Mohammed Cheppih is gastarbeider bij wijblijvenhier.nl, vanuit Marokko:
Ik wachtte op mijn eten toen ik de beelden zag binnenkomen op Aljazeera, waarop een meisje in het wildeweg op een strand schreeuwend om haar vader rondjes rende. De commentator zei iets over een aanval en de puzzelstukken vielen beetje bij beetje op hun plaats. Toen ik het woordje ‘Gaza’ hoorde, dacht ik dat ze het nog hadden over de aanval op Jamal Abu Samahdannah, die hij niet had overleefd!
Dat was niet het geval. Er is een aanval geweest door de Israëliërs op een strand in Gaza, waar een aantal Palestijnse gezinnen genoten van hun vrije dag, in de vorm van een picknick. Voor velen werd dat het laatste maal. Lijken van vrouwen, kinderen en volwassenen lagen verspreid over het strand.
De meesten waren tot aan hun tand bewapend met plastic vorken, pannen en borden en de kinderen niet te vergeten die bewapend waren met verschillende spelletjes!! Op vele kilometers afstand, werd ik door de beelden verscheurd!
Van alles ging er door mijn hoofd! Dit was geen aanval van een burger met frustratie en geen zicht op de toekomst, die zichzelf opblies en mensen met zich mee de dood in joeg! Dit was een aanval van een leger. Van tot voor kort de enige democratie in het Midden-Oosten. De reactie van de verantwoordelijke van dit leger was erg typisch. Eerst kwam men met een theorie dat ze vanaf het strand werden aangevallen, vast met de wapens die ik hierboven al heb vermeld. Daarna boden ze hun excuses aan en beloofden ze dat ze een onderzoek zouden instellen naar deze aanvallen. Vergelijkbare onderzoeken zijn er eerder verricht na vergelijkbare aanvallen en het resultaat kennen we, de verantwoordelijken werden gestraft! (Niet dus)
Het frappante van het verhaal is dat ik mij niet eens het meest aan die Israëliërs erger, maar meer aan het hypocriete westen!
Hamas heeft lange tijd geweld afgezworen, in de vorm van een bestand waaraan Hamas zich sinds die tijd houdt. Inderdaad, ondanks dat Israël dat niet doet met datzelfde bestand! Dan wordt Hamas in een uiterst eerlijk verlopen verkiezing gekozen als vertegenwoordiger van het volk en wat is de reactie van het westen? De Palestijnen worden bestraft voor het feit dat ze hebben gebruik gemaakt van hun democratisch recht. Op een aantal uitzonderingen na, gaat iedereen akkoord met deze sancties van de VS en Europa als trekkers van deze kar. Dhr. Wilders durft zelfs te beweren in een van zijn vragen aan de minister van Buitenlandse zaken dat de Palestijnen het resultaat moeten dragen van hun keuze!
Wat doet datzelfde Europa tegen Israel? Precies. Ook vanavond weer. Volg het nieuws en het enige waar de nadruk op wordt gelegd is dat de militaire tak van Hamas het bestand heeft opgezegd! Welke regering snelt nu naar een veroordeling van deze praktisering van staatsterreur. Wie gaat Israël straffen voor zijn daden jegens onschuldige burgers. Worden zijn gelden ook geblokkeerd zoals dat met de Palestijnen is gebeurd? Krijgen ze te maken met een invasie omdat ze vele VN-resoluties links hebben laten liggen, zoals dat Irak is overkomen en nu waarschijnlijk ook Iran. Stelletje hypocrieten die we zijn!
Waar is rechtvaardigheid? Waar is vrede? Waar is democratie en waar zijn mensenrechten! Steeds weer vergeet ik dat al deze principese niet voor iedereen gelden! Ik vergeet telkens wat de schrijver van animal farm schreef: ‘all people are equal but some people are more equal than others’.
Waar zijn de bewakers van al deze principes? Tot vanavond had ik nog hoop op een vredige oplossing, deze is volledig vervlogen! Hoe moeilijk is het om Israël tot een oplossing te dwingen en deze dwang te onderstrepen met een internationaal leger dat de vrede in het gebied kan bewaken! Waarom is het voor Europa moeilijk tegen Israel en Amerika te zeggen ‘hier en niet verder’? Als mijn naam Abdullah bin Abdul Aziz was, had ik vannacht de oliekraan dicht gegooid…
Mohammed Cheppih staat bekend om zijn uitgesproken mening. Momenteel houdt hij zich bezig met de Palestijnse zaak.
Mohammed Cheppih
Mohammed Cheppih (Oujda, 1977) is een Nederlands imam én spreker van Marokkaanse afkomst. Hij studeerde aan de Islamitische universiteit van Medina.Lees andere stukken van
71 Reacties op "Vrede in het Midden-Oosten is nabij…?"
Ja, ik vind het belachelijk wat er is gebeurd. Maar laten we maar kijken wat er uit dat onderzoekje gaat komen…
pfff… ‘vergissing’ …..
Het doet me denken aan het bloedbad in Haditha, waar nauwelijks iemand vragen over stelt. Waarom pikt iedereen dergelijke oorlogsmisdaden? Er zouden sancties tegenover moeten staan. Maar hey, net als met Saudi-Arabië, China, en recentelijk India, durft niemand te zeggen dat er gruwelijkheden worden gepleegt. We willen de misdaden van bondgenoten of economische suikerooms graag vergeven. Laatst viel heel diplomatiek Den Haag over Wouter Bos heen, omdat hij India “zo corrupt als de neten” noemde. Niet omdat hij loog of overdreef, maar omdat het wel eens consequenties zou hebben die wij niet willen accepteren. Vergeet je principes en wees gewoon lekker pragmatisch! Iedereen die ons dwarzit moet het ontgelden, maar als je maar rijk genoeg bent, of je wordt een bondgenoot tegen het terrorisme, dan krijg je een carte blanche.
@ Tim
niets aan toe te voegen… dat is denk ik inderdaad zo’n beetje de trieste wereld waar we in leven.
Ook erg leuk om de reactie van the US te lezen (over er een ‘leuke draai aan geven gesproken’):
De VS vindt het goed van Israel om te zien dat ze er een onderzoek naar gaan doen en roepen op om alle vormen van terrorisme (bijvoorbeeld wederaanvallen) te stoppen. Een leuke manier om te zeggen dat Israel alles onder controle heeft een wederactie/verdediging van Palestina bij voorbaat een terroristische actie is.
Mooi stuk, Mohammed!
Ontzettend frustrerend als de ene na de andere onrecht richting de palestijnen wordt uitgevoerd en wij er niks tegen kunnen doen. Wij geven in het westen helemaal niks om mensenrechten en rechtvaardigheid, als het niet ‘onze’ mensen zijn en als ze niet ‘nuttig’ zijn voor ons.
Als wij ons al zo druk maken om dit onrecht, hoe frustrerend moet het dan wel niet zijn voor het Palestijns volk zelf. Moge Allah swt ze bijstaan.
Van die Wahhabistische stooges die uw pseudo-theologische educatie hebben gefinancierd, hoeft u niks te verwachten. Hoe lang duurt het nog voordat ook bij u de schellen van de ogen vallen en u beseft dat Saudia-Wahhabia ideologisch bezet is door Pax Americana-Israelica? De hofgeleerden, c.q. Bin Baaz, Uthaymain, Aal-e-Sheikh die u gratuit quoteert in uw preken zijn moderne hofnarren die het Saudisch kemalisme van laicite en secularisme gedwee en submissief in stand houden. Waarom geven of gaven zij niet het advies om de olikraan dicht te draaien? Het wordt tijd dat u de “I love the family Saud!” bumpersticker rap van uw bumper weghaalt. Al Quds zal bevrijd worden door zij de dezelfde dogmatische orientatie hebben als Salah.udeen Ayyubi. Was hij niet Sunni, Ash.ari, Shaf.ee en Sufee?
Is het laastste woord al gezegd over de oorzaak en de daders? Ik begrijp dat je als eerste aan Israel denkt, maar is het 100% zeker dat het geen Palestijnse raket is geweest?
Ik kan me voorstellen dat deze doorn haat tegen het westen oproept.
Ik kan me ook voorstellen dat Israel fouten maakt bij zijn vedediging. Bedenk dat de Joden de status quo hebben als ze winnen, maar dat ze de zee in worden gedreven als ze verliezen… Man, vrouw, kind en grijsaard.
Israel wordt geremd door normen die het verbieden om een volk uit te roeien. Had Israel die norm niet, dan was het palestijnse vraagstuk al geleden opgelost.
Denkt meneer Cheppih dat de Palestijnen zich inhouden als Israel op de knieen ligt?
Alweer zo’n eenzijdig zielig verhaal. Israel heeft berouw getoond voor de rampzalige gebeurtenissen op dat strand. Ik moet het nog meemaken dat Palestijnen excuses maken voor het vermoorden van Israelische vrouwen en kinderen en Tel Aviv en omstreken en het aanvallen en vermoorden van Christenen tijdens de cartoonrellen in Gaza en de Westerlijke Jordaanoever.
Wie stonden toen aan de zijlijn en zwegen bij die misdaden? Juist, Cheppi en zijn adepten.
Vrede is pas mogelijk als Palestijnen net als Israel inzien dat het vermoorden van onschuldige burgers misselijkmakend en vreselijk is. Dat zielige gedoe waarbij Palestijnse misdadigers als slachtoffers worden neergezet, doet geen recht aan het leed wat de Israeliers is en wordt aangedaan.
Cheppi, gelijke monniken, gelijke kappen. Dat wat je ‘het westen’ verwijt, maak je je zelf schuldig aan.
Ik moest ook bijna kotsen toen ik deze vreselijke beelden zag .En ik vindt dat de verantwoordelijken voor deze gruweldaad zwaar gestraft dienen te worden.
Echter mij moet van het hart dat ik deze gevoelens ook had voor degenen die verantwooordelijk waren voor de aanslagen op discotheken, pizerias, bussen, markten, etc etc Het klinkt hard maar dit is dus een koekje van eigen deeg.
Goes around comes around!
“Het klinkt hard maar dit is dus een koekje van eigen deeg.”
Dien mensen op dat strand hebben daar NIETS mee te maken. Als we wraak gaan nemen op onschuldige burgers, dan heeft dat niets meer te maken met verdediging. Je kan alleen een koekje van eigen deeg geven aan mensen die je onrecht aan hebben gedaan. Dit soort uitspraken geven weer dat Palestijnen niet als individuen beschouwd worden: Palestijnen kunnen gestraft worden voor de misdaden van andere Palestijnen. Dezelfde gedachtegang is aanwezig bij zelfmoordterroristen: Als een Israëli mijn huis platgooit, dan mag ik een bus met kinderen opblazen.
“Dat wat je ‘het westen’ verwijt, maak je je zelf schuldig aan.”
Je beschuldigt Cheppih ervan terrorisme goed te praten. Of te steunen. Dan zou ik maar een quote aandragen. Dat is namelijk een zware aantijging.
“Dat zielige gedoe waarbij Palestijnse misdadigers als slachtoffers worden neergezet, doet geen recht aan het leed wat de Israeliers is en wordt aangedaan.”
Precies. Daar sluit ik me bij aan. Maar ik denk niet dat artillerievuur dat wel doet. Het feit dat het gewone Palestijnen onmogelijk wordt gemaakt om een leven te leiden dat ook maar enigszins normaal is, ook niet. Dit is een goor, beschamend en gruwelijk conflict, waarin bijna niemand zich kan beroepen op morele superioriteit. En toch steunt het Westen één kant onvoorwaardelijk. Is er Iets wat Israël zou kunnen doen dat het Westen niet zou accepteren?
Het verschil is dat deze actie door een leger van een erkende staat gebeurde. Ik ben ook verbijsterd dat geen enkel Europees land zelfs maar afkeuring heeft uitgesproken, of het verzoek om een onderzoek heeft bekrachtigd. Stilte aan alle fronten. Alle mensen die ik sindsdien hierover gesproken heb – moslims en niet-moslims – spreken over de schande van dit meten met twee maten. En weer vraag ik me af hoe het toch komt dat wij ons laten besturen door lieden die zoveel hypocrisie betrachten. Het wordt echt tijd voor een protestdemonstratie op Europees niveau.
Tim, het enige wat jij doet is mensen aanvallen op hun uitspraken. Je nuanceert andermans uitspraken. Dat is een nare gewoonte.
Ik kan al zo zeggen dat jij D66 stemt, :D.
Als mensen liegen, dan hoef ik de rest van hun verhaal ook niet meer. In het nieuws werd duidelijk verteld dat er een raket per ongeluk was afgegaan. Als u er dan het volgende van maakt: “… (Israëlische) praktisering van staatsterreur.” dan liegt u. Daar zult u dan wel een reden voor hebben. Want anders hoefde u niet te liegen. Arafat stond ook bekend als iemand die loog en zijn afspraken niet nakwam. Snapt u nu dat hoe meer Palestijnse leugens wij horen, hoe moeilijker het wordt het verhaal van de Palestijnen beter te willen leren kennen? Dan gaat gewoon de computer uit en de tv met voetbal aan. Uw verhaal deugt voor een deel niet, dus deugt het hele verhaal niet. Ik hoef u dus niet meer serieus te nemen. Simpel zat.
Ik weet ook wel dat de waarheid ergens in het midden zal liggen, maar 90% van Nederland wil na het lezen van uw verhaal, niets met uw denkbeelden te maken hebben. Gewoonweg omdat u het nodig heeft om te liegen. Dat wordt dus nooit wat daar in het Midden-Oosten. Maar…! ik ga nu wel voetbal kijken, zal u naam onthouden om niet nog eens iets van u te hoeven lezen.
@13 birdseye
Hoe graag je het ook zou willen, maar je spreekt niet voor 90% van nederland, maar voor jezelf.
Nadat ik deze zin van jou had gelezen, wist ik al genoeg: “In het nieuws werd duidelijk verteld dat er een raket per ongeluk was afgegaan.” Grappig hoe naief men toch kan zijn.
Ik zal je even een tip geven, je moet niet alles klakkeloos aannemen wat op het nieuws wordt verteld. In het nieuws werd bijvoorbeeld ook heel duidelijk verteld dat Irak massavernietigingswapens had. Powell liet zelfs hele duidelijke plaatjes ervan zien.
Word wakker en onderzoek zelf!
Ik merk wel dat de Palestijnse zaak in nederland steeds meer steun krijgt en men nu langzamerhand wel steeds meer kritiek durft te uiten op Israel.
@Unio
Waarom zou ik u wel geloven? “je moet niet alles klakkeloos aannemen wat op het nieuws wordt verteld” Zeker om verdraaide waarheden te horen… Tjonge jonge, naïef hoor. Geef me dan eens één reden waarom het expres gedaan zou moeten zijn. Dat zou geen zin hebben. U kletst dus ook maar wat, zogenaamd om de Palestijnse zaak te steunen. Met leugens kom je er steeds verder van af.
Bovenstaande schrijver had het gewoon bij de feiten van het nieuws kunnen laten, óf hij had onderbouwd moeten aangeven wat wel je juiste waarheid (volgens hem) is. Hij kletst er gewoon maar wat op los, kwaak kwaak kwaak en denkt dan dat iedereen maar zal geloven dat het Journaal alles liegt en hij reebruine ogen heeft. Het is een lutser die het geloven niet meer waard is. Dat krijgt hij van zijn leugenachtige verhaaltjes.
Niet dat Israël het zo goed aanpakt. HELEMAAL NIET! Bovenstaande schrijver had gewoon niet moeten liegen. Waardeloos gedrag! Zo willen we dat niet in Nederland. Je moet gewoon eerlijk zijn. En dan verlies maar eens een standpunt: met gemeen spel win je misschien oorlogen, maar niet de harten van de mensen. En die van mij al helemaal niet.
Afgezien van het feit dat ik nog nooit heb mogen stemmen voor de Tweede-Kamerverkiezingen, zou D66 niet snel kiezen. Ik val mensen overigens niet aan op hun uitspraken: ik probeer meningsverschillen helder te krijgen. Ik val mensen niet aan (hoogstens denkbeelden). Om maar niet off-topic te gaan, citeer ik nogal vaak. Maar ik veroordeel mensen niet snel.
En ik heb nog nooit mensen geprobeerd in een hoekje te zetten door ze in te delen bij een groep, zoals jij nu bij mij doet. Dat vind ik onconstructief, omdat het geen argument is. En daarom hoeft het van mij niet.
@ Ceylan, “spreken over de schande van dit meten met twee maten” zou mischien een idee zijn om mensen die maar met 1 maat meten aan de macht te helpen en dat wel europees-breed.
@ Birds Eye “maar 90% van Nederland wil na het lezen van uw verhaal ” ben je zo rijk om Maurice de hond opdacht te geven een snelle onderzoek te doen om tot die percentage te komen ?
” Bovenstaande schrijver had gewoon niet moeten liegen” je beschuldigt die man van liegen, waarover heeft ie gelogen en kan je dat bewijzen ? of klets je maar wat
Granaten op het strand, zelfmoordbommen in een restaurant. Nou Cheppi, wat is er erger ? Het is van 2 kanten ellende zonder einde.Ik zal je eens iets vertellen: het komt daar nooit meer goed.
Mohammed: bel
Naar het lezen van dit artikel (bijzonder objectief trouwens) kan ik tot geen andere conclusie komen dat mijnheer Mohammed Cheppih gewoon weg anti- Israel is. En dat lijkt mij geen goede basis voor vrede.
Dat is merkwaardig, tenminste dat heb ik wel eens geconstanteerd is moslim zijn innerent aan anti israel? Daar lijkt het soms op naar mijn idee.
En over er vrede komt? Ooit wel. Maar voorlopig heb ik er weinig vertrouwen in. De Palestijnen maken er in mijn ogen een zooitje van. En om eerlijk te blijven ook de Israelieten zijn niet altijd even netjes. Maar dat is tenminste wel een redelijk normale staat met een aardige economie etc etc.
Ja zal wel,hoe kunnen de Palestijnen nu een gezonde economie opbouwen wanneer Israel daar willekeurig wat bombardeert?
Hamas had de wapenstilstand een tijd geleden afgekondigd en zich daar ook aan gehouden.
Vanzelf dat die wapenstilstand kapot is.
Israel wil helemaal geen vrede zoveel is duidelijk voor mij.
Ik heb niks tegen joden maar wel tegen de staat Israel.
@celyan (ik denk dat je van turkse afkomst bent daarom)
Erkende staat; dat is Turkije dus ook, tog? Dus wat in Turkije gebeurd tegen de Koerden kan dus ook niet naar jou mening? In mijn ogen verschillen Turkije en Israel niet zo veel van elkaar. En wat doet de EU en het “westen” (quote van die freak v een cheppih) niets. En zo zijn er nog tal van andere voorbeelden (indonesie-moslimland/ Darfur-moslims etc). Het gebeurd overal en door idereen (christen/joden en moslims ook ja), alleen in dit geval kunnen moslims in het algemeen het niet velen dat 5mil joden gewoon de baas zijn in deze regio. Want wanneer de joden de zee in gedreven worden dan is er nog steeds geen vrede hoor (die mafkezen schieten dan wel hun eigen landgenoten kapot). Wel grappig eigenlijk dat ze Israel samen met ze allen niet kunnen “verslaan”. Enne cheppih; meet met gelijke maten wil je.
Hoe jammerlijk het voor het gezin is die dit overkomen is, kijk naar oorzaak en gevolg.
Dagelijk worden er vanuit Gaza raketten Israel ingeschoten
Er was een aktie op deze lanceer plekken en jammerlijk is er een granaat van Israel
afgezwaait. helaas is in elke oorlog de burger het slachoffer.
Over een complot theorie wil ik het hier niet hebben . maar het komt Hamas, gezien voorgenomen referendum uiteraard goed uit
. Israel heeft voor de afzwaaier de verantwoording genoem.
Walgelijk om te zien hoe een meisje uit het gezin als pr door Hamas wordt gebruikt,ook onmenselijk
@ Freedom,
Ken jij zulke mensen die ook als ze eenmaal op het politieke pluche zitten, hun rug recht houden? (Het aantal dat ik ken, kan ik namelijk helaas op één hand tellen). Maar ik sta open voorsuggesties! Zullen we een ‘Meet met1-maat’ stemadvieslijst gaan samenstellen het komende jaar?
@Sasa,
Helaas, ik ben niet Turks. En ik heb bovendien een Koerdische partner. Je zit er dus nogal naast met je aannames (één van de oorzaken van de huidige problemen in ons land, al die aannames). Al bijna twintig jaar ben ik mij dus bewust van de onderdrukking van het Koerdische volk. Ik herinner me nog goed dat ik in ons eerste jaar een keer thuis kwam met een Koerdische krant die ik gewoon achter op mijn fiets had gebonden. Ik wilde een attent gebaar maken, maar kreeg alleen maar opmerkingen in de trant van ‘nooit meer doen hoor!’, ‘misschien houdt iemand in de gaten wie die kranten koopt!’ En het was ondenkbaar dat er muziekcassettes met Koerdische muziek meegingen op vakantie, daar werden mensen echt voor opgepakt. Die situatie is trouwens de laatste jaren wel behoorlijk verbeterd in Turkije. Maar ik vind inderdaad dat de Turkse overheid regelmatig onrecht deed/doet aan Koerden, zeker bij de vele keiharde militaire acties in het Oosten van Turkije in het verleden. De achterstand van Koerden in het Oosten is ook nog steeds veel te groot en er wordt nog te weinig aan gedaan om die op te heffen. Koerden (ook Irakese Koerden overigens) staan in de wereld vaak alleen, tenzij het Westen er baat bij heeft hen als slachtoffer op te voeren, zoals nu in Irak. (In het geval van Turkije is juist het tegendeel weer het geval – daar heeft het Westen er baat bij een oogje dicht te knijpen). In die zin is het meten met twee maten uiteraard niet alleen in de Palestijns-Israelische situatie zichtbaar.
Dat neemt niet weg dat het twee totaal verschillende situaties zijn, lees de boeken er nog maar eens op na. En er is geen situatie in de wereld waar de politieke hypocrisie en de eenzijdige verslaggeving de laatste jaren zo helder is geworden, dan in Palestina.
Werden dit soort stukjes ook maar geplaatst als doorgedraaide palestijnse militanten, onschuldige burgers neerschoten/aanvielen in Libanon.
Als je met een kannoneerboot op een “lanceerplek” schiet, dan raak je nooit de daders. De raketten die op al dan niet illegale nederzettingen worden afgeschoten, zijn het werk van terroristen die slim genoeg zijn om niet te wachten tot de artillerie in stelling is gebracht. Als je dan een paar granaten afschiet, zijn er daar geen terroristen meer. Bovendien zijn granaten niet echt precizie-wapens. De kans op burgerslachtoffers is daarom groter dan de kans dat je terroristen raakt.
“Maar dat is tenminste wel een redelijk normale staat met een aardige economie etc etc.”
Een redelijk normale staat waarin Palestijnen geen proces krijgen, niet met Israëlis mogen trouwen (echt waar, tenminste 8 huwelijken zijn ontbonden), en hun vluchtelingenkampen alleen uit mogen met toestemming van een BEZETTINGSmacht. Een normaal land waarin bommen gebruikt worden in bevolkte gebieden, omdat terroristen er schuilen. Een land waar een rassenmuur wordt gebouwd die Palestijns Land doorklieft (Israël pakt er een stukje Gaza en Jordaanoever bij). Dit alles wordt verdedigt als veiligheidsmaatregel. Ik snap dat je wanhopig, ziedend, en uiteindelijk gek wordt als je kinderen worden opgeblazen door wanhopige, ziedende en gekke Palestijnen (wat zo’n leven als tweederangsburger zonder rechten of zekerheid al niet met je doet), maar artillerie is geen verdediging tegen terroristen, daarvoor is het niet precies genoeg. Niet dat het doden van hun leiders uitmaakt zolang Palestijnen als vuil worden behandeld.
Zoals jij deze leefomstandigheden beschrijft
zou ik geen gezin willen stichten.echter…..
het geboorte cijfer van de Palestijnen is het hoogste in het M.O. ????
Ben benieuwd of cheppi dezelfde verontwaardiging tentoonspreid als de eerstvolgende Israelische bus of discotheek de lucht in vliegt.
Waarschijnlijk met vrouwen en kinderen want op een of andere manier maakt het dat erger.
@ #20 Joop:”Naar het lezen van dit artikel (bijzonder objectief trouwens) kan ik tot geen andere conclusie komen dat mijnheer Mohammed Cheppih gewoon weg anti- Israel is. En dat lijkt mij geen goede basis voor vrede.”
Het is zo triest dat ik erom moet lachen. Je laat jezelf opzuigen in het kielzog van de Israëlische activiteiten. Iemand anti-Israël bestempelen bij een kritiek geluid, maakt het dat Israël overal mee weg komt. Dat zul je zelf natuurlijk niet inzien… je doet er zelf net zo hard aan mee. Allemaal toezeggingen richting het Israëlische terreur door:
1. Het durven te vergelijken van een opgeblazen bus in Israël met een bombardement van de Israëlische overheid.
2. Doen alsof dit het enige foutje is van Israël of zelfs een van de weinigen…. dit is een regelmatig gebeuren, vraag het maar aan mensen die Palestina hebben bezocht of er regelmatig naartoe gaan
3. Situatie van de Israëliers voordoen alsof het de slachtoffers zijn, terwijl ze geld, middelen en internationale steun hebben in de vorm van het wegkijken bij terreur en het betitelen als terreur van Palestijnse burgers die wat terug doen
4. kan wel doorgaan…..
@ #28 Ook iemand
Slaap je nog steeds? Jij vergelijkt een Palestijn die een bus opblaast, met een ‘fout’ van een actie uitgevoerd door de Israelische OVERHEID.
@Vele:
“echter…..
het geboorte cijfer van de Palestijnen is het hoogste in het M.O. ????”
Staalhard bewijs dat het met de rechten van Palestijnen allemaal wel meevalt. Even serieus: je moet toch wat als je je huis niet uitmag en je kan geen condooms krijgen?;-)
Blijkbaar is het in heel Afrika een paradijs, want daar zijn de geboortecijfers ook heel hoog, vergeleken met Westerse landen.
@Nordin:
“Situatie van de Israëliers voordoen alsof het de slachtoffers zijn”
Dat zijn ze soms ook, Nordin. We spelen hier niet het spelletje “wie is de grootste klootzak”: het gaat erom dat artillerie, het opschorten van mensenrechten en zelfmoordaanslagen niets oplossen.
Wees eerlijk Tim. Zelfs Nederland is soms wel het slachtoffer van een slechte economie…. ’t is allemaal relatief.
Kunnen we zeggen dat Israël het slachtoffer is in het MO-conflict?
Jij bedoelt waarschijnlijk dat er soms inderdaad groepen Israëlische burgers zijn die slachtoffer worden van terreur door Palestijnse burgers…. maar dat is praten op een ander niveau. Ik heb het over een complete ‘staat’ (Palestina) die economisch, sociaal, etc… op alle vlakken het slachtoffer is geworden. Ze hebben niet eens meer de basale grondrechten… zijn we blind?
Jammer dat je je zelf Ali noemde….
Ali (a.s.) was zeker niet zo bot en onopgevoed ….. of geen manieren heeft om de ander aan te spreken….
je stukje was en is buiten de issue
Ali (Beantwoorden)
Van die Wahhabistische stooges die uw pseudo-theologische educatie hebben gefinancierd, hoeft u niks te verwachten. Hoe lang duurt het nog voordat ook bij u de schellen van de ogen vallen en u beseft dat Saudia-Wahhabia ideologisch bezet is door Pax Americana-Israelica? De hofgeleerden…..
@Nordin:
“Jij bedoelt waarschijnlijk dat er soms inderdaad groepen Israëlische burgers zijn die slachtoffer worden van terreur door Palestijnse burgers…. maar dat is praten op een ander niveau. ”
Dat bedoel ik inderdaad, en ik denk dat je gelijkt hebt als je zegt dat de staat Palestina hier een “slachtoffer” is. Maar ik vind personen waardevoller dan staten. Bovendien kunnen slachtoffers ook daders zijn. Ik denk dat veel zelfmoordterroristen onrecht is aangedaan… maar dat betekent niet dat ze geen misdadigers zijn. Onschuldige kinderen, Israëlisch, Palestijns of voor mijn part statenloos, mogen geen slachtoffer worden van dit conflict. Daar zou ik iets aan willen doen. Als het daarvoor nodig is dat zowel Palestina als Israel ophouden te bestaan en opgaan in de Republiek Palisraël, dan zou dat mijn voorkeur hebben. Ik heb geen sympathie voor staten. Mensen, daar zou het om moeten gaan.
@ 25 Ceylan, ik vind het een heel goed idee. mischien zou de Redactie zo’n onderwerp ‘Meet met1-maat’candidatenlijst willen plaatsen.
Helemaal mee eens wat je schrijft Mohammed. Maar iedereen die wakker is weet toch al lang dat de politiek door de eeuwen heen nooit eerlijk is geweest? Alsof het eerlijk is dat China Tibet al jaren onderdrukt. Dagelijks worden daar monniken zomaar opgepakt en gemarteld uit naam van het communisme (ook moslims, christenen en joden, want “religion is poison”). Zo kan Amerika zijn gang gaan in het Midden Oosten in naam van “the war on terror”, terwijl iedereen wel weet dat het eigenlijk om olie gaat. Zo blijven oorlogen en genocides in Tjetjenië en Soedan buiten beeld omdat die landen het rijke westen toch niets te bieden hebben. Zo blijft het buiten beeld dat het Israëlische leger vrouwen en kinderen op een strand vermoord.. Kom op nou, wat voor economisch voordeel heeft Palestina het rijke westen te bieden? Als je echt verwacht dat Amerika of Europa Israeël hiermee op de vingers gaat tikken dan is dat naïef. Hoe misselijkmakend (en ik word er misselijk van) het ook is. Money makes the world go round.. Zelfs over lijken.
And there are 2 ugly things in life; Money and Woman, but if you can make those two things beautifull you Made it.
@sasa: Goes around comes around? Jij bent ziek. Hoe zou jij het vinden als je familie op het strand van Scheveningen lekker aan het picknicken is en door een paar Duitse soldaten.. Ja je raad het al…
zonder verder commentaar
Novum/AP) – De explosie die vrijdag op een strand in de Gazastrook aan acht burgers het leven kostte is waarschijnlijk veroorzaakt door een door Palestijnse extremisten gelegde mijn. Dat hebben vertegenwoordigers van het Israëlische leger dinsdag gezegd, vooruitlopend op de bekendmaking, later op de dag, van de uitkomst van een onderzoek dat het leger naar de explosie heeft verricht.
Israël liet aanvankelijk de mogelijkheid open dat een door het leger afgeschoten granaat de oorzaak was van de explosie, zoals de Palestijnen zeiden, en betuigde ook zijn spijt over de dood van de burgers. De commissie die het onderzoek uitvoerde heeft volgens zegslieden van het leger echter geconcludeerd dat de ontploffing hoogstwaarschijnlijk werd veroorzaakt door explosieven die de radicale Hamas op het strand had geplaatst. Mijnscherven die werden aangetroffen bij twee in een Israëlisch ziekenhuis opgenomen gewonde Palestijnen zouden deze conclusie rechtvaardigen.
Het strand waar de explosie zich voordeed ligt niet ver van een terrein waar Palestijnse extremisten vaak raketten op Israël afschieten en waar het leger geregeld artilleriebeschietingen op uitvoert. Dat deed het ook vrijdag, maar volgens het leger werd de laatste granaat zeven minuten voor de fatale explosie afgeschoten. Ook zouden militairen hebben gezien dat Hamas-leden scherven van het strand raapten, kennelijk om te voorkomen dat de ware oorzaak van de explosie bekend zou worden. Het leger zegt voorts vijf van de zes granaten die het vrijdag afschoot te hebben gelokaliseerd. De enige granaat die niet is gelokaliseerd werd ruim tien minuten voor de explosie op het strand afgeschoten, aldus de zegslieden.
Voor de Hamas vormde de explosie aanleiding na zestien maanden haar informele bestand met Israël op te zeggen.
@Tim
….Republiek Palisraël….
het is echt lachwekkend….
ik dacht effe dat ik kaddafi (rep.Libie) hoor spreken… maar hoe dan ook..ik voel sluwheid in je voorstel….het grootstedeel van Palestina heb je wel weg geveegd (wat israelische regering ook fysiek heeft gedaan m.b.v. je weet wel….) en israel heb je volledig geschreven….is dat toeval of is dat toeval….
@Eva: je hebt de rest van mijn artikel niet gelezen. Het was geen voorstel. Ik zei alleen dat de staatskundige toekomst van het Midden-Oosten mij niet zoveel uitmaakt, als er maar geen onschuldige slachtoffers meer vallen. Mijn voorbeeld van Palisräel was alleen bedoeld om aan te geven dat het mij niet (in de eerste plaats) gaat om de staten, maar om de mensen. Ik vind dat de stichting van de staat Israël een tragedie was voor het Jodendom en de Arabieren, die gebaseerd was op het idee dat de Holocaust de zionisten een soort carte blanche verschafte om inbreuk te maken op het zelfbeschikkingsrecht van Palestijnse Arabieren. Dit heeft alleen een conflict tussen joden en arabieren veroorzaakt waar niemand iets aan heeft. Dat betekent echter niet dat Israël niet mag bestaan. Op dit moment is een twee-staten-oplossing het beste. Zelfs Hamas heeft dat toegegeven, al wordt er niets over gezegd in de media. Ze eisen enkel dat Israël de bezette gebieden opgeeft. De media houden vast aan het beeld van Hamas dat niet zal rusten voor alle joden dood zijn.
@vele: dus het IDF beschoot het strand, maar de onschuldige slachtoffers aldaar zijn gemaakt door Hamas? Als ik een strand bestook, en er zitten daar onschuldige mensen, dan blijft dat een enorm disrespect voor onschuldig leven, of er nu daadwerkelijk slachtofers vallen of niet! Als wat je zegt waar is, dan is dat een grof complot van Hamas. Maar dat zou niet betekenen dat er wat verandert aan de belachelijke strategie van het IDF om artilleriegranaten te gebruiken tegen mobiele raketwerpers. Ik ga ervan uit dat de daders niet blijven rondlummelen na zo’n aanslag. Daar maak je alleen maar burgerslachtoffers mee.
@Tim
het is ook een laffe daad om met mobile raketwerpers tussen onschuldige burgers
raketten af te schieten, temeer als het je eigen broeders zijn en wetende dat je de vijand uitlokt. Een laffe daad.
@vele: eindelijk iets waar we het over eens zijn. Zonder meer een laffe daad. Het is laf om van afstand met raketten op burgers te schieten. Maar dat geeft niemand het recht om onschuldige burgers in gevaar te brengen. Noch is het “de enige manier om iets aan terrorisme te doen”. Het is namelijk niet effectief: het zorgt er alleen maar voordat het conflict escaleert. Als dit “de enige manier” is, dan is er geen manier.
#17 Tim:
Ik vind jou iemand die elke harde uitspraak nuanceert om het nuanceren. Ik denk dat een fikse ruzie meer haat uit de lucht haalt dan censuur, wat onze vrienden op deze site nog altijd bezigen en mensen die elk tempo uit een discussie halen.
Ik wil confronteren, jij wilt de boel bij elkaar houden.
De tijd van de boel bij elkaar houden is voorbij, de tegenstellingen verharden omdat ze nooit worden uitgesproken. Op straat kan niet, want dan word je gedood door moslims of anti-facisten. Op een linkse site kan nauwelijks, omdat daar alle apocrieve meningen worden gebanned. En hier kan het nauwelijks, omdat er veel lieden zijn die telkens de lont uit het kruitvat trekken, waardoor een hard conflict uitblijft.
Wat wil je bereiken door alles maar te nuanceren? Lost dat het problem op? Soft zijn helpt niet. Misschien wel bij Nederlanders, maar niet bij mensen die recht uit de woestijn of de Bergen komen. Voor hen is “Nee!” geen nee. Een klap is nn niet. Het gebruik van grof geweld betekent voor deze lieden “Nee!”. Hun normen en warden zijn zo anders dat een gesprek zinloos is. Alles wat te maken heeft met zelfreflectie is voor een moslim uit den boze. Met nuance zet je een moslim niet aan het denken. Ik probeer een fikse ruzie uit te lokken, die zelfs voor moslims dtof tot nadenken geeft.
Als je de boel ten koste van alles bij elkaar wilt houden, gad an op deze weg door. Maar als je net als ik denkt dat dat niet de weg naar het licht is, neem dan afscheid van de Cohen-doctrine. Misschien is de door Joden zo aangemoedigde import van misfits uit het zuiden wel de ultieme wraak voor het feit dat de west europese volkeren toestonden dat de Joden in WO II warden vergast, ïŠ
Excuus voor de spelfouten, de tekst viel deels weg, waardoor ik deze niet kon checken.
“Ik wil confronteren, jij wilt de boel bij elkaar houden.”
Volgens mij kun je alleen individuen confronteren (en dan alleen individuen die iets op hun kerfstok hebben).
“Ik denk dat een fikse ruzie meer haat uit de lucht haalt dan censuur, wat onze vrienden op deze site nog altijd bezigen en mensen die elk tempo uit een discussie halen.”
“En hier kan het nauwelijks, omdat er veel lieden zijn die telkens de lont uit het kruitvat trekken, waardoor een hard conflict uitblijft.”
Ik neem aan dat je bedoeld dat persoonlijke aanvallen/beledigingen hier niet worden getolereerd? Dit is een Discussie-forum, geen Scheld-forum. Er zijn genoeg extreem-rechtse sites die dat wel laten gebeuren. Maar ik zou daar niet op posten. Ruzie haalt trouwens alleen wat aan als je iemand aanspreekt op zijn EIGEN verantwoordelijkheid. En dat zie ik weinig gebeuren. Ik zie dat veel mensen allerlei dingen in de mond wordt gelegd, dat er stromannen worden aangevallen en dat bijna niemand de discussie aangaat met de ander; Men probeert elkaar zwart te maken en vast te pinnen op de uitspraken of daden van anderen. Ik denk dat het een eerste stap is als iedereen eens INDIVIDUEN ging confronteren. Dat vind jij blijkbaar “nuanceren om het nuanceren”. In plaats daarvan kaarten mensen brede maatschappelijke problemen aan en spelen anderen de zwarte piet toe. Wat mij betreft haalt dat niet de spanning uit de lucht.
Natuurlijk heeft Israel niets gedaan en is alles de schuld van de Palestijnen.
Kijk maar de foto album, over het verhaal waar de heer Cheppih over schreef!!
http://www.aljazeera.net/mritems/streams/2006/6/10/1_624384_1_43.swf
@maximus
Wanneer mijn volk in staat van oorlog zou zijn en wij raketten op meestal onschuldige burgers schieten want die palestijnen durfen geen militaire doelen aan tevallen omdat dit leger hun dan finaal in de pan zou hakken. Dan geld de uitdrukking goes around.
@sasa:
“Dan geld de uitdrukking goes around.”
Jaja, die dode babies hebben het er zelf naar gemaakt. Niemand anders dan het IDF schoot die granaten af, wetende dat die onschuldige slachtoffers zouden kunnen maken. Ze werden er niet toe gedwongen. Het is zo laf om de verantwoordelijkheid voor je wraakacties af te schuiven op de vijand: tenzij het direct zelfverdediging was.
De Palestijnen schieten dagelijks raketten af, wetende dat er onschuldige slachtoffers kunnen vallen. Gezien jou reactie dicht je israel grotere morele waarden toe dan de Ppalestijnen. Zij moeten wijzer zijn.
Over terroristen gesproken (uit de Telegraaf):
‘Oud-premier Israël betrokken bij aanslag op Adenauer’
JERUZALEM – Menachem Begin, van 1977 tot 1983 premier van Israël, was in 1952 betrokken bij een mislukte moordaanslag op de toenmalige West-Duitse bondskanselier Konrad Adenauer. Dit meldde de Israëlische krant Haaretz dinsdag op basis van het dagboek van een van de huurmoordenaars.
Begin was destijds woedend over problemen met herstelbetalingen van de regering in Bonn aan de joodse staat voor de holocaust. In maart 1952 werd een pakje met explosieven opgestuurd aan de bondskanselier, dat echter te vroeg ontplofte.
Begin had nog aangeboden zijn gouden horloge te verkopen om de operatie te financieren, aldus de publicatie.
Israel is gesticht op de ruine die de zionisten van Palestina maakten door terreuraanslagen.
Israel stopt de Palestijnen in ommuurde getto´s en ontneemt hen elke kans om een eigen staat op te bouwen door alle infrastructuren systematisch te vernietigen.
1952 oud nieuws we leven in 2006
Ook de arabische broeders hebben de palestijnen in vluchtelingen kampen gestouwd en doen dat nog steeds.
In deze kampen (getto’s) leven ze al meer dan 50 jaar als 2e rangburgers.
Als wij zo met onze vluchtelingen om zouden gaan zou de wereld te klein zijn.
@ Joop
“….Maar dat is tenminste wel een redelijk normale staat met een aardige economie etc etc.” als dit voor de maatstaf is om een land in leven te roepen dan zeg je daarmee dat wij Moslims in Nederland ook een eigen staat, binnen de Nederlandse grenzen, kunnen opeisen. Dat zou trouwens een hoop problemen voorkomen en oplossen
@ #55 Adil
Wij moslims een eigen staat hier in NL? waarom?
Neemt u mij niet kwalijk, Adil.
Maar de conslusie die jij trekt ivm verband met wat ik gezegd heb snap ik helemaal niet.
Maar als jij dat wilt doorvoeren wat jij zegt dan denk ik dat dit geen goede economie wordt. Als jij gaat kijken naar de criminaliteit in nederland bijvoorbeeld dat verhoudingsgewijs er meer allochtonen zijn.
En ik denk dat er van die allochtonen ook heel wat moslim zijn.
Daarnaast van de mensen die in de WW zitten durf ik wel te stellen dat er een heel aantal zijn die moslim zijn.
Dat lijkt mij niet de juiste basis voor een goede economie. Maar ik kan er naast zitten.
We hebben een uitdrukking nodig die juister is dan ”islamitische terreur”. Deze daden kunnen worden gepleegd door mensen die zichzelf moslims noemen, maar zij treden essentiële islamitische principes met voeten. De koran verbiedt agressieve oorlogvoering, staat oorlog alleen toe in geval van zelfverdediging en onderstreept dat de echte islamitische waarden vrede, verzoening en vergeving zijn. De koran legt er bovendien de nadruk op dat in religieuze zaken geen dwang mag bestaan. Honderden jaren lang scoorde de islam overigens beter op het gebied van religieuze tolerantie dan het christendom. Net als in de bijbel staan er in de koran agressieve teksten, maar net als bij alle andere godsdiensten vormt het streven naar zachtmoedigheid en mededogen de basis van het geloof. De islamitische wet verbiedt oorlog tegen gelijk elk land waar moslims de kans krijgen om hun godsdienst vrij te beleven en verbiedt het gebruik van vuur, het vernielen van gebouwen en het doden van onschuldige burgers in een militaire campagne. Als moslims – net als christenen en joden – zo vaak gefaald hebben in het naleven van hun idealen, dan is dat dus niet vanwege hun geloof op zich. We hadden het bij de aanslagen van het IRA dan ook zelden of nooit over ,,katholiek’’ terrorisme, omdat we beseften dat het in essentie niet om een religieuze campagne ging. Veel fundamentalistische bewegingen zijn, net als de Ierse republikeinse beweging, nieuwe vormen van nationalisme in een heel onorthodox godsdienstig jasje. Dat is ook duidelijk het geval met het zionistische fundamentalisme in Israël en de uitgesproken patriottische Christian right -beweging in de VS.
@vele: leuk geprobeerd. De staat (met de nadruk daarop) Israël kan worden aangesproken worden op de daden van haar leger (of liever gezegd, de regering van Israël is verantwoordelijk.)
Verschillende militante bewegingen binnen de Palestijnse gebieden zijn verantwoordelijk voor de raketten die je noemt. Ik zeg dat ze allemaal beter hadden moeten/kunnen weten. Het eenzijdig staakt-het-vuren van Hamas werd echter niet beantwoord… behalve met granaten. Dat was dom en laf. Een terroristische beweging schiet raketten af op burgers: dat is dom en laf. Het verschil is hier, dat het IDF israël vertegenwoordigt. Degene die weer raketten is gaan afschieten, vertegenwoordigt een terroristische organisatie: niet de staat Palestina. Hamas heeft tot voor kort een staakt het vuren gehandhaafd. Israël ging echter gewoon door met het platgooien van Palestijnse huizen en het inpikken van Palestijns land. Het vuren van granaten op een strand waar kinderen spelen is blijkbaar de druppel. Niet dat ik een hervatting van terrorisme de oplossing vind. Hamas had ook beter moeten weten.
@jaap: amen
@vele:
“In deze kampen (getto’s) leven ze al meer dan 50 jaar als 2e rangburgers.
Als wij zo met onze vluchtelingen om zouden gaan zou de wereld te klein zijn.”
Conclusie: Veel Arabieren/Arabische regeringen zijn ook klootzakken. Dat geeft Israël niet het recht om de infrastructuur, landbouwgrond en grondstoffen van voormalig Palestina met geweld te monopoliseren. Of wou je zeggen van wel? Dat iemand geen recordhouder is in mensenrechtenschendingen, maakt hem nog niet per sé een goeie vent! Dit is een drogreden pur sang: het ontwijken van de bewijslast. Je kunt iemands daden niet goedpraten door te wijzen op die van iemand anders: dat wordt te vaak gedaan, op dit forum en elders.
@Tim: Goed gezegd hoor!
@jaap: Je laatste post is een goede analyse. Ik ben het helemaal met je eens. Je moet wel een distinctie maken tussen goede en slechte mensen.
[b]Hoofdstuk 2. De Koe (el-Baqarah) Vers 30:[/b] En toen uw Heer tot de engelen zei: “Ik wil een stedehouder op aarde plaatsen,” zegden zij: “Wilt Gij er iemand plaatsen die er onheil zal stichten en bloed zal vergieten, terwijl wij U verheerlijken met de lof die U toekomt en Uw Heiligheid prijzen,” antwoordde Hij: “Ik weet wat jij niet weet.”
Wat God hiermee bedoeld is dat een mens met een vrije wil en keuze is geschapen in tegelstelling tot de engelen. Dus wanneer een mens een goede daad uit eigen vrije wil verricht is dat vele malen waardevoller. Een mens kan hierdoor een veel hoger spiritueel niveau bereiken dan een engel op eigen wilskracht. Voorbeelden genoeg.
#59 Tim
Beste Tim
Dat is juist
Maar Hamas is, als gekozen regering, nu verantwoordelijk voor de orde, dus draagt ook verantwoordelijkheid voor groepen die vanuit haar grondgebied systematisch
raketten afvuurt. Jouw onderscheid is te simpel
Desniettemin, goed gezegd hoor Tim…
De Hamas schijnt opnieuw een bestand te willen, dit omdat Israel heeft gedreigd de politieke top van de Hamas aan te pakken. Nu wordt de Hamas-top opeens bang, maar andere Palestijnse burgers mogen van de Hamas blijkbaar wel blootgesteld worden aan vergeldingsacties.Lafaards misschien ?
#60 Tim:
Wow… Deed dat pijn, Tim? Iets negatiefs zeggen over moslims?
Ik ben het niet eens met terreur, maar de Hamas leden zijn absoluut geen lafaards.
Je kunt ze vergelijken met het Nederlandse verzet dat ook tegen en militair oppermachtige bezetter streed, die jongens en meiden waren ook niet laf.
De rede waarom Hamas zo populair is is denk ik omdat Hamas naast de terreur (die ik verafschuw) ook heel veel opbouwend werk doet voor de Palestijnen.
Arafat en zijn partij schijnen ook behoorlijk corrupt te zijn en zich heel erg aan vriendjespolitiek schuldig te maken.
Dat zou ook een rede kunnen zijn voor de populariteit van Hamas.
Maar goed, Israel is nu bezig om een democratisch gekozen regering omver te werpen door hun tegenstanders te bewapenen en te trainen, waar hebben we dit al eerder gezien?
Ik zal het maar verklappen: Saddam Hussein is door de USA bewapend en getrained om tegen Iran te vechten (deze oorlog heeft meer dan 1.000.000 levens gekost) en Osama Bin Laden is door de USA bewapend en getrained om tegen de Russen in Afghanistan te vechten (samen met de Taliban).
We kunnen hier dus waarschijnlijk alleen maar meer dood en verderf van verwachten :-(
Ik heb net het artikel in de Sueddeutsche Zeitung gelezen.
http://www.Sueddeutsche.de/ausland/artikel/315/78237/5/
Een verbijsterend artikel, mag ik wel zeggen. Het verhaal van Hoeda komt nu wel in een zeer raar daglicht te staan.Voor de niet-duits lezers een korte samenvatting.
De kameraman zegt achter de ambulance te zijn aan gereden. Op zijn film is echter de aankomst van de ambulance te zien, als ook het arriveren van de hulpverleners. Was hij dus al op het strand ? Vreemd genoeg liggen de lijken al onder doeken, dit voordat de hulpverleners er zijn… Hoeda was volgens de kameraman niet gewond omdat zij in zee was, op de film draagt zij echter droge kleding.Naast Hoeda’s dode vader ligt nog iemand doodstil op de grond, plots staat deze man op en heeft een machinegeweer in de handen.
De verplegers hebben “typische Hamasbaarden” en bekommeren zich niet om de slachtoffers, maar lopen bewijsmateriaal te zoeken. Ook op de film is geen inslagkrater te zien, terwijl er toch vele minuten gefilm wordt.(Op de Israelische verkenningsfilm zijn ook slechts de 6 inslagen te zien, verder op het strand)
Als de duitse verslaggever aan de kameraman vraagt, waarom hij het meisje niet probeerde te kalmeren, zegt hij: Ze wilde met haar vader gefilmd worden, om de wereld te tonen wat voor misdaden Israel
begaat. En dat voor een meisje die net haar hele familie heeft verloren.
Nou jij weer Cheppi.
Dopei
Flappie #68: ik herinner mij nog een bericht genaamd “Loose Change” waarin mensen uit het meest wazige en onsamenhangede bewijsmateriaal tig comploten kon opbouwen rond 9/11 (the usual: CIA heeft het gedaan, Israel heeft het gedaan, etc). Veel mensen op deze site konden niet wachten om gelijk maar weet ik wat voor anti-Israel en anti-Amerika rethoriek te gaan spuien.
Ben benieuwd of dezelfde mensen nu weer zo happig zijn op complot-theorien nu het bewijsmateriaal met een vinger naar de Hamas werkt.
Jaap #58: ik ben het helemaal met je eens dat de meeste islamitische terroristen een extremistische interpretatie van het moslim geloof hebben, maar zoals ik al eerder zei in een bericht van mij, het moslim geloof (zoals elk ander geloof) laat die interpretatie toe en dus kan er een duidelijk verband worden getrokken tussen de islam (of welk ander geloof) en terrorisme. Niet in de trand van islam leidt per definitie tot terrorisme (complete kul), maar wel in de trand van dat die terroristen door de islam zijn geinspireerrd. We hebben het ook over Maoistische rebellen in Nepal en dergelijke (en dat is geen geloof, maar ook een stempel).
De reden dat de IRA niet als katholieke terroristen werden aangeduid was omdat het een strijd was voor onafhankelijkheid en het eigen land terug willen. Wat dat betreft zijn er enkele raaklijnen te vinden met Palestina-Israel hoewel ik de vergelijking niet te ver wil door zetten. Het geloof was bijzaak. De IRA werden dan ook niet als katholieke terroristen aangeduid, maar wel duidelijk als Ierse terroristen.
Als een Palestijn een bar opblaast in Israel zou men ook niet van een moslim terrorist mogen spreken, maar van een palestijnse terrorist (hoewel in de ogen van sommigen natuurlijk het woord “terrorist” ter discussie staat). Andersom zou men ook niet van een Joodse aanslag mogen spreken, maar van een Israelische aanslag.
Maar dat gaat bezijdens het feit dat je politieke correctheid door slaat. Ik weet ook wel dat de terroristen van 9/11 enzo een extreme interpretatie van de islam hebben en dat 99% van de moslims er niet achter staat, maar zolang men aanslagen blijft plegen in naam van Allah met als doel het westen te vernietigen en een islamitische heerschappij te stichten, dan blijft het rechtvaardig om van islamitische aanslagen te spreken. In NL noem je een streng gelovige ook een refo, terwijl 99% van de gereformeerden ook niet streng gelovig zijn.
In Amerika mag je door politieke correctheid een dwerg niet meer een dwarf noemen, maar een vertically challenged person. Waar gaat de wereld heen als je het niet meer zeggen zoals het staat?
Sharazaad, als u helder en scherp leest dan ziet u dat mijn commentaar niet buiten de issue, maar naadloos in het onderwerp valt. Uw allusies naar mijn opvoeding doe ik als heliosis af. Cheppih is een geraffineerde Wahhabi-agent die water put uit fata-morgana’s.
@Als mijn naam Abdullah bin Abdul Aziz was, had ik vannacht de oliekraan dicht gegooid
@ Dave #69
Dave, jij schreef:
“De reden dat de IRA niet als katholieke terroristen werden aangeduid was omdat het een strijd was voor onafhankelijkheid en het eigen land terug willen.”
Toch was dit wel degelijk een religieus conflict omdat de Engelse bezetters Protestans zijn en alle Katholieken als tweede rangs burgers beschouwden.
De Unionisten houden bijvoorbeeld ook nu nog elk jaar de Oranjemars ter ere van de Nederlandse Protestantse koning die de Katholieken versloeg. Natuurlijk loopt zo’n Oranjemars dwars door Katholieke wijken zodat ze die eens lekker uit kunnen dagen.