienlijk zijn, hetzij tronen, hetzij heerschappijen, hetzij overheden, hetzij machten; alle dingen zijn door Hem en tot Hem geschapen; En Hij is voor alle dingen, en alle dingen bestaan te zamen door Hem. (Kolossensen 1:15-17)
… Het was niet voor het eerst dat Muskens voorstelde om God voortaan Allah te noemen. In 2004 was dat al te lezen in zijn boek ‘Wees niet bang’. Bron: Omroep Brabant
Bisschop Muskens, in het Indonesisch: Apakah anda siap untuk bertemu dengan Allah? vertaald: Bent u bereid God te ontmoeten?
Hoe is Zijn naam?
Wij lezen in Gods Heilig Wetboek de Bijbel in Exodus 3:13-15: Toen zeide Mozes tot God: Zie, wanneer ik kom tot de kinderen Israëls, en zeg tot hen: De God uwer vaderen heeft mij tot ulieden gezonden; en zij mij zeggen: Hoe is Zijn naam? wat zal ik tot hen zeggen? En God zeide tot Mozes: IK ZAL ZIJN, DIE IK ZIJN ZAL! Ook zeide Hij: Alzo zult gij tot de kinderen Israëls zeggen: IK ZAL ZIJN heeft mij tot ulieden gezonden! Toen zeide God verder tot Mozes: Aldus zult gij tot de kinderen Israëls zeggen: JAHWEH, de God uwer vaderen, de God van Abraham, de God van Izak, en de God van Jakob, heeft mij tot ulieden gezonden; dat is Mijn Naam eeuwiglijk, en dat is Mijn gedachtenis van geslacht tot geslacht.