Ik lees net iets ‘grappigs’. De verbloemde genocide in het Midden-Oosten is het gevolg van een ontvoering van een Frans-Israëlische boordschutter van een tank, die deelnam aan een militaire operatie op Palestijns gebied.
Natuurlijk weten we dit al, maar hebben we wel door wat er eigenlijk gebeurt? In een wereld waar we over verkrachtingen van Iraakse dames door ‘bevrijdingsmachten’ zeggen "dat gebeurt nou eenmaal in een oorlog", een wereld waar we overal mee wegkomen door te zeggen "die ander heeft te weinig zelfkritiek"… in zo’n wereld zorgt de ontvoering van precies 1 hele soldaat voor honderden doden, evacuaties van complete woongebieden, dorpen en steden die zonder elektriciteit komen te zitten, etc…
Waar is het gezonde verstand? Dat zo iemand ontvoerd wordt, is niet gek. Ongewild voor Israël, ja. Compleet abnormaal en onverwachts in zo’n uitzichtloze situatie, nee.
Intermezzo: de cartoonrellen… we weten het allemaal… toen stonden er zelfs ambassades in brand door een aantal cartoons. Ik was niet blij met die cartoons, maar nog veel minder blij met de reacties erop. Laten we dit even als vergelijking erbij halen. Nu wordt er gezegd: "breng die soldaten terug en Israël trekt zich terug… probleem opgelost… eigen schuld Palestijnen!"
Dus we konden toen ook zeggen: "alles kwam door die paar cartoons… uitgummen die handel en probleem opgelost… eigen schuld Denen!"
Nee, want er waren nou net een paar Islamitische ‘leiders’ die eindelijk een actie zagen om hun woede mee te uiten… een vrijbriefje om hun agenda uit te voeren en om de aandacht te verschuiven. Als het ware het domme volk alles laten doen, opeens mocht er gedemonstreerd worden in landen waar dat niet kon…. Als ze werkelijk om de Profeet vzmh gaven, zouden ze verstandig gereageerd hebben.
Terugkomend… denk je nou werkelijk dat twee soldaten die ontvoerd zijn het ten eerste waard zijn om dit hele gebeuren te laten plaatsvinden? Flashback: bruggen -> weg, elektriciteit -> weg, honderden mensen -> weg, infrastructuur -> weg, Libanon -> weg, route naar vrede -> weg?
Alle persconferenties en krantenartikelen ten spijt, ik ben niet van plan dit te accepteren en de fout te leggen bij de ontvoering.
Willen we nog op weg naar vrede? TomTom zou zeggen: "keer hier om, keer hier om"
48 Reacties op "Relativiteitstheorie van het Midden-Oosten"
Ik vraag me wel eens af
Hoeveel moslims is een westerling waard?
Hoeveel Afrikanen is een westerling waard?
Hoeveel Aziaten is een westerling waard?
En niet alleen bij de westerlingen maar ook bij de moslims, Afrikanen en Aziaten zelf.
2 Israëlische soldaten zijn Libanon waard, Gaza, Syrië, Iran. Maar ook een informeel etentje.
Non omne quod licet honestum!
H.
De 2 ontvoerde soldaten zijn voor Israel de bekende druppel.
Hezbollah terroriseert Israel al jaren lang en Libanon eigenlijk zelf ook. De regering durft namelijk niet tegen hun op te treden. In feite is de macht dus in handen van Hezbollah.
Hezbollah voert ook al aanslagen uit op joodse doelen, die slechts tot doel hebben om burgers te vernietigen.
Israel raakt om het zo maar eens te zeggen stratigsche doelen. Dat daar burgers bij om komen is, hoe hard dan ook, innerent aan oorlog. Tevens is het een utopie om te denken dat er vrede komt zonder oorlog.
De regering in Libanon is denk ik zelf stiekem blij met de inval van Israel dan zijn zij straks weer de baas en geen jojo zoals nu.
@ Joop,
Een beetje naief, vind je niet?
Vraag eens aan een Libanees hoe blij hij/zij niet is dat hij niet kan landen omdat Israël echt wel strategische doelen bereikt.
[quote] Alle persconferenties en krantenartikelen ten spijt, ik ben niet van plan dit te accepteren en de fout te leggen bij de ontvoering. [/quote]
Volgens mij kan het die joden aan hun reet roesten wat wij al dan niet accepteren… helage pindafromage
and to him we shall return
Ter correctie: de tank stond binnen de internationaal aanvaarde grenzen van Israel (pre-1967) aan de Israelische kant en was NIET bezig met wat voor actie dan ook.
Is genoeg over gezegd en geschreven en dus buitengewoon goed na te checken.
Verdraaing van feiten en moedwillige vervalsing helpen geen enkele zijde.
“Ik lees net iets ‘grappigs’. De verbloemde genocide in het Midden-Oosten ”
De verbloemde genocide…
In je vergelijking met de cartoon rellen moeten we natuurlijk Hizbollah/Hamas zien als de krant die de cartoon publiceerde en Israel als de rellende meute.
Echter…
De overeenkomst met de cartoon rellen was dat er van een mug een olifant werd gemaakt.
Het verschil met de cartoon rellen is dat geweld met geweld wordt bestreden en dat uiteindelijk de Deense regering in dialoog ging, de krant z’n excuses aanbood en men op zoek ging naar een oplossing via een vreedzame manier.
Vraag me dan ook af of Hizbollah van plan is tot een vreedzame dialoog te komen.
Als we het dan over relativiteits-theorie hebben (Einstein zal zich in z’n graf omdraaien als hij deze misbruik van z’n theorie ziet), laten we dan ECHT even alles in perspectief zetten en het hebben over een wereldwijde relativiteits-theorie:
– Rwanda: meer dan een miljoen dood door burgeroorlog (Amnesty, 2006)
– Darfur: Islamitische Janjaweed begaat genocide, meer dan 100.000 dood en er is geen eind in zicht (Unicef, 2006);
– Koerden: sinds mensenheugenis onderdrukt door omliggende Moslim staten, honderduizenden dood. Geen officiele schatting bekend;
– Democratische Republiek Congo: geschat over een miljoen dood (Unicef, 2006);
– Iran: meer dan 100.000 dissidenten en “vijanden van de Islamitische revolutie” door de overheid gedood of verdwenen (Amnesty, 2006);
– Pakistan: rond de 5.000 verkrachte vrouwen in de gevangenis omdat ze geen vier mannelijke getuigen hebben (Economist, 2006);
– Wereldwijd: vele 10.000-den Islamitische vrouwen worden elk jaar genitaal verminkt (Amnesty, 2006);
– Wereldwijd: duizenden slachtoffers door Islamitische terroristen aanslagen (Economist, 2006);
– Irak: ik heb het aantal doden niet bij de hand, maar ongetwijfeld heel veel;
– Afrika: miljoenen mensen elk jaar in hongersnood (Unicef, 2006);
– Wereldwijd: honderden mensen per jaar gestenigd, duizende mensen zweepslagen wegens Shari’a wet (Amnesty, 2006);
– Wereldwijd: duizenden “honour killings” omdat vrouw zogenaamd hun familie onteerden (Amnesty, 2006).
Waar waren jullie? Waren waren jullie demonstraties? Waar waren de berichten van deze site?
blablabla :/
Hele midden-oosten kwestie komt mn neus uit. Iedereen weet voor zichzelf wie de schuldige is en iedereen weet hoe het opgelost kan worden (al is niet iedereen het met elkaar eens, oplossingsmogelijkheden zijn wel aangedragen).
Ik heb de geschiedenis van de kwestie niet bestudeerd, ik heb de betrokken partijen niet onder de loep genomen, ik heb de slachtoffers niet geteld – en ben ook niet van plan om nog interesse te tonen in deze zaken. Enige wat ik weet is, dat sinds ik enig besef van de wereld kreeg en jeugdjournaal begon te kijken (+/- 20 jaar geleden) .. dat ik toen dezelfde beelden onder dezelfde naam zag .. *midden-oosten crisis*
En ik ben bang dat ik over 20 jaar nog steeds overspoeld zal worden met kreten als: westen, oosten, joden, moslims, soldaten, burgerdoelen, zelfmoordaanslagen, eigen staat, eigen schuld ..
Salaam,
Naila
Dave ik had het niet beter kunnen zeggen.
Dit plaats het geheel in het juiste perspectief.
Goed gezegt dave!
Ik wordt inmiddels ook schijtziek van die opmerking dat het lot van de palestijnen als genocide wordt omschreven, voornamelijk uit propagandistisch oogpunt.
Tussen 2000 en 2005 zijn er 4200 palestijnse slachtoffers gevallen en rond de 1200 israelische, dat staat werkelijk in schril contrast met de plaatsen die jij hebt genoemd in je bijdrage.
Maar blijkbaar kun je zonder overdrijvingen en grove leugens blijkbaar geen zieltjes voor de “goede” zaak meer winnen.
Je slaat trouwens de spijker wel op zijn kop in het tweede deel van je column!
Veel zaken worden opgeblazen door regionale regeringen om hun eigen falen te verhullen en de volkwoede te kanaliseren, wanneer deze volkswoede zich zou richten op de eigen regeringen was het verdomd snel afgelopen met al die dictatoriale regimes in de regio, m.a.w. Syrie, Iran, SA en de rest hebben er alleen maar baat bij de religieuze kaart te spelen.
Dat geldt overigens ook voor de palestijnen, zeker in de Fatah periode, wat is er mooier dan een gemeenschappelijke vijand, hierdoor heb je de handen vrij om alles te stelen wat los en vast zit.
Hamas is gewoon erg kortzichtig, toen ze nog niet in de regering zaten hadden ze de handen vrij om die aktie van 2 weken terug uit te voeren, helaas hebben die idioten niet in de gaten dat de hele politieke situatie anders is geworden sinds ze regeringsverantwoordelijkheid dragen.
now..now…now kom op zeg
nu krijgt Iran en Syrie de schuld van alles.
volgens mij kan men het niet hebben dat een zeer kleine verzetsbeweging als Hezbollah(in vergelijking met zionisten en hun onderdanigen) eindelijk zat is van dat smerige, racistisch, terroristisch en politiek machtsspel……
als de zionisten het recht hebben om zich zelf te verdedigen (lachwekkend), dan hebben de anderen (die onder bezetting lijden) meer dan het recht om zich zelf te moeten verdedigen.
de zionisten het zij in israel of in amerika of where ever… willen de zo genaamde 1559 resolutie op libanon opleggen!
het gaat niet om die twee soldaten! het is niet de eerste keer dat zionisten indirect met Hezbollah onderhandelen. Israel heeft wat ze zelf de Zomersregen op palestijnen laten vallen en krijgt nu de ZomersBliksem op haar hoofd.
Mooi gezegd Dave,
Je krijgt ook weinig reacties van tegenstanders blijkbaar.
Mooi gezegd Dave,
alleen geen reet te maken met de crisis op dit moment. Zo kun je alles wel negeren he?
Het gaat om de actie-reactie gedachte, Dave… stay focused! Er gebeurt iets, er wordt gereageerd. De manier waarop wordt gereageerd (ook in dit geval weer) loop jij goed te praten door te zeggen dat er ergere zaken gebeuren. Een alom bekende drogreden.
En aangezien je dit zo’n beetje bij elke post plaatst, geen reden om er nog verder op in te gaan. Vond de moderator wel gelijk hebben…. begin dan lekker aan je eigen weblog.
@#16 Nordin: lol
ken je de uitdrukking ‘great minds think alike’ ? ;)
Salaam,
Naila
Dave ageert alleen tegen de verschrikkelijke eenzijdige manier van kijken naar het midden-oosten probleem.
Wat maakt de Palestijn meer waard dan een vluchteling in Dafur, of shiitisch slachtoffer van een soenitische bomaanslag in Irak.
Ik vraag mij af wat de ware reden is achter de overdreven aandacht voor de Palestijnen en de Israelis. Waarom krijgen die veel meer exposure dan al die andere gevallen die door Dave zijn aangehaald, waarom kunnen er voor de Palestijnen wel binnen 2 weken protestacties op touw worden gezet maar voor Dafur gaat dat niet.
@Nordin:
Misschien moet je mijn bericht nog eens een keer lezen. Er staat nergens dat ik de acties van beide zijden goed keur, en als je al mijn andere berichten op deze web site leest dan weet je wel beter. Maar goed, over negeren gesproken… jij negeert natuurlijk gewoon lekker mijn andere berichten.
En ja, ik heb zoiets al vaker geplaats. En ja, de moderator heeft er op gereageerd. Ik vindt het ook bedroevigenswaardig dat ik het vaker moet plaatsen… Schijnbaar is er inderdaad geen mogelijkheid tot relativeren bij veel mensen hier. Het is vreselijk wat er gebeurt, maar mensen hier doen net alsof de wereld vergaat maar als het over iets gaat wat niet-Moslims treft of waar Moslims de daders zijn dan gaan we weer lekker over het weer praten.
Geen wonder dat jij en Naila het eens zijn met de moderator. Ook jullie negeren lekker de andere wantoestanden (zeker degene die in de naam van Islam begaan worden) maar roepen het hardst wanneer Moslims of de Islam aangevallen wordt. Het commentaar “begin je eigen weblog dan” zegt al genoeg.
Zo’n opmerking is ook leuke manier van drogredeneren natuurlijk… bezijdens het feit dat het censuur is. Censureer racistische opmerkingen maar, censureer niet oproepen tot verbetering van alle situaties in de wereld, niet alleen Palestina.
En natuurlijk, het heeft – in jouw woorden – “geen reet te maken met de crisis” maar dat is natuurlijk een waanzinnig goede reden om andere wandaden stil te zwijgen.
Op die manier, geen wonder dat Moslims de reputatie hebben dat ze alleen in oproer komen als of andere Moslims of de Islam aangevallen worden. En ja, ook dit heb ik eerder gezegd en omdat het door de Moslim Conference of Europe zo’n belangrijk punt werd gevonden (imago verbetering) blijf ik ook dit zeggen tot mensen zich het realiseren…
@Nordin… de hoofdreden voor mijn berichten is om aan te stippen dat er een duidelijk inconsistentie is in het handelen van veel mensen op dit bericht. Men roept “Israel is fout!” of men roept “Palestina is fout!”.
Men denkt niet over het goede en kwade na zoals in een ander bericht op deze website wordt beschreven.
Feit blijft dat beiden “kwaad” zijn. We kunnen dan over proporties gaan praten, en dan betreden we een andere discussie. Maar de meeste mensen blijven hangen in het eenzijdig roepen. En daar schiet men niets mee op, zeker de mensen in Israel, Palestina en Libanon niet.
Zo’n demonstratie als “Stop de oorlog tegen de Palestijnen” vindt ik dan ook extreem eenzijdig. Net zoals die brief laatst zal het niets bereiken. Voor een oorlog zijn er twee partijen nodig, in ieder geval de laatste keer dat ik de Dikke van Dale er op na trok. Waarom dan ook een “anti Israel” demonstratie en niet een “anti conflict”?
En waarom wordt de actie van Hizbollah niet opgenomen in de demonstratie? Israel z’n acties zijn buiten proporties, maar na 5 jaar lang relative vrede aan de grens betreedt Hizbollah op eens Israelisch grondgebied, doodt vijf soldaten en ontvoerd er twee. Waar blijft de “Stop de Hizbollah oorlog tegen Israel” demonstratie?
Een plakaat zoals “Israel begaat genocide!”, “Israel voert oorlog tegen Palestina!” bereikt niets en slaat de plank volledig mis. Er moeten plakkaten en demonstraties komen die roepen “Stop het conflict!”, “Stop het zinloos vloeien van bloed!” en “Alle partijen om de tafel!”.. alleen dan heeft een demonstratie zin.
@ Dave
I get your point en ik negeer je posts niet. Ten eerste haal ik uit het bovenstaande stuk geen goedkeuring voor de daden van Hezbollah, ik zie een afkeuring van de manier waarop alles escaleert en wie daar massaal de dupe van zijn. Ruim 200 doden in Libanon voorbeeld, waarvan 90% de onschuldige bevolking die net zo min weg is van de Hezbollah als ik. De bevolking dus… die net zo hard bezig was het land een beetje op te bouwen na jaaaaaren onrust.
Daarnaast is het feit dat hier de meningen zo sterk verdeeld zijn een reden om het aan te kaarten. Alle punten die jij hebt genoemd, zijn redelijk duidelijk slechte zaken. Internationaal afgekeurd… wat zie je hier gebeuren… dat je internationaal geluiden hoort dat het goed is dat het gebeurt of dat hezbollah zo ontmanteld zal worden of dat israel direct moet ophouden en dat het fout is of ….
Voor mij zijn beiden ook kwaad… Hezbollah en de manier waarop Israël deze oorlog voert. Hamas vond altijd dat Israëliers in zee moesten… na de verkiezingen zie je dat ze steeds meer van dat standpunt af zijn gekomen en zich steeds meer zijn gaan inzien dat dat nergens toe leidt. Ze zijn de vertegenwoordiging van de meerderheid en hebben steeds meer laten zien dat ze bereid zijn tot dialoog en erkenning van de grenzen die ooit werden getrokken…
Ik zou heel graag hezbollah op het matje willen roepen en israel… maar niet (zoals eigenlijk wordt gedaan) de libanese bevolking en de palestijnse bevolking… die zijn de dupe van al dit gebeuren en dat mogen de mensen met het meeste macht best eens inzien.
@Nordin: ik wil je bij deze eerlijk en hartelijk bedanken voor je bericht (#21) want dat is PRECIES zoals ik de situatie zie. In de woorden van Naila: great minds think alike … indeed. :-)
Begrijp me aub goed, ik wil het niet onder het matje schuiven. Ik wil de crisis zoveel mogelijk naar voren halen als we kunnen zodat de internationale gemeenschap en vooral “the powers that be” eens wakker schrikken en wat doen.
Maar wat ik wel wil doen is dat op een evenwichtige manier doen. Een “Stop de Israelische oorlog tegen Palestijnen” demonstratie vindt ik daar geen onderdeel van uitmaken. In tegenstelling, ik vind het een oproep tot verdere escalatie. Het resultaat namelijk: een mogelijke tegendemonstratie omdat het niet de hele waarheid verteld.
Ik woon niet in Nederland op het moment, maar anders was ik er heen gegaan. Maar dan wel met meerdere plakkaten: “Israel terugtrekken tot 1967 grenzen!”, “Palestina uitleveren van Ghilad”, “Hezbollah ophouden met inmengen!” en een hele grote (liefst met knipperende letters) “Alle partijen wapens neerleggen en een vredige oplossing bespreken!”
Een “Stop de Israelische oorlog tegen Palestina” is eenzijdig, negeert de waarheid en lost niets op.
Het probeert de schuld bij iemand neer te leggen, het probeert niet een oplossing te vinden.
Ik heb de volgende e-mail naar het Nederlands Palestina Komittee gestuurd. Een oproep om rust in het conflict te injecteren in plaats van een indirecte oproep tot escalatie door de schuld eenzijdig neer te leggen.
Ik zal laten weten of en wat voor een antwoord ik krijg:
“Onderwerp: “Stop de oorlog tegen de Palestijnen”
Ik wil hierbij graag oproepen tot een herziening van het onderwerp van de demonstratie.
Een demonstratie is een machtig wapen, mits het goed wordt gebruikt. Het kan tot veel goeds lijden, maar kan eveneens een situatie verergeren. Feitelijk zijn er twee mogelijkheden voor een demonstratie met betrekking tot de huidige crisis: men probeert een schuldige partij aan te wijzen, of men probeert op te roepen tot algehele vrede dmv onderhandeling.
Ik ben van mening dat een demonstratie getiteld “Stop de oorlog tegen de Palestijnen” de potentie heeft om tot een verergering te leiden aangezien het de eerste mogelijkheid na streeft. Waar dit toe zal leiden is een verdere polarisatie tussen de partijen.
Mijns inziens moet het NPK als vooruitstrevende organisatie het initiatief nemen en het debat voorbij de fase krijgen waarin men schuld aan partijen toe bedeeld. Voor een conflict zijn meerdere partijen nodig en het is duidelijk dat in de huidige crisis zowel Israel, als Palestina, als Hizbollah schuldig zijn.
Het doel van een demonstratie moet dan ook niet “vinger wijzen” zijn naar één partij, want dat is net zozeer een eenzijdige blik op de situatie als waartegen jullie ageren in jullie oproep tot demonstratie. Het moet niet naar een dader zoeken, het moet naar een oplossing zoeken. Alleen op zo’n manier zal een demonstatie echt bijdragen tot vrede in het Midden Oosten.
Een demonstratie als “Stop het conflict in het Midden Oosten!” zal dan ook meer in het belang zijn van de echte slachtoffers van dit conflict: de onschuldige burgers in Palestina, Israel en Libanon die gevangen zitten tussen meerdere vuren waar ze geen controle over hebben.”
Mooi dat we nu ergens komen….
Over dat evenwichtige denk ik dat we van mening verschillen, maar dat mag. Ik zie het als volgt:
Uiteraard heb ik het liefst ook dat iedereen de wapens neerlegt, de ontvoerde soldaten worden ingeleverd en de duizenden gevangen in Israel worden vrijgelaten en dat de grenzen eens worden erkend en dat hezbollah wordt ontmanteld en dat iedereen in vrede de landen kan gaan opbouwen.
Maar iedereen protesteert het meest tegen (wat in zijn/haar oogpunt) het grootste kwaad is. Ik zou met mijn bord “Israel terugtrekken” best naast jou willen staan met jouw bord “Wapens neer” en “Hezbollah weg”.
Ik zou met mijn bord staan omdat ik een bepaalde actor wil bereiken van wie ik weet dat het de plaatselijke grootmacht is en van wie ik hoop dat het het meest verstandige zal handelen.
Ik ben niet tegen de benaming ‘oorlog tegen palestina’, want als ik kijk naar wat er is gebeurd dan zie ik dood en verderf aan Palestijnse kant. Scholing is niet mogelijk, werk is niet mogelijk… kortom het is geen leven en vooral niet sinds twee weken. Ik keur hierbij de kassam raketten niet goed, integendeel, maar ik vind de manier waarop gereageerd wordt alles behalve acceptabel.
Er begint een sprankje hoop te ontstaan:
“Volkskrant, dd. 18 juli 2006:
JERUZALEM, BRUSSEL – Israël is bereid een staakt-het-vuren met de Hezbollah af te kondigen als zijn ontvoerde soldaten worden teruggegeven, het Libanese leger bij de grens met Israël wordt gestationeerd en er garanties worden gegeven dat de Hezbollah in de toekomst wordt ontwapend.
Dat heeft minister van buitenlandse zaken Tsipi Livni dinsdag gezegd na een onderhoud met onderhandelaars van de Verenigde Naties die proberen een diplomatieke oplossing te bereiken voor het militaire conflict. De strijd tussen Israël en de Libanese Hezbollah-militie, die vorige week woensdag begon, heeft het leven gekost aan 220 mensen in Libanon en 24 in Israël.
Livni zei dat na een week van strijd de tijd is aangebroken voor diplomatie, maar benadrukte dat Israël zijn militaire operaties pas zal beëindigen als het zijn doelen heeft bereikt. ”
Langzaamaan begint hopelijk het gezonde verstand het van de emoties te winnen.
En dat is juist de reden waarom ik tot herziening van de demonstratie op roep. Een eenzijdige benadering spreekt van emoties… en zoals we allemaal weten zijn emoties niet de beste basis van een oplossing voor langdurige vrede.
Goed stukje Umar. Ik ga alle shit hierboven niet lezen, maar wil graag even kwijt dat die paar soldaten door Israël gewoon als aanleiding zijn gebruikt om eens flink uit te pakken, zoals ze ook dat gezin op het strand hebben gedood in de hoop dat Hamas haar eenzijdige wapenstilstand zou opgeven, en… het werkte (eindelijk, want Israël was voortdurend aan het provoceren).
Ik kreeg privé een e-mail van een moslim die vindt dat de Palestijnen niet moeten zeuren en gewoon tevreden moeten zijn met hun ‘autonome’ (zijn woordkeus) gebied. Al die aanslagen plegen ze volgens hem alleen maar omdat ze jaloers zijn op Israëls succesvolle economie. Dat Israël al in 1948 met massamoorden begon was hem kennelijk niet bekend, en wilde hij ook niet weten.
lekker makkelijk Naila, van jou kaliber moeten er meer zijn. Wel tijd besteden om iets hier op te zetten en vervolgens je steven wenden.
Jammer, maar het merendeel denkt zo, dus lossen we het nooit op.
Yalla bye
Hendrik Jan heeft weer eens een eenzijdige reactie. Terwijl de reactie van Dave het geheel in perspectief plaats. Wat hij daar beschrijft is helaas de dagelijkse realiteit. En dan is de vraag waarom nu dan wel zoveel ophef en al het anderen maar laten voor wat het is?
Terwijl Hezbollah een terroristische organisatie is. En de wereld eigenlijk geholpen zou zijn zonder dergelijke idiote terroristen.
Maar Dave, eenzijdig is toch niet zo gek?
Je kan toch tegen de voortdurende oorlog die tegen de Palestijnen wordt gevoerd demonstreren?
Of demonstreer jij tegen een beetje kernenergie, maar niet te veel, en dan moet er ook een beetje windenergie komen?
Ik onderschrijf Abu Bakker’s stukje, er is iedere keer wel een aanleiding voor de staat Israel om oorlog te voeren, terwijl dit echt anders kan.
Welke “verbloemde genocide in het Midden-Oosten”?
Overigens heb ik persoonlijk een aantal Libanezen gesproken en alhoewel die balen van de hele situatie, zijn ze diep in hun hart dolblij dat Israël nu eindelijk eens een einde maakt aan de in Libanon steeds groter wordende macht van de terroristische organisatie Hezbollah.
@Nordin #21:
“Ik zou heel graag hezbollah op het matje willen roepen en israel… maar niet (zoals eigenlijk wordt gedaan) de libanese bevolking en de palestijnse bevolking…”
Uiteraard vergeet je voor het gemak even de Israëlische bevolking als slachtoffer van het geweld te noemen. Erg typisch, en geeft eens te meer aan hoe ziekelijk eenzijdig jij over dit conflict denkt.
Die duizenden raketten die de Hezbollah had verzameld aan de grens waren zeker bedoeld voor de grap ? De Hezbollah heeft een reactie uitgelokt.Ze wisten bijna zeker wat er ging gebeuren, maar de Libanezen die zouden worden gedood, liet de Hezbollah gewoon koud.
Oud chinees spreekwoord zegt: Je moet een tijger niet aan zijn staart trekken….
@29
Vergelijking Kernenergie-Wind energie? Beetje een vreemde overeenkomst.
Het probleem is een beetje dat er wel wordt gedemonstreert tegen het staatsterreur van de Israelis maar niet tegen het Terreur van debiele groeperingen zoals Hamas en Hezbollah, terwijl die wel degelijk medeschuldig zijn aan het lijden van de Palestijnen en nu de Libanezen.
Je ziet trouwens nu langzamerhand wel een tendens dat men die zielige verhalen uit Israel en Palestina een beetje zat begint te worden, mede veroorzaakt door de inflatie van termen zoals “genocide” en “volkerenmoord”.
Israel lapt alle resoluties aan de laars, Hamas en Hezbollah blijven aanslagen plegen en zijn geen fatsoenlijke gesprekspartner omdat zij nog immer de vernietiging van Israel nastreven. Fatah zijn een stelletje frauderende criminelen. En uiteindelijk is “jan met de pet”, of deze nu joods of palestijns is, de klos.
Lang leve de principes, lijd vooral geen gezichtsverlies en blijf burgerdoelen aanvallen, is het devies.
De westerse media doen druk mee aan het vergiftigen van onze geest. Een echte journalist herken je aan neutraal taalgebruik . *voor zover een taal dat mogelijk maakt, maar dat is een filosofische discussie* Voorlopig vind ik het begrijpelijk dat er tegen Israël geprotesteerd wordt, zolang dat land nog zo duidelijk de hand boven het hoofd gehouden wordt door zowel de westerse regeringen als de media.
Hezbollah vecht overigens onder meer voor de bevrijding van de Golan vlakte, die al sinds dagen jaar door Israël bezet wirdt
Israël pakt nu niet stevig door vanwege die twee ontvoerde soldaten, maar om Hezbollah uit te schakelen als militaire factor. Dat isgeen gek plan, gezien de lange-afstandsraketten waarover Hezbollah beschikt. Ook is Hezbollah nietgevoelig voor overwegingen ingegeven door gezond verstand, waar de buurlanden Syrië en Jordanië bijvoorbeeld wel over beschikken.
@Zomaariemand:
“Hezbollah vecht overigens onder meer voor de bevrijding van de Golan vlakte, die al sinds dagen jaar door Israël bezet wirdt”
Dat Hezbollah door Syrie en Iran wordt gesteund en bij proxy wordt gebruikt als een illegaal legertje om hun interesses te vechten is algeheel bekend. Syrie en Iran hebben waarschijnlijk dan ook een hand in het geheel.
Maar om te zeggen dat Hezbollah voor de Golan Hoogte vecht is een beetje ver gezocht. De Golan Hoogte hoort bij Syrie, het hoort niet bij Libanon. Zelfs de betwiste “Shabaa Farms” horen bij Syrie en niet bij Libanon.
Een rare methode dus om een land (Libanon) in de vernietinging te storten om een stukje grond (Golan Hoogte) wat bij een ander land (Syrie) hoort. Als dat echt zo is zal Hizbollah alleen maar vijanden maken bij de Libanezen, zeker omdat het gros van de Libanezen enorm anti-Syrie is na de moord van die belangrijke politicus (ben even de naam kwijt, was het Mr Hari?).
@Leo: Ik zeg niet dat eenzijdigheid gek is, en ik zeg niet dat men niet tegen Israel moet demonstreren.
Het tegendeel, ik ben absoluut voor het demonstreren tegen Israel. Waar ze nu mee bezig zijn is gestort en totaal niet in proportie.
Wat ik alleen zeg is dat de schuld van meerdere partijen komt. Over proporties praten is een andere discussie.
En als je echt naar een oplossing wilt zoeken dan heeft vinger wijzen geen zin. Je moet zoiets holistisch aan pakken. Pak je Israel aan, dan pak je maar een onderdeel van het probleem aan. Denk je echt dat als Israel zich terug trekt het opeens magisch vrede wordt? Tuurlijk niet, zolang Palestina en Hizbollah met raketten blijven gooien blijft Israel ook niet binnen haar grenzen. Het is een complex web van relaties.
Wat wil iedereen voor die onschuldigen mensen daar? Een lange termijn oplossing die tot vrede leidt en een normaal leven voor alle burgers.
Echter, veel mensen hier reageren met emoties en laten zich lijden door hun vooroordelen. Emoties hebben geen nut bij iets dergelijks. Demonstreer vooral tegen Israel, maar demonstreer ook tegen de andere schuldigen.
En op je vergelijking.. Inderdaad, wil je een oplossing voor het energie-probleem (te weinig capaciteit, vervuiling, gevaar, etc) dan kun je demonstreren tegen kern-energie omdat het potentieel gevaarlijk is, maar daar los je het vraagstuk niet mee op. Je moet ook bv de uitlaatgassen van auto’s aanpakken en meer groene energie.
Een ding aanpakken lost het probleem niet op.
Oud chinees spreekwoord zegt: Je moet een tijger niet aan zijn staart trekken….Beste flappie ook een tijger komt eens de verkeerde tegen ,die hem een koppie kleiner maakt.(mischien Iran maar dan komt het hypocriete clubje in actie vn ,eu,vs.
Beste tijger van Sumatra, Israel zal zich wel redden, maar over jouw maak ik me meer zorgen.Volgens mij ben jij de laatste tijger in Sumatra die nog over is.Dus: pluk de dag!!
@36 Het feit dat er een verschil van inzicht is tussen de VN en de Hezbollah, neemt het argument toch niet weg als één van de redenen om de wapens op te pakken? Ik ben het met je eens, dat er veel meer speelt en dat de belangen groot zijn en dat elke partij die argumenten benadrukt die haar het best voorkomen. Het geeft wel aan hoe complex het geheel van meningsverschillen is, en dan hebben we het nog niet over de haat, de onwil en/of onkunde om het op diplomatieke wijze op te lossen.
“#1 Saida (Beantwoorden)
Ik vraag me wel eens af
Hoeveel moslims is een westerling waard?
Hoeveel Afrikanen is een westerling waard?
Hoeveel Aziaten is een westerling waard?
En niet alleen bij de westerlingen maar ook bij de moslims, Afrikanen en Aziaten zelf.”
?? Een moslim is dus per definitie een Arabier en vice versa? De andere categorieen zijn nl. per continent bepaald (Westerlingen ook: dat zijn namelijk Europeanen en Amerikanen.)
Maar je hebt wel een goed punt te pakken: we zouden eigenlijk eens de doctrine van de collatoral damage aan de orde moeten stellen, en het racistisch element daarin aanwijzen. Dat is er inderdaad. Want de collatoral damage is altijd aan de kant van mensen van een andere huidskleur, en ver weg van ons gezichtpunt. Ik identificeer me inderdaad meer met een blanke man in de metro dan met Arabieren in Beirut of Jenin. En sinds de Westerse wereld kennis heeft gemaakt met jihadistische terreur, identificeer ik de vijand eerder met Hezbollah en Hamas, en de Israelische burgers als lotgenoten.
Feit is echter dat Israel de economie van buurland Libanon kompleet aan stukken rijt. Dit heeft consequenties die nog decennia nawerken. Het is niet alleen het verlies van mensenlevens, maar het verlies van kansen voor de toekomst. En ik vraag me af of men daar Nasrallah voor verantwoordelijk zal houden of Israel. Ik denk eigenlijk het laatste. Hoe langer het geweld aanhoudt en hoe meer burgers er van lijden, hoe waarschijnlijker het wordt dat de sjeik zijn positie versterkt, in ieder geval bij zijn eigen, sjietische, achterban.
@ Hendrik Jan Bakker:
“Goed stukje Umar. Ik ga alle shit hierboven niet lezen, maar wil graag even kwijt dat die paar soldaten door Israël gewoon als aanleiding zijn gebruikt om eens flink uit te pakken, zoals ze ook dat gezin op het strand hebben gedood in de hoop dat Hamas haar eenzijdige wapenstilstand zou opgeven, en… het werkte (eindelijk, want Israël was voortdurend aan het provoceren).”
Een interessante gedachte. (1) Waarom? (2) Kun je ook laten zien dat Israel Hamas provoceerde? (3) Die tunnel naar dat kamp was meen ik 300 meter lang. Ik weet niet hoe lang het duurt om zoiets te graven, maar het lijkt me langer dan enkele weken. De raketaanvallen op dorpen gingen al jaren aan de gang. De terugtrekking van kolonisten en militairen door Israel uit de Gazastrook werd onmiddelijk gevolgd door raketten uit dit gebied. Ook een gevolg van provocatie door Israel?
Hamas is een buitengewoon enge organisatie. Niet alleen wil ze de Israeli’s helemaal uit het gebied drijven, ook richt het geweld zich tegen de eigen bevolking: die wordt meteen een strikt houden aan de interpretatie van de sjaria zoals Hamas die pleegt, opgedrongen. Hamas zou een punt hebben als ze zou eisen dat Israel ook nederzettingen in de Westbank ontmanteld, en het passensysteem binnen de Palestijnse gebieden opheft. Maar beiden zijn juist koren op de molen van Hamas, omdat ze laten zien wat een kwaadaardige entiteit Israel wel is.
Ik geloof niet dat Hamas werkelijk het verbeteren van het leven van zijn mensen op het oog heeft. Ik heb eerder het idee dat ze gedreven worden door een ideologie die eindigt in een dodelijke ontknoping.
De vraag is natuurlijk ook wat Israel wil. Vrede, maar dan op haar voorwaarden. Voorwaarden die zeer ongunstig voor de Palestijnen zouden uitpakken. Het is maar zeer de vraag of Israel zit te wachten op een van haar onafhankelijke, welvarende Palestijnse staat op haar stoep. Waarschijnlijk is het veel ‘veiliger’ voor haar om een geografisch verdeeld Palestina naast haar te hebben, waar economische ontwikkeling nauwelijks van de grond komt, en zonder sterk politiek leiderschap.
“De vraag is natuurlijk ook wat Israel wil. Vrede, maar dan op haar voorwaarden. Voorwaarden die zeer ongunstig voor de Palestijnen zouden uitpakken. Het is maar zeer de vraag of Israel zit te wachten op een van haar onafhankelijke, welvarende Palestijnse staat op haar stoep. Waarschijnlijk is het veel ‘veiliger’ voor haar om een geografisch verdeeld Palestina naast haar te hebben, waar economische ontwikkeling nauwelijks van de grond komt, en zonder sterk politiek leiderschap.”
met andere woorden een visuele cirkel waar geen einde aan komt. Het is nogal dom van Israel om de infrastructuur te vernietigen van Libanon, en binnen de gebieden van Palestina zal het niet anders zijn. Economische bloei kan allerlei problemen juist voorkomen (armoede, chaos, corruptie, terrorisme). Natuurlijk zijn hamas en hesbollah geen lieverdjes, das niet te ontkennen, maar Israel is geen haar beter.
Door na elke aanslag waarbij Israel te maken krijgt als een dolle stier de ‘vijand’ te raken door even flink wat geweld te gebruiken werkt voor geen meter.
ahq: moet zijn: mijn analyse van Israels beleid ten aanzien van de Palestijnen houdt geen ondersteuning in. Het is slechts een sombere vaststelling.
ps. “vicieuze cirkel.” “Visueel”, “visie”, heeft met “zien” te maken.
Het probleem is veel simpeler op te lossen dan men denkt. 1. De palestijnse grens vaststellen(!) en Israel erkennen(!) is de basis van alles. 2. Hezbollah gezamenlijk isoleren vanuit Beiroet met behulp van een VN-macht, die ook Israel zal controleren. Israel maak er een belachelijke prestigestijd van die begrijpelijk maar infantiel is.
Israel is kennelijk aangeschoten wild…en moet aan banden worden gelegd, zoals ook de Iraanse gekken aan banden moeten worden gelegd.
De VN heeft een eenmalige kans om zijn waarde te tonen.
@EJ; het lijkt simpel. Maar wat de Palestijnen ervaren is dat zij overblijven met een onvruchtbaar stukje land (Gazastrook), waar 3 miljoen mensen op moet wonen, en dat via zee, lucht en land door Israel is afgesloten door de buitenwereld: kortom, dat veroordeeld is tot een economische dood; of – op de Westbank – in enclaves die door een netwerk van wegen dat de kolonies met elkaar verbindt, eveneens ingepaald wordt. Er blijft dus niets over voor de Palestijnen om te leven. Voor zover ze producten kunnen verbouwen, kunnen ze die niet afzetten. Dan is er nog de politiek van Israel, welke gevluchte Arabieren niet meer terug liet keren. Zo heeft ze ook Jeruzalem geprobeerd een joods karakter te geven, door langzaam maar zeker Arabieren te vervangen voor Joden. Vanuit Palestijnse optiek stelen de Israeli’s dus steeds meer land van hen af.
Dat begon al met het tweedelingsplan van 1947, dat de Arabieren verworpen omdat: “The partition plan was totally lopsided in favor of the then Jewish minority in Palestine. Jews were allotted 55% of Palestine, although they owned less than 7% of the land and were still only one third of the population in 1947. This was the reality even after the influx of Holocaust survivors, many of who were not given the option of resettling elsewhere due to Zionist pressure. Increasing the Jewish population in Palestine was crucial to transforming Palestine into a Jewish state. The Palestinians were allotted 45% of Palestine, although they owned the bulk of the land and constituted two-thirds of the population.”
Het uitroepen van de joodse staat was vanuit Arabisch perspectief dus een enorme ‘land-grab’. Wat zij zien is dat steeds meer land uiteindelijk als Israelisch aangemerkt wordt, doordat Palestijnse Arabieren door de omstandigheden gedwongen worden, elders hun heenkomen te zoeken. Daarom is het zionistisch project voor hen een probleem, omdat dit van meet af aan betekende dat land van Arabieren werd gestolen.
Over Hezbollah: Hezbollah heeft de steun van een groot deel van de sjiietische bevolking in Libanon. Die kun je niet zomaar even isoleren. Dat zou uitlopen op een nieuwe burgeroorlog. Er zal dus intern (binnen Libanon zelf) met Hezbollah onderhandeld moeten worden.
1 Ik vindt het mahallah dat zelfs de ogen van iemand als watanner Umar eindelijk open zijn gegaan.
2 Hisbollah vraagt om het vrijlaten van de vrouwne en kinderen in de gevangenissen van Israel…..waarom zitten er uberhaupt KINDEREN in de israelische gevangenissen!!!
Waarom worden kinderen uberhaupt aangespoord tot haat jegens Israel en worden ze van hun geboorte al voorbereid op het feit dat ze moeten vechten om de staat Israel te vernietigen?
Beste Umar Mirza,
Een opinie hebben is ok, maar heb hem dan in elk geval gebaseerd op feiten, en informeer jezelf voordat je spreekt. Ongenuanceerde en ongeinformeerde meningen uiten thuis in je eigen huis is ok, maar op een publiek forum zoals dit en in een tijd als deze is ronduit onverantwoordelijk.
Ten eerste, niet 1 maar 2 Israelische soldaten zijn ontvoerd. Ten tweede, niet van Palestijns gebied, maar van soverein Israelisch grond gebied. Ten derde, je moet toch wel of blind, of naief, of gewoon zeer slecht jezelf geinformeerd hebben om te geloven dat deze oorlog is begonnen door Israel vanwege 2 soldaten alleen. Je moet je midden oosten nieuws niet hebben aangehad in de laatste zes jaar voordat je dit schreef. Israel heeft zich teruggetrokken uit Libanon in Mei 2000, niet om er later weer terug te gaan. Onderbouw eens wat voor belang ze daarin hebben. Zes jaar lang heeft Hezbollah speldeprikken uitgedeeld om Israel te testen en raketten afgeschoten iedere zoveel maanden, logisch dat Israel reageerde, en op specifieke doelen, maar 6 jaar lang hebben ze zich ingehouden. Nasrallah heeft een maand geleden ZELF toegegeven dat zich 4 jaar op deze oorlog hebben voorbereid (een gigantische opbouw van raketten, bunkers etc.), je moet toch erg naief zijn om te denkend dat ze dat deden enkel en alleen om twee soldaten te ontvoeren. Israel zag waar Hezbollah zich de laatste jaren op heeft voorbereid samen met Iran en Syrie, op het uitlokken van een oorlog, wat precies is wat ze gedaan hebben en wat ze gekregen hebben Als je Nasrallah geloofd dat hij zich nu simpelweg verdedigd tegen Israelisch agressie, en dat dat het hele verhaal is, dan heeft Nasrallah’s strategie gewerkt ook bij mensen als jij en bij je erin geluist. Lekker gevoel he? En wat bedoel je precies met dat Libanon/Hezbollah reageert op het zich bevinden in “een uitzichloze situatie”? De laatste keer dat Israel in Libanon was uberhaupt was in de vroege nacht van 25 Mei 2000. Geloof je nu werkelijk dat Hezbollah dit deed om de Palestijnen te helpen? Leg me dan eens uit wat Hezbollah al deze jaren precies voor de Palestijnen in Libanon heeft gedaan bijvoorbeeld? En waarom waren de Shi’iten dan, aanvankelijk, blij met Israel’s invasie in 1982 om de PLO en invloed van Palestijnen in Libanon kwijt te raken? Om nog maar niet te spreken van de hoogmoed die je toont om het woord ‘genocide’ in je mond te halen. De enige die enkel en alleen en puur burgers proberen te raken zijn vooralsnog Hezbollah. Als Israel Hezbollah en Libanon werkelijk had willen uitroeien had het wel met al zijn grond en artilerie macht ineens Libanon binnegestorm en alle zuidelijke dorpen met de grond gelijk gemaakt. Om maar niet te spreken van hoe Libanezen boven de Litani die niet in Hezbollah gebieden wonen niet worden bestookt en hoe wat er gebeurd op geen enkele manier volgens de internationale wetten voldoet de criteria voor genocide.
En Hezbollah’s belachelijke excuus dat Israel nog altijd de Sheba farms bezet houdt? Kijk je geschiedenis boeken nog eens na: de VN, inclusief aanvankelijk de Libanese regering heeft de ‘blauwe lijn’ , de grens tussen Israel en Libanon twee jaar geleden vastgesteld en overeengestemd. Libanon, noch een enkele Shi’iet heeft voor Mei 2000 ooit aanspraak gemaakt op dat gebied. Dat deden ze ineens wel na Mei 2000? Hoe leg jij dit uit?
En al het bovenstaande komt van iemand die kwaad is op het onrecht dat Israel de Palestijnen aandoet, en iemand die de laatste paar weken in die minderheid liep die op straat tegen de oorlog heeft gedemonstreerd. Tegen de oorlog zijn en je mening uiten is ok, maar wat jij doet is alleen maar nog meer olie op het vuur storten.