Afgelopen weekend hield minister Bernard Bot een toespraak tijdens een conferentie van imams in Soesterberg. Voor de liefhebbers: lees hier alle woorden na. Ik kan me vinden in zijn verhaal. Zijn idee van het sluiten van een maatschappelijk contract is echter wel erg overdreven. Als iedereen zijn religie oprecht beleidt dan is er per definitie al een vredige samenleving, daar is geen contract voor nodig.
En wanneer u merkt dat u van doen heeft met haatdragende mensen, die zich afzonderen van de Nederlandse samenleving, of die samenleving kapot willen maken, maakt u dan alstublieft duidelijk dat wie woont in een samenleving die hij haat, temidden van mensen die hij veracht, ook geen bijdrage kan leveren aan zijn eigen lotsbestemming.
Pssst..
Wij Blijven Hier! is het platform van de Nederlandse moslim. Wij bieden ruimte aan sterk uiteenlopende meningen en standpunten. Want waarom zou je het leven makkelijk maken als het moeilijk kan? Niet alle meningen en standpunten hier komen overeen met de onze. En anders dan je wellicht van ons verwacht, hebben wij ook niet alle wijsheid in pacht. Dus mocht je het ergens niet mee eens zijn, dan horen we het graag!
En, ben jij al Vriend van WBH?Dank voor je bezoek aan Wij Blijven Hier! Wij zijn al meer dan tien jaar hét platform in Vlaanderen en Nederland voor een authentiek moslimgeluid. Dat doen wij (het team van WBH!) met héél véél plezier en geheel op vrijwillige basis, zonder subsidies. Bewust, want we willen dicht blijven bij wie we zijn.
Wil jij samen met ons de onafhankelijkheid die wij hebben bewaren? Te gek. Dat kan door een eenmalige donatie,
maar ook door Vriend van WBH te worden middels een jaarlijkse
donatie. Dan drinken we dat kopje koffie ook samen.
Doe je mee?
Dit delen:
De oprichter. Geboren, getogen en woonachtig in die mooie stad achter de duinen. Altijd klaar voor een revolutie of gewoon een kopje thee. Typisch Faisal...
Lees andere stukken van Faisal
47 Reacties op "Bot aan woord"
Faisal,
Ik ben het met je eens dat een “contract” wel erg overdreven is. Een contract pakt niet de onderliggende oorzaken van de huidige problemen maar probeert er slechts een rem op te zetten.
Natuurlijk zou een contract niet nodig zijn als iedereen zijn religie (en vergeet aub niet de mensen die Atheist zijn) oprecht beleidt, maar helaas wonen we niet op een dergelijke planeet. Zo’n planeet valt helaas tot nu toe onder de noemer “utopia” hoewel ik uitgebreid met je zal vieren als we zo’n utopia ooit bereiken.
Tot dat moment bereikt is zal ik willen aanmoedigen om een dergelijk contract niet te snel uit het raam te gooien maar allicht onder beschouwing nemen.
Of een contract voor niemand… of een gelijkwaardige voor iedereen. Ga weg met ‘een contract met de moslims’.
Nee, hoor, een contract met eenieder die hier wil wonen lijkt me niet meer dan normaal.
@Nordin: Ik denk dat je het verkeerd hebt begrepen. Het gaat niet om een contract met Moslims, het gaat om een contract met elke Nederlander.
Net zoiets als “The Bill of Rights” in Amerika, waarin alle rechten van de inwonenden staat maar ook een aantal plichten. In Engeland is hier trouwens het debat over opgelaaid: ook hier willen ze kijken of ze iets dergelijks op gaan zetten.
Contract met iedereen lijkt mee een goede zaak. En het lijkt bovendien nodig te zijn want er zijn nog steeds zowel haatzaaiende moslims als haatzaaiende rechts-extremistische organisaties. Volgens mij kunnen we er allemaal alleen maar mee winnen.
Contract met iedereen: where do I sign? ;)
Ik denk dat sprake is van een misverstand. Ik geloof niet dat Donner bedoelt dat moslims die hier wonen of willen binnenkomen een papier moeten tekenen. Hij sluit aan bij het begrip Dar al Soelh, “huis van het contract” als aanduiding van die gebieden met wie het kalifaat vriendschappelijke banden onderhield. Progressieve moslims als Tariq Ramadan hebben geprobeerd die term een hedendaagse invulling te geven door dit zo uit te leggen dat moslims in landen waar ze een minderheid vormen de wet en maatschappelijke waarden respecteren en zich voor die samenleving inzetten.
Als Donner aan het eind van zijn verhaal over maatschappelijk contract spreekt, bedoelt hij dus geen papier waar een handtekening onder moet, maar de houding van moslims in Nederland dat ze Nederlandse burgers zijn en dus in de Nederlandse samenleving willen investeren.
De pers heeft ons weer eens op het verkeerde been gezeg, want in alle krantenberichten las ik dat Donner ervoor pleit dat moslims een contract moeten tekenen als ze hier willen blijven. Ik lees dat echter nergens in die toespraak.
@Hendrik: dat is ook mijn lezing. Het gaat om een “psychologisch contract”, niet een “fysiek contract”.
@ Hendrik Jan, Het gaat hier over minister van buitenlandse zaken Ben Bot, niet Donner!
@Liesbeth: ik neem aan dat Hendrik een foutje heeft gemaakt. Kan gebeuren. Het is natuurlijk Minister Bot, staat zelfs duidelijk in het bericht van Faisal. No stress. :-)
Dat contract is er al, in de volksmond grondwet genoemd.
@Patrick: ik denk dat dit contract waar Bot over praat meer op het niveau van “soft issues” zal zijn zoals normen en waarden, in tegenstelling tot de grondwet die over rechten en dergelijke praat.
Sorry Liesbeth, Bot, niet Donner. Ik weet ook niet waarom ik tijdens het lezen van de toespraak aan Donner moest denken.
Patrick, ik denk dat het om beide gaat, dus zowel grondwet als soft issues (die overigens in de grondwet hun weerslag vinden). Waarden en normen veranderen (mede door toedoen van nieuwe bevolkingsgroepen), de grondwet hobbelt daar achteraan, want die wordt eens in de tien, twintig jaar op onderdelen bijgesteld.
Oei, Dave natuurlijk. Ik geloof dat ik nog moet wakker worden.
Koppie koffie Mijnheer Bakker? :-)
Dit “contract” had ik mentaal al lang gesloten met Nederland. Desalniettemin vind ik het meer dan terecht dat de heer Bot hierover spreekt!
Dan ben ik inderdaad op het verkeerde been gezet… grappig wat HJBakker zegt (sorry dat is korter zo… althans… nu niet meer door dit tussen haakjes :-()
want dit is inderdaad iets dat vroeger ook werd gedaan met minderheden. Ik vind het goed joh. Van mijzelf weet ik toch al dat ik al lang leef volgens dit contract
@Hendrik Jan Bakker (of moet ik abu bakker zeggen)
“Progressieve moslims als Tariq Ramadan hebben geprobeerd die term een hedendaagse invulling te geven door dit zo uit te leggen dat moslims in landen waar ze een minderheid vormen de wet en maatschappelijke waarden respecteren en zich voor die samenleving inzetten.”
Er is blijkbaar heel wat voor nodig om moslims ertoe aan te zetten zich voor de samenleving in te zetten.
Eerst moet islam het goedkeuren, anders gebeurt het niet.
Het is toch te bespottelijk voor woorden, dat dar-al-harb, dar-al-islam-denken.
Hoeveel onzin moeten wij nog slikken van moslims?
Contract!!! tuurlijk dat willen alle moslims van harte, en het liefst voor onbepaalde tijd kom op werkgevers das pas een contract die het land vooruit helpt en de verschillen reduceert.
En ik maar denken dat we in een rechtstaat leven waar de wet voor iedereen gelijk is.
tjemig, wat een prettige toon slaat bot aan. verfrissend om eens een keer op heldere wijze zowel goede als slechte kanten van immigranten, thuislanders, moslims, nietmoslims en the like aangesproken te zien worden.
ook helemaal niet verkeerd om het gedachtengoed van daralharb/islam tegenover dat van dar al suhl te zetten. Het geeft namelijk weer, nog meer dan soft issues, waar het fundamenteel misgaat tussen groepen mensen. Als je vanaf de insteek al bepaalt dat nl voor moslims oorlogsgebied of onislamitisch gebied zou zijn, vergeef je alle hoop op samenleven op een productieve wijze en speel je een hele hoop doemdenkers en negatieve lui in de kaart.
terwijl de meeste van ons hier gewoon geboren zijn en de nl grondwet naleven als het bindende contract dat het is. door dit in een juridisch-islamitische context te weergeven wordt het niet opeens beter, maar zeker wel helderder en positiever hoe we met verschil om kunnen gaan.
het glas is blijkbaar toch halfvol.
@ #21 noureddine “tjemig, wat een prettige toon slaat bot aan. ”
Tjah… best bot van m
Inderdaad Karim.
#16 Asim:
Wat staat er in dat contract?
@Saida: “En ik maar denken dat we in een rechtstaat leven waar de wet voor iedereen gelijk is.”
Waar heb je het nu weer over? Als je het bericht van Faisal had gelezen en de toespraak van Bot, dan had je gezien dat het een contract voor Nederlanders is. Niet voor minderheden of wat dan ook.
De wet is dus gelijk voor iedereen. Jammer dat jou gedachtengoed niet gelijk is voor iedereen maar alles interpreteert als een aanval op Moslims. Wordt eens wakker zeg.
Waarom zouden we dan een contract afsluiten in een rechtstaat?
Saida: Het gaat niet om een contract waaronder je je handtekening moet zetten, het gaat om een “psychologisch contract” waarin staat wat de staat van zijn burgers verwacht in de zin van opstelling in het leven, jegens de mede-burgers en jegens de staat.
Recht heeft te maken met het neerschrijven van over het algemeen wat men niet mag en soms wat men wel mag. Een rechtbank is “the last port of call”, het is beter om te voorkomen dat men uberhaupt iets dmv recht moet beslissen. Beter kan men iets op normen en waarden baseren. Een dergelijk contract moet dan ook helpen voorkomen dat dingen tot aan de rechtbank komen.
Het is net zoiets als in het bedrijfsleven. Daar heeft men een vision en een missionstatement. Voor NL zou dit iets kunnen zijn als:
“Elke staatsburger gelijk behandelen ongeacht afkomst, religie, etc, etc en daardoor de potentie van elke staatsburger ontsluiten waardoor we een economische wereldmacht blijven op basis van handel, transport en dienstverlening”
Het “contract” zou dan helpen definieren hoe we dit kunnen bereiken door middel van “values”. Dit zou zoiets kunnen zijn als:
“Als Nederlandse staatsburger heb ik respect voor elk medemens, ook al hebben zij een andere achtergrond of gedachtengang.”
“Als Nederlandse staatsburger werk ik mee aan een verbetering van de situatie voor het collectief, niet voor het individu”
“Als Nederlandse staatsburger zal ik mijn misgenoegen via democratische processen tonen en niet via geweld.”
En dergelijke. Het zijn dus gewoon normen en waarden die elk modern mens zou moeten hebben. Maar het is, zoals Nouredinne zei, een verduidelijking van wat men van een Nederlander verwacht.
@Dave;
“”Als Nederlandse staatsburger werk ik mee aan een verbetering van de situatie voor het collectief, niet voor het individu””
Hehe… ik hoop niet dat er zoiets totalitairs in komt zeg.
@JSK: lijkt me niet… aangezien het Nederland betreft zal zoiets toch op consensus worden opgesteld. Het zijn maar wat snelle voorbeelden die ik zo kon bedenken.
Em… sovereiniteit in eigen kring? We zijn misschien wel een consensussamenleving maar geen communistische samenleving. Nee, ik heb weinig behoefte om het collectief belang te laten prevaleren boven mijn eigen belang. Zeker als het collectief ook nog eens een andere taal spreekt (zoals Turks of Brabants).
”En dergelijke. Het zijn dus gewoon normen en waarden die elk modern mens zou moeten hebben. Maar het is, zoals Nouredinne zei, een verduidelijking van wat men van een Nederlander verwacht”
En iedereen weethet behalve moslims?
Daar moeten we nog apart een contract meesluiten?
#26 Saida:
Bedoel je soms: waarom zou ik me verder verplichten aan het land dat mij kleedt, voedt en onderdak biedt en je een staatsburgerschap bij een pak koffie gegeven heeft?
@Saida: zoals ik al in een vorig bericht zei. Het heeft niets met Moslims te maken. Het heeft met Nederlanders te maken.
Het feit dat jij dingen continue loopt te verdraaien, eenzijdig loopt te interpreteren, spoken ziet en continue alles erop gooit dat Moslims aangevallen worden kan maar tot 1 ding leiden: mensen aan het denken zettten, is er allicht dan een reden dat je je zo voelt omdat er een kern van waarheid in zit dat Moslims dat inderdaad niet weten.
Als je zo’n gepolariseerde wereld wilt hebben, dan moet je vooral zo doorgaan.
Ik zoek ondertussen naar een oplossing, terwijl jij lekker door kunt gaan met naar een probleem zoeken.
#31 Saida:
Ach, wat kan jou dat contract schelen, je bent immers toch al binnen.
Het ergste wat je kan overkomen is dat Cohen thee met je wil drinken.
Het feit dat jij dingen continue loopt te verdraaien, eenzijdig loopt te interpreteren, spoken ziet en continue alles erop gooit dat Moslims aangevallen worden kan maar tot 1 ding leiden: mensen aan het denken zettten, is er allicht dan een reden dat je je zo voelt omdat er een kern van waarheid in zit dat Moslims dat inderdaad niet weten.
”
Lees eens nog een keer wat je hebt geschreven.
“maar we weten allemaal dat de Islam de enige waarheid is.”
Sorry?
@Saida:
Lijkt me vrij duidelijk.
Niemand heeft ooit gezegd dat het contract specifiek voor Moslims is. Noch Bot, noch Faisal, noch ik, noch andere mensen.
Niemand – zeker ik niet – heeft gezegd dat, in jouw woorden, Moslims die normen en waarden niet weten.
Niemand heeft gezegd dat het om een contract gaat waar men een handtekening onder moet zetten. Het is meer een “verstandhouding”.
Niemand heeft gezegd dat het bedoeld is om de Moslims aan te vallen. Een contract voor elke Nederlander opstellen om een 5.6% minderheid aan te pakken is onzin.
Dus waar jij de waanbeelden vandaan haalt dat het om een contract gaat alleen voor Moslims, waar ze een handtekening onder moet zetten, omdat ze geen normale normen en waarden hebben. God mag het weten.
Wel duidelijk sprake dus van verdraaien, eenzijdig interpreteren, spoken zien en roepen dat Moslims aangevallen worden.
Ten onrechte.
”Niemand heeft gezegd dat het bedoeld is om de Moslims aan te vallen. Een contract voor elke Nederlander opstellen om een 5.6% minderheid aan te pakken is onzin.
”
Nee daarom stel je een contract voor alle moslims. En waar haal je de 5,6% vandaan?
Het komt bij mij over als een voorwaardelijke straf. Alle moslims zijn schuldig maar krijgen een kans.
Je voelt je te veel aangevallen. Slachtofferisme ten top. Het is bijna zo dat ik door die houding ga denken dat je ‘schuldig’ bent. Anders zou je er niet zo op blijven hameren.
#Liesbeth
En laat ik toevallig helemaal kapot zijn van wat jij denkt.
En laat ik toevallig erg gecharmeerd zijn van jouw niet aflatende intelligente en vooral inhoudelijke bijdragen…
Met zo’n houding schop je het ver in deze wereld! Ga zo door! Je kunt altijd niet-moslims nog de schuld geven als het niet lukt.
@Saida: de 5.6% komt van The Economist (2006) gebaseerd op de meest recent census in Nederland. Ja, ik baseer mij wel op feiten.
Wederom, voor de vierde keer, het contract heeft niets met Moslims te maken. Het is voor alle Nederlanders. Ik snap echt niet waar je die onzin vandaan haalt. Laatst liep je nog te ageren dat andere minderheden en autochtonen eveneens zich ook asociaal gedragen. Het is bedoeld om zulke dingen tegen te gaan. Asociaal gedrag.
@Liesbeth: precies, dat bedoelde ik met mijn bericht. Het continue aangevallen voelen zet je haast aan het denken dat je wat te verbergen hebt en dat je schuldig bent. Onzin, maar zo komt het wel over.
Standaard truuk om te zien of iemand liegt. Als iemand zich persoonlijk aangevallen voelt (wat je steeds doet Saida), of zich extreem gaat verdedigen met allerlei irrelevante feiten (wat jij niet doet Saida), dan heeft men over het algemeen wat te verbergen.
”@Saida: de 5.6% komt van The Economist (2006) gebaseerd op de meest recent census in Nederland. Ja, ik baseer mij wel op feiten.”
En waar zijn die feiten op gebaseert?
@Saida: op de The Economist (2006) die de laatste census in Nederland aanhaalde allicht?
Aha census nu is alles duidelijk………
@Saida: het spijt me erg, maar als je niet begrijpt wat een “census” is dan moet je maar op het internet gaan zoeken.
Dit is niet de plaats om zoiets fundamenteels uit te leggen.
Dit is inderdaad heel aardig om te lezen van deze kafir, maar volgens mij heeft de Islam een totaal andere kijk op dit soort zaken.
En daar zit dan ook naar mijn idee het probleem.
Wil je een goede Moslim zijn dan kun je jezelf niet aan een dergelijk ongeschreven “burgerschap” contract houden.
Vervelende vergelijking maar iemand met Mein Kampf op zijn nachtkastje zal zich morgen ook niet geroepen voelen om gezellig met de neger van de overkant koffie te gaan drinken, of om zijn zoon gezellig met zijn dochter te laten spelen.
Minister Bot is dus een beetje aan het dromen en zwelgt in de arrogantie van zijn persoonlijke waarheid.
Iets waar een Moslim die thuis is in de Islam toch echt geen enkele boodschap aan zal hebben.