"Kijk, zo kan het ook", denk ik dan.
Moskeeën waren nooit ‘slechts’ bedoeld als gebedshuizen, maar vervulden ook een hele sociale functie. De moskee diende ergens dus ook als graadmeter voor de samenleving. Het was een plaats waar mensen elkaar leerden kennen, verschillende vormen van onderwijs gegeven werd, etc… Dat verklaart ook de grote binnenplaatsen die vele moskeeën altijd hebben gehad; de moskee vormde in islamitische gebieden namelijk altijd het middelpunt van de stad.
In Nederland zie je die sociale functies niet bij alle moskeeën terug, maar gelukkig zijn die moskeeën er nog wel.
Zo is er de salafitische1 moskee in Tilburg die folders verspreidt tegen terrorisme. M. Mrabet is de initiatiefnemer van de folder.
Mrabet benadrukt dat er mensen zijn die salafisten zeggen te zijn en wel geweld prediken, maar die zijn volgens hem het spoor kwijt. De secretaris stelt dat zijn stichting zich niet afkeert van de Nederlandse samenleving. „We wonen hier. We willen geen mensen opjutten of aanzetten tot haat.“ (Brabants Dagblad)
Nu een iets vrolijker voorbeeld: Een Turkse moskee in Deventer is nu ook besmet met de oranjekoorts.
Ze zijn er maar wat druk meegeweest, de vaste bezoekers van het imposante islamitische centrum achter het station in Deventer; oranje ballonnen en vlaggetjes vormen een fleurig lint op het plein voor het pand en de imposante minaret. (de Stentor)
Jep, zo kan het ook.
1) Het salafisme wordt gezien als een erg strenge stroming in de Islam en (ook in het onlangs verschenen rapport van Donner en Remkes) wordt deze stroming aangewezen als broeinest voor radicalisme
41 Reacties op "Moskee in de samenleving"
"Kijk, zo kan het ook", denk ik dan.Moskeeën waren nooit ‘slechts’ bedoeld als gebedshuizen, maar vervulden ook een hele sociale functie. De moskee diende ergens dus ook als graadmeter voor de samenleving. Het was een plaats waar mensen elkaa
Haha, das grappig. Ik weet wel dat vele turken voetbal kijken in de moskee, maar dat ze compleet meegaan met de wk gekte…. wel leuk
is het mogelijk de folder op internet te zien?
Erg positief dat een moskee is die folders verspreidt tegen terrorisme.
Die gewoonweg het gevaar onder ogen ziet.
Geen struisvogelpolitiek. Maar prefentie. Ik ben nog wel eens negatief tav moskeeen e.d. met betrekking tot terrosme. Maar dit vind ik bijzonder positief en dat mag dan ook wel gezegd worden.
Ook leuk dat er in moskee het WK gevolgd word en men Nederland support. Dan ben je toch aardig geintegreerd.
Ik vind het trouwens geen probleem dat Turkije niet mee doet aan het WK. Ik kan bij behoorlijk ergeren aan die toeterende auto’s etc als turkije een wedstrijd gewonnen had. Dat blijf ik in ieder geval dit jaar van gevrijwaard.
Dat getoeter enzo als ze winnen is juist leuk, je moet toch laten blijken dat je blij bent!
Verder vind ik niet dat je het gelijk onder integratie kan plaatsen als een moskee het WK volgt. Is gewoon leuk dat men dat doet, alhoewel in veel Turkse moskeeen ook voetbal wordt gevolgd en allemaal andere dingen zijn (kapper, groentewinkeltje enz.). Heeft niks met integratie te maken.
Integratie is voor mij gewoon de taal spreken en meedoen in de samenleving, niet je hoofd oranje verven en elke avond stampot eten.
Dat aardig geintegreerd moet je een beetje met een knipoog zien.
En dat getoeter dat kan best leuk zijn, maar dan in Turkije en niet hier.
Haha. Ken je die mop van ik geloof Hans Teeuwen?
Hij drijft met een luchmatras af van een grieks eiland. Hij valt in slap en al hij aanspoelt spreekt iedereen Turks. Was hij naar Nederland gedreven, :-)
@ Joop #3
Beste Joop,
er is welgeteld 1 persoon in Nederland vermoord door een fundamentalist.
Alleen al in Algerije zijn duizenden gematigde Moslims door fundamentalisten vermoord.
In Afghanistan zijn de Moslims die eeuwenlang bij de enorme Boedha beelden leefden door de Taliban uitgeroeid. Toch werd in het beschaafde Westen alleen verontwaardigd gereageerd op het opblazen van die beelden en niet op het vermoorden van een hele bevolkingsgroep.
Fijn dat jij ons op de gevaren van fundamentalisten wil wijzen :-)
Beste Abdul,
Maar die ene persoon was er wel een te veel. En als wij kijken naar de moord plannen van o.a. Samir A en de leden van de Hofstadgroep dan kan naar mijn idee prefentie geen kwaad.
En wat jij verder beschrijft daar zal vast wel een kern van waarheid inzitten maar de context is mij niet duidelijk.
Joop,
die ene persoon is zeker een teveel!
Maar misschien weten de meeste gematigde Moslims veel beter dan welke autochtone Nederlander ook wat het gevaar van Moslimfundamentalisten is.
Alhoewel Nederland natuurlijk ook de nodige negatieve ervaringen met fundamentalisten heeft gehad (maar dat waren dan weer geen Moslimfundamentalisten).
We zijn allemaal mensen, laten we proberen om ons bestaan op aarde zo goed mogelijk in harmonie met elkaar door te brengen.
@ Abdul
Maar misschien weten de meeste gematigde Moslims veel beter dan welke autochtone Nederlander ook wat het gevaar van Moslimfundamentalisten is.
Daar ben ik helemaal mee eens, vandaar dat ik het initatief van de moskee ook zo goed vind.
Zie het al voor me…
Hup Holland Hup Holland Inshallah
– doelpunt –
Alhamdulillah… Geprijzen zij Allah!
leuk toch :-)
Turkse moskee ‘de watertoren’ in Oss was ook helemaal met oranje vlaggen versierd.
Ik vind het wel leuk. Alleen denk ik niet dat er niet meer getoeterd wordt, alleen gebeurt dat dit jaar op de dagen en na de wedstrijden waarop ‘wij’ dat ook doen.
Jammer dat Mohammed B. die folder niet heeft gelezen…was alles heel anders gelopen.
Over moskeeën gesproken.. Zou het een vooroordeel zijn om nu te concluderen dat de meeste autochtonen (Christenen in het bijzonder) over het algemeen veel lawaai veroorzaken? Ik zit nu namelijk in een kantoor aan mijn opdracht te werken en ja hoor de Nederlandse orgelist komt maar weer eens voor de zoveelste keer opdraven.. Tja, over smaak gesproken.. Oude trance en gabber klassiekers die als pijn in de oren klinken.. Moskeeën en gebedsoproepen? Ik ben hier omsingeld door kerken met klokken die om elk uur galmen.. Om het een tikkeltje erger te maken worden er periodiek luidruchtige en zeer irritante melodietjes op kerkorgels afgespeeld.. Er wordt geen enkele rekening gehouden met de medemens of niet Christenen.. De vraag is of ik nu iemand ben die een vooroordeel heeft? Of moet ik mezelf simpelweg aanpassen aan de normen en waarden van de Nederlandse orgelist en alle kerken om me heen. Met andere woorden, mezelf niet kappot ergeren, gewoon ervan genieten, mee swingen en zingen en doen net als of er niets aan de hand is desondanks het ondeugdelijke kabaal. Een klein wetenswaardigheidje, de orgelist is nu al dik een uur bezig..
een uur? hmmm… ik zou het heel erg irritant vinden. Als het niet conform de geluidsregeltjes is, kun je er wat tegen beginnen toch?
gebedsoproep is hooguit 5 minuten en dat verdeeld over 5 maal per dag. Maar in Nederland wordt er (gezien de omgeving dus) bij bijna geen enkel moskee een gebedsoproep gedaan… sommige moskeeën hebben wel de toestemming en die doen het alleen eenmaal tijdens het vrijdagsgebed. Mede doordat omwonenden het als onprettig kunnen ervaren als het 5 keer per dag gedaan zou worden.
Klopt Nordin. Naar aanleiding van een eerder topic (waar een aantal autochtonen die in het buitenland woonde of werkten bezwaar hadden tegen het gebedsoproep etc.) heb ik maar besloten om de moskee als referentiekader mee te nemen. Er wat aanbeginnen? Tja, zeg er maar iets over en er zullen wel weer beschuldigingen volgen in de trant van “hij is niet geïntegreerd” of “hij wil zich niet aanpassen volgens onze normen en waarden” of een ander lam excuus..
Ik zag bij de Belgische Man Bijt Hond een minicursus Toeteren op z’n Turks. Ze gaven ook tips op welke manier je het beste uit de auto kan hangen en met vlaggen zwaaien. Echt droog.
tjah, belgen…… :-)
Ik vind het bijzonder triest dat moskeeen folders gaan uitdelen en oranjevlaggetjes ophangen dat doen ze maar om een reden. Om zich te bewijzen aan moslimhaters.
Ik neem aan dat ze ook geweld afkeuren in hun preken maar ja dat horen de moslimbashers niet omdat ze het niet willen horen. Dus die foldertjes zullen ze ook wel niet willen zien.
Ik vind het zeer triest dat de moslimbashers de agenda voor moslims gaan bepalen.
@ #20 Saida
Ik weet wel zeker dat heel wat jongeren (die opeens ‘verlicht’ zijn) toch wel even zullen denken: ‘oh, mag dat niet’. Zulke folders zijn wel handig en ik zie het gewoon als een van de vele verantwoordelijkheden van een moskee in d samenleving.
En zo’n versierde moskee is toch gewoon leuk?
Je denkt echt dat die folders iemand tegenhouden? Ik vind het eerder toegeven aan laster.
En vlaggetjes aan moskee is niet leuk maar goedkoop.
#22 Saida:
Het heeft geen zin om een moskee te versieren, net zoals het niet uitmaakt of een pistool wat op je gericht is is voorzien van een strik om de loop.
@ Saida,
Wat bedoel jij met toegeven aan laster?
T.A.V. het uitdelen van folders?
Zijn geen radicaliserende jongeren?
Zijn er geen extrimsten?
Is dit allemaal verzonnen?
En die vlaggetjes worden opgehangen omdat er op dit moment het WK voetbal is, Nederland doet daar ook mee.
En dan worden heel veel mensen vrolijk, jij hoort daart volgens mij niet bij.
Waar word jij dan vrolijk van?
Dacht ik,Saida vrolijk zou zijn als Sauidi Arabia of Iran de winar is.maar helas nog niet,moet nog wachten.
@Abcdefg: Mag ik eens heel zachtmoedig vragen waarom jij en je soort altijd zo negatief zijn in alles? Waarom zo rechts-extremistisch? Lach je wel eens überhaupt?
Leuk al die initiativen, verrijkend voor iederen lijkt me. Alhoewel het natuurlijk tot op zekere hoogte niets met integratie te maken heeft. Ben het helemaal eens met Salah (#4): je bent niet noodzakelijk geintegreerd als je klompen draagt, haring eet en in een windmolen woont. Zolang je maar de taal spreekt, de lokale cultuur respecteert en normaal mee doet in de samenleving.
Dat neemt natuurljik niet weg dat het hele mooie initiativen zijn. Las ook in een krant een artikel waarin men allochtonen vroeg over het WK. De meeste hadden een beetje de houding van “hoezo jammer dat wij (Pakistan, Nepal, en nog wat meer) niet de finale van het WK hebben gehaald? Wij zijn gewoon Nederlanders hoor, we doen dus wel duidelijk mee!” Erg leuk zo’n houding.
Saida #20: “Ik vind het bijzonder triest dat moskeeen folders gaan uitdelen en oranjevlaggetjes ophangen dat doen ze maar om een reden. Om zich te bewijzen aan moslimhaters. Ik vind het zeer triest dat de moslimbashers de agenda voor moslims gaan bepalen.”
Wat een onzin en lekker naive houding zeg. Feit is dat alle beetjes helpen en dat er echt wel jonge Moslims zullen zijn die door die foldertjes allicht anders over dingen gaan denken. Een mentaliteit verander je niet in een dag, zoiets duurt een hele tijd en gebeurt door een druppel-effect, beetje bij beetje. AIDS werd ook niet serieus genomen eerst, maar ook daar hebben folders en andere voorlichting enorm bij geholpen.
Ik neem aan dat je het met dezelfde beargumentatie complete onzin vindt als de overheid of een andere organisatie binnen de Nederlandse samenleving folders verspreidt over het Moslim geloof om mensen wat beter te onderlichten? Tuurlijk, complete onzin als de Nederlandse samenleving wordt gedicteerd door Moslims.
Verder, wat een mooie quote van M. Mrabet dat die extremisten het spoor kwijt zijn. Niet alleen typerend voor die extremisten maar voor de hele samenleving. Het principe van samen leven en elkaar respecteren is zo simpel, waarom kunnen we dat toch niet?
2Elly
Weet je waar ik vrolijk van werd?
Vorige week toen twee hindoestaanse jongens helemaal gekleed in het oranje bollywoodliedjes voor me hebben gezongen in de metro. Eentje heeft zelfs voor me gedanst.
Serieus? hahaha… klinkt grappig
waarom eigenlijk?
Tja ik heb echt medelijden met mensen die zeggen dat de integratie is mislukt.
Eentje had ook zo’n oranjetuinbroek aan met een staart een pet met een oranjekoe op zijn hoofd en dan zo’n oranje Heinekentoeter. Hij begon te zingen toen ik er om moest lachen had de ander het afgepakt en ging voor me zingen en dansen.
Ik dacht bij mezelf: De integratie is mislukt inderdaad.
#26 maximus:
De laatste keer dat ik moest lachen was toen de butler een terrine soep over een tafel liet vallen. Ik was toen 12 jaar.
#30 Saida:
Ach hier en daar zie je wel succesjes. Weet je wat ook jammer is? Dat de oranje weermachthelm is verboden, om samen te leven moet je om elkaars gebreken kunnen lachen op een vriendelijke manier.
Zonder angst voor een woede uitbarsting.
Vertel mij eens Joop …
… wanneer beschouw je mij als geïntegreerd? Op welke manier kan ik meedoen aan de samenleving? Hoe zorg ik ervoor dat mijn buren mij zullen accepteren?
Want ik heb het namelijk heel erg druk met werken (40 uur + 20 uur reizen per week), studeren (18 uur per week), lezen (10 uur per week), fietsen, op de bank hangen en naar het WK kijken. Ik hou bar weinig tijd over, joh!
Ik spreek feilloos Nederlands (binnen een half jaar geleerd), heb meer Nederlandse dan buitenlandse vrienden en ik vind het lezen van Niccolo Machiavelli’s Discorsi belangrijker dan al het geleuter over de misluktheidsgraad van het integratiebeleid.
Dat jij zo graag wilt hameren op jouw punten, tsja … ik vind Shakespeare iets boeiender, die heeft tenminste nog leuke dingen te vertellen. Jij en andere gelijkgestemden hebben alleen maar doemscenario’s en verhalen over hoe slecht het allemaal wel niet kan aflopen in Nederland vanwege de Islam.
Wat jij en andere gelijkgestemden met jou samen doen is niets anders wat in het verleden ook is gebeurd: door het “slechte” aan te wijzen (zondebok = Islam momenteel) en te demoniseren kun je je eigen persoonlijkheid karakteriseren: “zij” zijn slecht, daarom zijn “wij” goed. Succes ermee, het is namelijk een eeuwenoude bezigheid, je eigen leemtes vullen met niet aanwezige goedheden.
Ik heb een advies aan iedereen (!): je moet niet alles lezen wat je gelooft!
Wanneer jij naar mijn idee geintegreerd bent?
Ten eerste jij de Nederlandse taal zowel in woord als in schrift goed beheerst.
Jij de hoofdpunten kent van de Nederlandse geschiedenis.
Jij je aanpast aan Nederlandse gewoonten en gebruiken. Bijvoorbeeld het geven van een hand ook aan vrouw als jij man bent en andersom.
Dat zijn zo voor mij een paar belangrijke punten.
En waar haal jij de wijsheid vandaan dat:
J
ij en andere gelijkgestemden hebben alleen maar doemscenario’s en verhalen over hoe slecht het allemaal wel niet kan aflopen in Nederland vanwege de Islam. ????
Dat ik zo zou denken? Ik ben geen rasicst maar realist. En heb een hekel aan struikvogelpolitiek.
#33 Asim:
Klinkt heel goed Asim. Of het is niet waar, of je bent een waardevol lid van deze samenleving.
Als alle moslims zo geintegreerd en waardevol waren als jij, dan was er geen probleem.
De tekst is foutloos en en je woordkeus is zeer geloofwaardig. Zie je in dat niet alle moslims zo geslaagd en geintegreerd zijn als jij?
De westerse mores is er een van schuld en boete, de oosterse is er een van onverzettelijkheid en hardheid. Onverzettelijkheid en hardheid intimideert het westen eerst en daarna wekt het wrevel.
Jij, die zoveel wijsheid tot je hebt genomen, ben jij verlicht genoeg om in te zien dat de gemiddelde moslim in het westen overwegend weinig bijdraagt? Of ben je blijven steken in de prerennaissanceliteratuur.
Bijdragen en integreren zijn verschillende definities. De klacht naar buitenlamnders toe dat ze niet maatschappelijk actief zijn heeft zijn weerklank gehad, moskeeën zijn open dagen gaan houden om mensen uit te nodigen tot dialoog.
Heeft meneer/mevrouw Lozen enig cijfermateriaal om aan te tonen dat miljoenen moslims/buitenlanders “overwegend” weinig bijdragen aan ” ………. ?”
De vergrijzing zal meer desastreuze effecten hebben op de samenleving dan moslims die werken. Hart- en vaatziekten zijn doodsoorzaak nr 1. Alcohol veroorzaakt nog altijd heel veel doden in het verkeer. Bestelauto’s rijden onnodig hard in het verkeer, met alle gevolgen van dien.
Als lichtpunt zie ik dat moslims zich beter beginnen te profileren in het westen, ze worden opener en uitnodigender tot dialoog. dat is een maatschappelijke verrijking, een cultuuraanwinst. Diversiteit is een kracht die zorgt voor vooruitgang. Anders heb je maar steeds hetzelfde ….
Het is overwegend meneer Lozen, behalve als mevrouw Loosje liever onder mijn pseudoniem publiceert. Of ik onder het hare.
Ja hoor. Multicultileugen had het een paar keer op deze site gezet, maar helaas halen de goden van de censuur dat meteen weg. Als ik dat doe halen ze het ook meteen weg. Maar als je bedenkt wat de extra kosten zijn van onderwijs, gezondheidszorg, huisvesting, justitie, infratructuur, extra kosten mbt veiligheid en je zet dat af tegen de opbrengsten van belastingen die mslims opbrengen, dan is er een kostenpost per jaar van minimaal 10.000.000.000 Euro, ongeveer een Betuwelijn per jaar, dus…
Dat is inderdaad goed nieuws, alleen heb ik het idee dat er alleen begrip wordt gevraagd van westeringen
Het is jammer dat problemen die sommige moslims hier veroorzaken door de rest van de groep altijd worden gebagetaliseerd. Er heerst bij moslims een groot taboe op het toegeven van fouten.
“Diversiteit is een kracht die zorgt voor vooruitgang. Anders heb je maar steeds hetzelfde ….”
Is hetzelfde altijd fout?
Een groep wetenschappers heeft ontdekt dat een beetje vergif in het menselijk lichaam het lichaam weerbaarder maakt. Maar als het lichaam overspoeld wordt met giftige stoffen, dan is ingrijpen wel gewenst.
@ # 38
dus theoretisch kunnen we nog wel een aantal van jou hebben?
Ja hoor, in het hele land wonen en werken mensen met dezelfde mening als ik. Maar er is geen reden voor paniek, ik ben nooit gewelladig.
En als je goed oplet, dan kun je me opzoeken, want de censuur zou mijn ip wel eens kunnen plaatsen en dan kan je hoogstpersoonlijk afrekenen.
Je ziet, het is niet wederkerig, ik ben voor jou niet gevaarlijk, maar jij bent voor mij een levensgevaar. Als ik zeg wie ik ben, dan zijn mijn dagen geteld. Zo zie je maar dat het ene gif het andere niet is.