Hoe kan een zogenaamd beschaafd land, dat alles weet van de verschrikkingen van de Tweede Wereldoorlog, zo ongenadig misdadig zijn?
Hoe ver moeten de Israelis nog gaan, voordat Europa er wat van zal/mag/kan/wil zeggen? (Om over ingrijpen maar te zwijgen)
Hoe groot is nog steeds het schuldgevoel bij Europa over WO II, dat ze Israel zo hun gang laten gaan?
Hoe diep is de VN in waarde gekelderd, als er zelfs nu niet naar hun wordt geluisterd?
Hoeveel meer waard is een Israelisch/Amerikaans/Westers leven, vergeleken met dat van de rest van de mensen op deze planeet?
Hoe diep moet je in de **** van Israel zitten, wil je dit nog goed praten?
ReFlex
ReFlex is WBH’er van het eerste uur. Geboren in de jungle van India, opgegroeid in de straten van Rotterdam-West. Het leven is een paradox, dus is hij getrouwd met een Amsterdamse Pakistaanse. Hij is apotheker van beroep, Ajax-supporter van nature. Plezier haalt hij uit zijn islamitische studies, uit zijn sport en vooral uit zijn gezin en twee kinderen! Oh ja...en zijn naam is Jilani Sayed.Lees andere stukken van
40 Reacties op "Hoe?"
Ik heb gisteren keiharde veroordelingen gehoord en gezien. Misschien moet je eens wat minder naar oosterse propaganda televisie kijken.
Bovendien bleef en blijft het angstvallig stil wanneer de Christenen in Beirout onder vuur liggen. De burgeroorlog heeft een diepe spoor van ellende achtergelaten en ook de agressieve reactie van de islamitische bevolking in de Christelijke wijken na cartoons in notabene Denemarken ligt nog vers in het geheugen. Dus alleen voor een islamitisch leven klim je in de pen. Face it, je bent net zo hypocriet als je anderen verwijt. Het zou goed zijn als je ook je eigen houding eens onder de loep neemt bij verschillende rampen en rampzalige gebeurtenissen.
Het antwoord op vraag 1 vind je hier denk ik. Ijzersterke uitleg.
http://anjameulenbelt.sp.nl/weblog/2006/07/30/over-zionisme-3/
Vraag 2 Dat hangt van de publieke opinie af.
Vraag 3, dat is in europa de reden vanb het niet veranderen van de publieke opinie, men voelt zich schuldig( terecht) en ja dan ga je ver, vooral als de andere partij( israel ) dat schuldgevoel ook lekker levendig houdt.
De VN stelt al heel lang niets voor, komt door de VS, die hebben maling aande VN. Zolang de werreld die houding pikt, tja
Laatste vraag ,nou daar geeft Patrick het antwoord al op . Hoeft helemaal niet ver te zijn hoor.
Bedankt voor de opbouwende reactie #4, leuke aanvulling op Reflex’ stukje.
Zelf wil ik even zeggen dat de EU zich tegen de aanslagen (zoals ik deze noem) heeft uitgelaten.
Nog even een vraag aan de mensen die hierboven hebben gereageerd: wat vinden jullie zelf van de laatste aanval op de Libanese stad Qana? Just curious, even een eerlijk antwoord zonder ergens anders heen te wijzen graag.
Dit kan natuurlijk niet maar het is erg moeilijk te geloven dat Israel opzettelijk een schuilkelder heeft aangevallen.In dit geval wil ik nog aannemen dat dit een ongeluk was.
Dat ze die 4 mensen van de vn vermoord hebben een paar dagen geleden;daar geloof ik dan weer niet in een ongeluk.
Het is erg moeilijk om hier een onpartijdige mening over te hebben.
Olmert en Hitler zouden anderzijds wel goeie vrienden kunnen zijn gegeven dat ze in dezelfde tijd zouden geleefd hebben.
@Ahad:
Qana is schandalig en kan op geen enkele manier goed gepraat worden. Wel ben ik van mening dat het een ongeluk is, zoveel onschuldige mensen doden heeft totaal geen nut voor Israel omdat de wereld-opinie zich hierdoor tegen hun keert. Dat neemt niet weg dat het een ongeluk is wat voorkomen had moeten worden.
Wel wil ik graag ergens anders heen wijzen. Ik snap dat je dat niet wilt, maar alles is met elkaar verbonden in dit conflict. Je kunt niet naar 1 ding alleen kijken. Lees bijvoorbeeld het volgende stuk eens:
*”Photos that damn Hezbollah”*
http://www.news.com.au/heraldsun/story/0,,19955774-5007220,00.html#
Ik denk dat veel Moslims het slachtoffer worden van radicaal Islamitische opvattingen.
Ze noemen Hezbollah ook consequent “het verzet” terwijl het feitenlijk gewoon anti-semitische Nazi’s zijn.
Die constant bezig zijn haat op te wekken richting de Joden.
Ze lijken niet te snappen dat dit soort extreme groepen en opvattingen uiteindelijk de hele samenleving vernietigen.
Net zoals met de Duitsers is gebeurd tijdens de tweede wereld oorlog
Ik zag op link tv een uitzending van de Libanese TV waar kinderen vragen konden stellen aan ministers.
En dat gaf al aan hoe erg de bevolking daar geindoctrineerd is om Joden te haten.
Ze zien ook constant complotten bijvoorbeeld dat Joden Amerika zouden controleren.Dit is een hele hardnekkige en constant terugkerende anti-semitische opvatting. Het wereld jodendom dat aan de touwtjes trekt.
Ik snap wel dat het heel pijnlijk is om al dit geweld te zien.
Maar de Israeliers hebben ook weinig keus.
En Hezbollah verbergt zich achter burgers.
Dus dat er een bom verkeerd valt dat kun je verwachten. Ik verwacht nog wel meer burgerdoden voordat dit voorbij is en hezbollah vernietigd is.
Ik zag vanochtend voor het eerst deze documentaire over de radicale Islam en hoe het werkt.
En het is een echte eye opener ook voor de Moslims die door de huidige geweldadigheden in het midden oosten verward kunnen raken.
http://video.google.com/videoplay?docid=6162397493278181614&q=Obsession%3A+What+The+War+on+Terror+Is+Really+About&hl=en
Ik vind het ook verschrikkelijk wat er in Qana is gebeurd. Ik baal sowieso van die hele uitbarsting daar. Elke onschuldige die zijn leven verliest, is er wat mij betreft één te veel.
Zeg Reflex, wees eens een echte vent en kijk ook eens naar de andere kant! Durf onder ogen te zien dat waar twee vechten er twee schuld hebben. En wat gij niet wilt dat u geschiedt, doet dat ook een ander niet! Moslims willen niet overal de schuld van krijgen, dat vinden ze niet realistisch. Besef dan ook dat Westerlingen/ Amerikanen/ Israeli’s het ook niet verdiend hebben om zo door moslims gedemoniseerd te worden.
Liz die documentaire waarnaar ik linkte heeft nog een heel belangrijk punt en dat is dat uiteindelijk dit soort groepen en mensen niet stoppen bij Israel.
Eerst moeten de Joden uit de weg worden geruimd.
En vervolgens is de rest van de wereld aan de beurt.
Wat constant blijkt in het Midden Oosten is dat het eigenlijk helemaal niet om land gaat.
Wat door veel mensen wordt aangenomen.
Het gaat constant over een soort “onrecht” waaraan Arabieren en Moslims worden blootgesteld.
Het is dus niet hun eigen fout dat ze onderontwikkeld zijn , arm en afhankelijk en onderdrukt.
Maar het is Israel en Amerika die hun onderdrukken.
En als alleen maar Islam de hele wereld zou beheersen en deze niet Islamitische landen en niet-Moslims uit de weg zouden zijn geruimd,dan zullen ze het veel beter krijgen.
Dat is wat ze geloven dus ze nemen constant die slachtoffer rol aan.
Ik zat een Islamitisch forum te lezen en daar werd opgeroepen om geen Amerikaanse producten meer te kopen, maar ze begrijpen niet dat als ze Amerikaanse producten boycotten dat ze mede-Moslims raken die deze producten verkopen!
En zo schaden ze dus hun eigen economie en samenleving.
Ze snappen niet dat Arabieren meer geld verdienen in Amerika dan in hun eigen samenleving via aandelen en handel.
Nee als alle Moslims nu maar samen komen tot 1 dan is er niets beter op deze wereld.
En dat is een leugen en het houdt ze onderdrukt en achtergesteld.
patrick, de slachtoffers hebben niks aan de zogenaamde ‘harde’ veroordelingen. er moet ingegrepen worden!
en over dat wij ons steeds als slachtoffers zien, wij ZIJN de slachtoffers. de waarheid is hard, maar je moet het wel onder ogen kunnen zien
@11
Wow, lekkere onderbouwing: “Wij ZIJN de slachtoffers!” Waarvan dan? Van Amerika en de Joden? De westerlingen?
Laura, misschien bedoelt ze dat ”zij’ de slachtoffers zijn van hersenspoeling door haat-imams? dat ‘zij’ slachtoffer zijn van dictatoriale regimes die het volk domhouden door onder andere zwaar gecensureerde media in handen te hebben waarin het westen steevast als de duivel wordt afgeschilderd? Misschien bedoelt ze dat ‘zij’ GEDWONGEN worden om ambassades in de brand te steken, aanslagen te plegen en VN-posten te vernielen?
NIKS SLACHTOFFERS! ALS MOSLIMS SERIEUS WILLEN WORDEN GENOMEN ZULLEN ZE EENS HAND IN EIGEN BOEZEM MOETEN STEKEN!
Doen ze dat niet, dan roepen ze het over zichzelf af bespot te worden en te blijven.
LOL iemand in de gaten hoe er geen enkele Moslim reageert?
Ik zie alleen maar niet-Moslims.
De reden waarom het conflict tussen Israel en Hezbollah ontstaan is lijkt mij persoonlijk vrij eenvoudig.
Naar aanleiding van de constante dreiging, die Hezbollah door de jaren heen op Israel heeft uitgeoefend, met zijn raketten, en met als hoofdpunt de recente ontvoering van 2 soldaten, staat het vast dat de aanstichter van dit conflict toch echt de terroristiche organisatie Hezbollah is, samen met die andere tereurgroep Hamas.
Helaas is een groot deel van de moslim bevolking het gewoon gaan vinden, om bij een conflict, direct in de slachtofferrol te schieten, en iedereen behalve zichzelf de schuld te geven, maar de vaste, gebruikelijke kwade ‘kruisvaarders’ zoals de VS, en Israel. (Groot-Brittannië).
Beste Moslims, mischien is het tijd, om met de tijd mee te gaan, en niet iedereen die een andere cultuur/geloof, dan jullie heeft, direct als vijand te zien.
Mischien is het tijd, om de gebruikelijke (onterechte) boosheid en frustratie over alle vijanden van de Islam, te veruilen, voor het feit dat we allemaal mensen zijn, en dat een dergelijke houding, alleen maar meer verdeeldheid in de wereld veroorzaakt.
Dit alles laat niet los, dat Israel momenteel bezig is, met een noodzakelijke operatie, om de wapendepo’s van de terreurgroep Hezbollah, zoveel mogelijk te verzwakken.
Feit:
En dat die terreugroep Hezbollah, zijn raketten, en hoofdkwartieren, midden in de woonwijken van onschuldige burgers neerzet, is een tactiek, waardoor Hezbollah, het leven van zijn eigen burgers op het spel zet, om zo te laten lijken dat Israel burgers aanvalt, wat niets minder is dan het met voorbedachten rade, burgerlevens riskeren.
Hierdoor wordt Israel gedwongen, om risico’s te nemen, bij het uitschakelen van de vele wapenvoorraden, van Hezbollah, terwijl Hezbollah doelbewust, op Israelische burgers raketten afschiet. Is dat een goede daad, is dat zelfverdediging?; nee, dit laat aleen maar zien dat Hezbollah, een pure terroristiche organisatie is, die hoe dan ook, uit Libanon verdreven moet worden.
Natuurlijk zal op mijn reactie, de reden worden aangehaald, dat het ‘kwade Israel’, het land van de Palastijnen gestolen heeft, een gebruikelijke manier van vele moslims, om bij dergelijke conflicten hun goedkeuring te geven aan extremisten.
En dat Israel, als ‘kwade kruisvaarder’, en ‘vriend van het Westen’ alle mensenrechten heeft geschonden, van de Palastijnen.
Mischien is het ook is tijd, dat we deze oude ‘vete’ achterwege laten, en de feiten onder ogen zien. Israel heeft al meerdere pogingen gedaan tot een vreedzame oplossing, maar bij bijna elke poging, kwam er weer een zelfmoordaanslag, op (voornamelijk onschuldige burgers)/ of andere doelen.
Nee, helaas zijn vele moslims, (en anderen) van mening dat Israel een groot kwaad is, wat gewoon van de kaart geveegd moet worden, of dat alle Israeli’s, gewoon ’terug’ moeten gaan naar Europa.
Als objectief persoon, kan je deze denkwijze toch onder geen enkele manier goedkeuren, ook bij dit conflict, zijn de burgers weer de slachtoffers, door toedoen van de Hamas.
Ikzelf, ben geboren in Nederland, en ik ben absoluut niet pro Amerika, of Israel, of iets dergelijks.
Maar op welke objectieve manier ik dit conflict ook beoordeel: dat de terroristiche organisaties, Hamas en Hezbollah, deze ellende begonnen zijn, door het plegen van aanslagen, ontvoeringen, en het maken van niet realistiche eisen in de richting van Israel, is het voor mijn meer dan duidelijk dat Israel dit conflict niet is begonnen.
Ik hoop dat Meneer RefLex, de maker van deze Post, zijn zonnebril is afzet, om zo de feiten over de rol van Israel, wat duidelijker onder ogen te zien.
En om in het vervolg geen post meer te maken, die op alles behalve feiten is gebaseerd.
Echt een goed en verhelderend artikel is dat zeg van Anja: http://anjameulenbelt.sp.nl/weblog/2006/07/30/over-zionisme-3/
Antwoord op je laatste vraag is, gezien de bovenstaande reacties, dat ze wel erg diep in de **** van Israel zitten. Men haalt van alles erbij, tot aan de Deense cartoons, zolang ze maar niet over de aanslagen van Israel hoeven te hebben. Of zoals Liz (#9) schreef: “kijk ook eens naar de andere kant!”
Ja hoor, vooral de andere kant opkijken!
Dave schreef: “Maar op welke objectieve manier ik dit conflict ook beoordeel: dat de terroristiche organisaties, Hamas en Hezbollah, deze ellende begonnen zijn, door het plegen van aanslagen, ontvoeringen, en het maken van niet realistiche eisen in de richting van Israel, is het voor mijn meer dan duidelijk dat Israel dit conflict niet is begonnen.”
– Vergeet vooral het hele Israelische bezettingsverhaal. Hamas en Hezbollah hadden van de ene op de andere dag ineens zin om aanslagen te plegen.
KC ik heb zelfs op Netwerk een of andere Nederlandse vrouw gezien die is getrouwd met een Arabische Israelier en zij zat te klagen hoe Arabieren in Israel geen air raid bunkers hebben om in te schuilen terwijl de Joodse Israeliers deze wel hebben.
Misschien wordt het tijd voor de Arabische Israeliers om een air raid bunker te bouwen in plaats van constant te klagen.
KC, wat denk je nou werkelijk te bereiken, met de reactie die je naar aanleiding van de post van Reflex, hebt gegeven???
Uit je reactie kan ik opmaken, dat je, jezelf totaal niet berust hebt op de feiten, die je kan teruglezen in mijn reactie.
Het enigste wat ik vanuit jou reactie kan opmaken, is dat je, jezelf hebt laten beinvloeden, door een aantal opinimakers, die niets liever doen, dan de VS, Israel, en al die andere ‘slechte kruisvaarders’ zwartmaken, doormiddel van populaire uitspraken, en verdraaide werkelijkheden.
Ik raad je echt is aan, om voordat je een reactie post, jezelf eerst eens af te vragen, of je, zelf wel objectief bent geweest, of je alle beschikbare informatie onder ogen hebt gezien, en om je reactie niet te baseren, op onwaarheden.
Kijk eens naar de andere kant, de objectieve kant, de kern van de zaak!
En baseer je mening, vooral niet op basis van informatie, die jezelf het leukst lijkt, die je wilt horen, en kijk dus ook is naar informatie, van niet communisten / moslims, informatie van mensen die neutraal proberen te blijven!
Uit de keuze van de woorden die je hebt gebruikt: ”Israelische Bezettings’…”, kan ik al opmaken dat je totaal geen waarde hecht aan een objectieve benadering van dergelijke conflictsituatie,
Nee, ik was het natuurlijk vergeten, die kwade Israeli’s toch he, zij zijn weer de bezetters, zonder de Israeli’s zou alles beter zijn toch?
Toch?, totaal niet, dat is wel gebleken, toen Israel, zich terugtrok, uit de Gaza, waarna er bijna een burgeroorlog uitbrak tussen aanhangers van de PLO en Hamas.
Maar toch, ondanks deze feiten, blijf jij, en vele moslims blind voor de waarheid, en steeds weer worden de populaire kreten , zoals, de kruisvaarders, de vijand, de bezetters, etcetera, gebruikt, bij zeer complexe conflictsituaties, terwijl, dit soort uitdrukkingen, alleen maar bewijzen, wat voor gebrek aan kennis, objectiviteit, en zelfbewustzijn, vele personen hebben.
@7 Hey goeie docu man! Hopelijk steken veel mensen hier iets van op. Mag eens een keer tijd worden.
“Uit de keuze van de woorden die je hebt gebruikt: ”Israelische Bezettings’…”, kan ik al opmaken dat je totaal geen waarde hecht aan een objectieve benadering van dergelijke conflictsituatie”
Over mensen die de bezetting lopen te ontkennen en goed te praten, is Reflex gelukkig wel duidelijk in zijn post. Ik sluit me daar bij aan.
En kom niet doen alsof jij hier zo objectief bent. Alles wat niet in jouw straatje past, is gelijk anti-westers of anti-amerikaans of niet-objectief of verdraaide werkelijkheid.
Als de VS Israel gewoon haar gang laat gaan met het vermoorden van onschulde burgers, dan mogen we, nee móeten we, anti-VS zijn (politiek gezien dan, voordat je denkt dat ik wil dat we aanslagen moeten plegen op de VS ofzo).
Als zelfmoordenaars onschuldigen vermoorden, dan ben ik daar ook op tegen en vind dat de Palestijnen daar intern ook wat tegen moeten doen, want het maakt hun zaak er niet beter op. Maar als een westers staat als Israel hetzelfde doet, dan moet de rest van de beschaafde wereld daarbij ook ingrijpen, netals ze dat bij andere situaties ook zouden doen. Maar het beschaafde westen grijpt alleen maar in, als er wat te halen valt.
@#1 Patrick: “Ik heb gisteren keiharde veroordelingen gehoord en gezien. Misschien moet je eens wat minder naar oosterse propaganda televisie kijken.”
Waren inderdaad KEIHARDE veroordelingen:
DEN HAAG – De oppositiepartijen PvdA en GroenLinks vinden dat het Nederlandse kabinet zich te passief opstelt in het conflict tussen Israël en Hezbollah. Volgens de PvdA veroordeelde Nederland eerder wel de acties van Hezbollah maar zwijgt de regering over de burgerslachtoffers als gevolg van het Israëlische bombardement op Qana afgelopen zondag.
PvdA en GroenLinks vinden dat ons land zich nadrukkelijk achter secretaris-generaal Kofi Annan van de Verenigde Naties moet opstellen die een onmiddellijk staakt-het-vuren eist. De twee partijen willen dat minister Ben Bot (Buitenlandse Zaken) zich dinsdag tijdens een vergadering met zijn Europese collega’s duidelijker uitspreekt en niet blijft hangen “in diplomatieke vaagheden”.
“Zijn bijdrage nu past op een vakantiekaartje”, aldus GroenLinks-Tweede Kamerlid Farah Karimi. Zij wil dat de Kamer de kans krijgt schriftelijk te reageren op de Nederlandse inzet. “Er spreekt geen enkel gevoel van urgentie uit het optreden van minister Bot.” (Nu.nl)
Klopt, zeer harde veroordelingen. Dat hoeven we niet van moslims te verwachten. Nee, ik zie net een vrouw terroristen steunen die Christenen als menselijk schild gebruiken. Laat mij de eerste moslim zien die dat veroordeelt met dezelfde kracht als de EU. Succes.
De lafheid van Hezbollah veroorzaakt dit conflict. En de blindheid waarmee op sites als deze de dubieuze rol van Hezbollah wordt genegeerd, is treffend.
Hezbollah en Israel zijn in conflict. En niet ‘jullie’ (@ Jessy) met dat eeuwige misplaatste schuldgevoel maar burgers die niets met dat conflict hebben te maken worden erbij betrokken door Hezbollah. Laat ik dan steun uitspreken voor de Christenen die door Hezbollah als menselijk schild worden misbruikt en waar geen enkele moslim zich ook maar enigszins verontwaardigd over uitspreekt.
Hezbollah moet ontwapend worden. Dat moest al na de beeindiging van de burgeroorlog en deze dagen zien we de resultaten van de lakse houding om Hezbollah daadwerkelijk te ontwapenen. De echte slachtoffers zijn de mensen die niets met dat conflict te maken hebben en er door Hezbollah bij worden betrokken. Die waarheid is keihard en wordt stelselmatig genegeerd door moslims om hun eeuwige slachtofferrol in stand te kunnen houden. Ga dat maar uitleggen aan die vermoorde Christenen, Jessy. Als je echt de moed hebt tenminste.
wel interessant om te zien..
http://video.google.com/videoplay?docid=-7828123714384920696&sourceid=igoogle
Ik heb een aantal reacties gelezen en ik wordt er gewoon treurig van…..Het enige wat ik lees is, moslims moeten eigen handen in boezem steken, zij moeten de andere kant zien enzovoort…
Mensen mensen toch…weten jullie hoe iedere moslim over deze situatie denkt? Kennen jullie elke gedachte of gevoelens van een elke moslim? Ik snap het niet….het enige wat mij bezig houdt en waar ik verdriet om heb in deze hele situatie is dat de burgers de dupe zijn….dat er onschuldige vrouwen en kinderen worden vermoord. Of dat nou joodse of islamitiche mensen zijn…iedere moord is er 1 teveel!!!!!!!!!!
Als jullie daadwerkelijk over de moslims willen praten dan weten jullie ook dat een groot gedeelte van de moslims niet achter hezzbollah staat immers, het is een si itische partij en de meeste moslims vooral hier in nederland zijn soennitisch. Het gaat erom dat er onschuldige burgers worden vermoord omdat de grote mannen er weer eens met woorden niet uit kunnen komen.
Ik als moslima zeg het volgende: STOP MET MOORDEN!!!!!!!!! Zowel bij de moslims als de joden en probeer het op een andere manier op te lossen.
Wij moetenm stoppen om met de vinger te wijzen, moslims niet naar de niet moslims en niet moslims niet naar de moslims, immers uiteindelijk zijn wij hier en niet daar en kunnen wij ons nooit indenken hoe zij zich voelen….zoals een libanesiche vrouw op het nieuws zei: Beiden partijen hebben schuld…!!!!
met vrede,
NLmoslima
Qana daar zijn geen woorden voor . Israel weet donders goed wat ze doet. Ze houden heel zuidlibanon continmue in de gaten. Het is geen vergissing dat ze die schuilkelder hebben gebombardeerd het is hun taktiek. Bedoeling is heel zuidlibanon etnisch te zuiveren, oftewel van alle libanesen te ontdoen. Dit is de taktiek van angst aan jagen. eerst zeg je tegen mensen dat ze moeten vluchten ( dmv uitgestrooide biljetjes) als ze dan vluchten dan bombardeer je ide auto’s. Je vernietigt de wegen en je voorkomt dat er nog benzine voorraden zijn( je bombardeert de tankstations). Daarna bombardeer je de schuilkelder war de mensen schuilen die niet meer weg konden. Dan kondig je 48 staakt het bonbarderen aan en zegt dat de rest nu moet vluchten. Ja die mensen gaan wel. Hezbollah is een guerillabeweging , geen leger. Dat die tussen burgerbevolking opereren is te verwachten, dat Israel daarmee haar verantwoordelijkheid kan ontlopen van het aanvallen van burgerdoelen , nee ik dacht het niett. Ze proberen er mee weg te komen en te zeggen dat het de schuld is van hezbollah , het zijn echter hun bommen ,het is hun keuze dat ze die op een schuilkeld gooien, terwijl ze weten dat dar burgers zaten. Ik word missleijk van de reacties hierboven. Steek de hand is in eigen boezem en ga eens kijken wat voor schuld jullie op je laden door dit sooort oorlogsnmisdaden goed te praten. Het betkent namelijk als je dit vergoeilijkt dat je medeverantwoordelijk bent, een collaberateur met een verwerpelijk regime. Ik praat hezbollah niet goed, maar ik ken geen guerillabewegingen die anders opereren. En wat het gebruik maken van burgers als menselijk schild, israelisch soldaten doen dat aljaren als ze Palestijnse huizen doorzoeken , ze zetten een palestijn voor zich die onder schot voor hen uit moet lopen, ze bouwen wapen fabrieken vlakbij palestijnse dorpen in Israel, omdat ze denken dat arabische landen die dan niet zullen aanvallen. Kortom ze verwijten hezbollah wat ze zelf doen.
Ik heb net die video bekeken, en inderdaad een aantal sterke punten. Plaatst het conflict in het Midden Oosten wel in context.
*http://video.google.com/videoplay?docid=6162397493278181614&q=Obsession%3A+What+The+War+on+Terror+Is+Really+About&hl=en*
Er zijn eng veel Goebbels-wanna-be’s die oproepen tot geweld, moord en doodslag door middel van propaganda. En het enge is dat het nog op nationale TV gebeurd door het midden Oosten. En daar houdt de vergelijking met Duitsland niet op. Jihad betekend “self struggle”, maar “Mein Kampf” van Hitler betekend hetzelfde. Een voormalige PLO-terrorist zegt dan ook dat jihad in het Midden Oosten wordt gezien als een “struggle” met de Joden en het Westen.
Als niet-Moslim wordt ik hier nerveus van, maar als Moslim zou ik hier ook nerveus van worden.
Ik denk dat Israel in zijn recht staat bij het ontvolken van zuid Libanon. De aanval op het gebouw in Qana was een legitieme aanval op een lanceerplatform van terreur raketten. Dat de Hezobllah daar bewust vluchtelingen onderbrengt om zodoende de wereldopinie te beinvloeden als Israel “in het aas bijt” oftewel een aanval doet op de Hezbollah raketinstallaties in het gebouw, is niet de schuld van de Israelies.
Het is beter voor iedereen als de Libanezen uit het zuiden van hun land vertrekken zodat Israel eindelijk van de terreuraanvallen van Hezbollah af is. Niemand kan die aanvallen ondersteunen, Israel lokt het niet uit en reageert alleen op de aanvallen op haar burgers. Het is beter zo, ook Amerika verdient een pluim voor haar ruimhartige houding tov Israel.
Palestijnen/Arabieren mogen de joden niet de middelandse zee in wensen.
De Israelische regering mag, daadwerkelijk, de Palestijnen/Arabieren de grond in boren, en land inwaarts verdrijven.
Goeie stelling he!!
Moet nog reageren hier, heb het ff te druk voor een lange reactie…
Wij moslims worden steeds beticht van het in leven houdenb van complot theorien maar vaak zijnhet juist diegenen die moslims daarvan betichten die enorm gehersenspoeld zijn en dus niet in de feiten geloven en dus alles als een complot theorie bestempelen.
Zie begin golfoorlog 1 en 2 de vs valt Iraq aan. Zij die zeiden (en nu weer zeggen) dat het in het belang van isreal was (en nu weer is) werden uitgemaakt voor anti semiten terwijl later (vele jaren later toen het niet meer belangrijk was) de aap uit de mouw kwam en bleek dat de vs inderdaad iraq uitschakelde als potentieel gevaar voor israel (na zwaar bewapend te zijn door de vs tegen iran en iran als vijand uitgeschakeld was)
Ook het leveren van wapens aan een terroristisch regiem terwijl het aan het bombarderen is is vrij duidelijk (syrie wordt scherp bekritiseerd voor haar bewapening van de hesbollah terwijl de vs openlijk wapens leverd aan israel) In het westen is er een vrijheids van meningsuiting…..maar dan moet je mening wel syngroom lopen met de mening van de rest…doe je dat niet dat wordt je afgemaakt (aljazeera geeft haar emning en wordt zo ontzetten tegengewerkt..er werdt zelfs gedrijgt met bombardementen op aljazeera’s hoofdbureau en in afghanistan is dat zelfs gedaan…)
Als ik de term slachtofferrol hoor klap ik gelijk dicht. Dan voel ik me zo nietig tegenover al die wijze mensen die de eer hebben om die term te bezigen. Ik bedoel wat weet ik nou?! ik ben zo gebrainwashed dat ik bulldozers zie terwijl er gewoon ‘vrede’ is.
@#6, Dave:
“Wel wil ik graag ergens anders heen wijzen. Ik snap dat je dat niet wilt, maar alles is met elkaar verbonden in dit conflict. Je kunt niet naar 1 ding alleen kijken. Lees bijvoorbeeld het volgende stuk eens:
“Photos that damn Hezbollah”
http://www.news.com.au/heraldsun/story/0,,19955774-5007220,00.html#”
Bedankt voor de link. Inderdaad, zie ik liever niet, maar iedereen moet dit soort dingen juist wel zien. Los van het feit hoe smerig en onmenselijk beide partijen bezig zijn, laat dit o.a. zien hoe smerig oorlog wel niet is. Dat vergeten wij maar al te vaak, daarom is het des te belangrijker om zelf te zien wat elders de alledaagse realiteit is.
Ik kan begrijpen waarom de meesten hier Reflex’ stukje een eenzijdig verhaal vinden, maar ik kan ook wel begrijpen waar zijn frustratie vandaan komt. Gisteren is er veel nieuws verspreid over de aanval op Qana. Ik zag zo o.a. op de voorpagina van de Spits een grote foto van het lijkje van een klein meisje; een hartverscheurend beeld waarbij na het zien ervan maar één gedachte naar boven komt: waarom, waarom… Kan zijn dat Reflex ook zoiets heeft gezien in de media, in die context kan ik zijn woorden goed plaatsen.
@#7: Andries:
“Ik zag op link tv een uitzending van de Libanese TV waar kinderen vragen konden stellen aan ministers. En dat gaf al aan hoe erg de bevolking daar geindoctrineerd is om Joden te haten. Ze zien ook constant complotten bijvoorbeeld dat Joden Amerika zouden controleren.Dit is een hele hardnekkige en constant terugkerende anti-semitische opvatting. Het wereld jodendom dat aan de touwtjes trekt.”
Ik wil dit niet goedpraten, maar ook dit is weer een eenzijdig verhaal. Dergelijke documentaires die aan de andere kant van de grens zijn opgenomen, laten weer zien hoe bepaalde figuren geloven dat de enige oplossing het ‘uitroeien van alle Arabieren in de regio’ is. Of het hier om een meerderheid of een minderheid gaat laat ik even in het midden. Mijn punt is dat brainwashing daar overal voorkomt. Ja, ook onder Israëlische kinderen, die krijgen het ook vaak genoeg van huis mee. Toch zijn er gelukkig wel lichtpuntjes, zoals bijvoorbeeld soms duidelijk wordt in Naeeda’s stukjes.
“Dus dat er een bom verkeerd valt dat kun je verwachten. Ik verwacht nog wel meer burgerdoden voordat dit voorbij is en hezbollah vernietigd is.”
Dat de Hezbollah zo kan worden ‘vernietigd’, is een illusie. In feite speelt Israël Hezbollah op deze manier alleen maar in de hand; ten eerste zien de Libanezen in de eerste plaats de directe schade van de oorlog: de slachtoffers en de puinhoop als gevolg van Israëlische bombardementen. Hierdoor zal de bevolking zich alleen maar harder tegen Israël keren en de aanhang van Hezbollah groeit. Leuk opgelost, generaal. Als Israël een langetermijnoplossing wilt, moet het zich wel veel en veel harder inspannen om de komst van een sterke internationale troepenmacht te bespoedigen. Het Israëlische leger beseft heel goed wat voor gevolgen het vechten met zich meebrengt voor burgers, meestal laten ze niet al te duidelijk blijken dat de burgerslachtoffers ze ook echt wat uitmaken. Wat Hezbollah natuurlijk weer kan gebruiken om zieltjes te winnen.
Hezbollah is overigens geen echt leger, het is meer een guerillabeweging. Dus des te onwaarschijnlijker dat ze zullen worden ‘vernietigd’ door luchtbombardementen.
@#15, Dave:
“Mischien is het ook is tijd, dat we deze oude ‘vete’ achterwege laten, en de feiten onder ogen zien. Israel heeft al meerdere pogingen gedaan tot een vreedzame oplossing, maar bij bijna elke poging, kwam er weer een zelfmoordaanslag, op (voornamelijk onschuldige burgers)/ of andere doelen.”
Sorry maar hier kan ik het echt niet mee eens zijn. Het is maar al te vaak gebleken dat Israël zelf in hoofdzaak vredesprocessen heeft gedwarsboomd, door bijvoorbeeld op bepaalde momenten uit het niets kopstukken van bepaalde militante bewegingen te liquideren. Opeens is het staakt-het-vuren afgelast, Hamas en Islamitische Jihad zweren wraak, je kent het verhaal… Je hoeft niet geniaal te zijn om te zien hoe dat voor escalatie kan zorgen.
Vroeger was de staat Israël de schaamte van de Westerse beschaving geboren uit medelijden en schuldgevoelens. Tegenwoordig is Israël de lelijke schandvlek van de Westerse beschaving. De fundamenten van de zionistische staat Israël zijn geworteld in terreur en geweld van de Irgun, Stern en de Haganah.
Ik heb zo’n donkerbruin vermoeden, dat de landen die vandaag tegen een directe wapenstilstand zijn in Libanon. Te weten Duitsland, Engeland en Nederland. Bovenaan de lijst staan als het gaat om doelwitten in landen, die Israël steunen. Het kan geen toeval zijn dat er explosieven worden gevonden in Duitsland en een verhoogde dreiging, staat van paraatheid geldt in Engeland. Die landen brengen hun burgers zelf naar de slachtbank, door het onrecht onvoorwaardelijk te verdedigen.
het is het geloof van die mensen
het is de religie van die mensen
daar moet je respect voor hebben
heb ik geen respect voor!
vind het sukkels!
zo’n beetje alle haat die er is op dit prachtige bolletje, wordt veroorzaakt door gelovigen.
wanneer gaan de nietgelovigen een keer ingrijpen met gezond verstand?
cabaretliefhebbers hadden het al gezien, ik gebruikte een stukkie van hans teeuwen.
ik wilde met dat stukkie even een punt duidelijk maken, hierbij wil ik ook graag melden dat ik WEL respect heb voor alle gelovigen (al snap ik af toe geen hout van die gelovigen, maar dat is wat anders).
even algemeen over deze site:
jullie blijven hier, goede zaak.
hoe meer zielen hoe meer vreugd!
trouwens: wij blijven hier ook, dus laten we er een gezellig feestje van maken!
Ik als humanistisch opgevoede Nederlander vind juist ‘het over één kam scheren’ van ALLE Israeli’s een resultaat van éénzijdige berichtgeving over de kwestie in het Midden Oosten. Blijkbaar vergeten jullie dat er ook nog zoiets is als een politieke elite; een machthebbende regering van intellectuelen die alle beslissingen voor de Israeli’s neemt. Premier Olmert is wat dat betreft zeker niet slim bezig. Excessief geweld in plaats van doelgericht geweld is de norm. En dat leidt tot nog meer onrust in de regio. Maar geef hier alsjeblieft niet alle Israeli’s de schuld van. Oorlog is oorlog en dat betekent dat er twee strijdende kanten zijn.
In dit geval betekent dat er de kant van Hezbollah is en de Israelische zijde. Nu zijn er al meer dan 1000 dodelijke slachtoffers gevallen aan Libaneze zijde. Maar tegelijkertijd zijn er ook al meer dan 130 doden gevallen aan Israelische zijde. Wat is erger: 1 Britse dode in Afghanistan? Weer 5 doden in Saudi-Arabië? 130 doden aan Israelische zijde? Meer dan 1000 doden aan Libaneze zijde? Meer dan 4000 doden als gevolg van de 9/11 attacks?
Het wordt tijd dat mensen is ophouden met het kiezen van één kant, zoals ook jullie redactie nu doet. Volledig begrip kweek je door beide kanten te belichten. En dat wordt hier absoluut niet gedaan. De oorzaak van de huidige oorlog tussen Libanon en Israel is niet te vinden in alleen maar de Israelische zaak, noch de Libaneze zaak. De oorzaak van deze escalatie is de schuld van zowel Israel, Hezbollah als de Libaneze regering.
Wat mij betreft stoppen we ook met vergelijkingen maken tussen WOII en het huidige geweld dat plaatsvindt tussen Israel en Libanon. De Tweede Wereldoorlog is van een geheel andere orde. Israeli’s stoppen niet stelselmatig Libanezen in concentratiekampen om ze daarna koelbloedig te vergassen. Enige matiging van jullie woorden is dus op z’n plaats.
Ik hoop dat jullie redactie openlijk durft stil te staan bij alle meer dan 1200 dodelijk gevallen slachtoffers tijdens het geweld in Libanon en Israel en NIET alleen bij de dodelijke slachtoffers aan Libaneze zijde.
Groet Gert
Het maakt hezbollah ten eerste ook geen drol uit of er een burger omkomt. Zo wat alle gevallen waarbij in die oorlog door Israelisch geschut burgerslachtoffers viel was zowel uitgelokt als tot stand gebracht door hezbollah strijders.
Zie Gaza en de Jordaan. Ik hoop eerlijk gezegd dat het zo blijft. Israel en de VS die samen met fatah in hun gebied normaal kunnen beginnen dat gebied heeft dan eindelijk toekomst wat Hamas altijd verpest heeft. Als Hamas echt had gewild dat het beter zou gaan met het Palestijnse volk waren ze alang uit de politiek gestapt. Maar nee het “Zionisme” moet eerst gekraakt worden en verwijderd tsja dan vraag je er ook om he. Als men in Gaza na verloop van tijd ziet hoe goed het gaat in het andere gebied zal er vest wel een opstand komen.
Een opstand die het hamas ondersteunende deel van Palestina nodig heeft.