Ata Kirat is gastarbeider bij wijblijvenhier.nl
De ‘latere’ premier van Israël, Jitshak Shamir, beschouwde terreur als een onderdeel van de politieke strijd tegen de Britse overheersing in het verleden. De moordaanslag op de VN-bemiddelaar en de Britse minister Loyd Moyne was volgens Shamir, lid van de Stern-groep (terreurgroep) wat men noemt targeted killings. Israël spreekt zestig jaar later nog steeds over targeted killings en betreurt de dood van onschuldige burgers in Libanon en Gaza. Israël speelt de vermoorde onschuld.
Israël bombardeert rustig verder na het bloedbad in Qana met kans op nog meer onschuldige burgerslachtoffers. De leden van de Irgun lanceerden ruim een halve eeuw geleden terroristische aanslagen en plaatsten bommen in een groentekar op een Arabische markt in Jeruzalem. Zionistische terreurbewegingen hebben onnoemelijk veel slachtoffers gemaakt onder onschuldige burgers waaronder Arabieren, maar ook de Britten moesten het ontgelden.
Op 22 juli was het precies zestig jaar geleden dat de zionistische beweging Irgun van Menachim Begin het King David Hotel in Jeruzalem opblies met als resultaat 91 doden. Zoals Palestijnse zelfmoordenaars tegenwoordig verkleed gaan als orthodoxe jood en een volle bus instappen zo waren de zionisten destijds vermomd als Arabieren. Israël heeft de aanslag op het King David hotel onlangs herdacht als een glorieuze dag. Naar beschaafde Westerse maatstaven is dat gewoon een vreselijke terreurdaad. Israël verheerlijkt zelf terreur, maar bombardeert Gaza en Libanon om zogenaamd terreur te bestrijden.
De Israëlische lezing dat de Hezbollah verantwoordelijk is voor de Israëlische luchtaanval en het daaropvolgende bloedbad in Qana is triest en ziek voor woorden. Israëlische militairen bewegen en ‘schuilen’ zich voortdurend onder ‘onschuldige’ Israëlische burgers in drukke winkelstraten, restaurants en lijnbussen. Maar als een Palestijn zich opblaast te midden van hen om de moordmachines van het IDF te raken, dan spreken velen over een vreselijke terreurdaad.
Israël jaagt met Amerikaanse wapens en spoedleveringen Libanese burgers over de kling en Israël heeft ruim drie duizend Palestijnen gedood sinds de Tweede Intifada. Als we Israël moeten geloven is het geoorloofd om burgerdoelen te bombarderen, omdat terroristen opereren vanuit woonwijken en schuilen tussen de burgers. Vanuit die optiek kunnen we overal in de wereld een bommentapijt neerleggen. Het is werkelijk te zot voor woorden.
Israël devalueert zienderogen de normen en waarden van de Westerse beschaving. Zo’n land verdient geen steun, maar sancties. Israël bombardeert als een dolle stier alle belangrijke vlucht –en toegangswegen, bruggen en centrales, legt het communicatieverkeer plat om vervolgens pamfletten te verspreiden, dat Libanese burgers hun huis en haard moeten verlaten en het ‘oorlogsgebied’ moeten ontvluchten. De arme burgers konden geen kant op en zaten als ratten in de val.
Geen weldenkend mens gelooft dat de Israëlische agressie iets van doen heeft met zelfverdediging of met de internationale strijd tegen het terrorisme. Waar Israël maar al te graag op mee wil liften. Heeft u er wel eens over nagedacht waarom de staat Israël een PR –en marketingbureau in de arm heeft genomen. In ieder geval niet om Jaffa-sinaasappelen aan de man te brengen.
Israël probeert altijd de waarheid naar zijn hand te zetten. Een negentienjarige soldaat wordt neergezet als een onschuldige jongen. Een Israëlische reservist zou een familie hebben en de 1,3 miljoen burgers in het noorden van Israël hebben geen leven meer. De Palestijnen hebben al veertig jaar geen leven meer door de Israëlische bezetting. Leven al veertig jaar onder onderdrukking. Het is een grote Israelische poppenkasterij. Ik ben boos en teleurgesteld op de internationale gemeenschap. Ik ben verdrietig, maar boven alles voel ik mij machteloos. Op de eerste plaats als vredelievende mens, als burger en pas op de laatste plaats als moslim.
Ik draai mijn hoofd weg als ik de beelden zie van de verwoestingen in Qana. Zoveel onrecht kan een mens toch niet verdragen. Waarom heeft de Nederlandse regering tot nu toe helemaal niets van zich laten horen en de misdaden van Israël in Qana veroordeelt? Zijn dat geen mensen in Qana, zijn het levenloze poppen die worden opgegraven en weggedragen onder het puin vandaan? Dode kinderen die worden weggedragen door hun gewonde vaders en moeders en medewerkers van het Libanese Rode Kruis, die de kinderlijke onschuld hebben zien sterven in hun armen.
Ik zie kinderloos speelgoed bedolven onder het puin als de stofwolken wegtrekken en verwrongen staal uit kapotgeschoten betonnen constructies in de lucht steken. Het leed en verdriet van ontroostbare mensen, die alles wat hun dierbaar is buiten hun schuld om hebben verloren in één klap. Dat heeft mij diep geraakt. Ik word daar kotsmisselijk van. Ik bal mijn vuisten en ik schrei als een klein kind, en sla mijn vuisten blauw op de leuning van de bank.
Wat kan ik doen tegen zoveel onrecht als mijn beschaafde wereld stille getuige blijft en de internationale gemeenschap blijft zwijgen en Israël héél ver mag gaan omwille van het verleden. Is er dan niemand in deze beschaafde wereld, die de Amerikaanse en Israëlische agressie een halt kan toeroepen? Veel Nederlandse politici doen het in hun broek en schijten zeven kleuren van angst als ze Israël moeten veroordelen. Nederland loopt voorop als landen als Irak, Syrië en Iran veroordeeld moeten worden, maar helemaal achteraan waar het om Israël gaat.
Jan Marijnissen, de leider van de SP, heeft veel kritiek geoogst met zijn opmerking door het geweld in het Midden Oosten te vergelijken met het Nederlands Verzet. Waarom mag die vergelijk niet gemaakt worden, omdat het niet klopt of omdat hij dichter bij de waarheid zit dan wij willen accepteren? Een Hans van Baalen mag met zijn bolle toeter en zijn roze wangetjes op tv. Hij betuigt openlijk zijn steun aan Israël op een pro-Israëlische demonstratie en in een uitzending van Nova. Onze lieve Hans was begin deze week nog in Israël op uitnodiging van het Europees Joods Congres.
Het is maar dat u het weet. De Nederlandse regering moet het bloedbad in Qana, waar 54 burgers zijn vermoord, waarvan 37 onschuldige kinderen door het geweld van Israëlische leger, nog STEEDS veroordelen. Welkom in de Haagse wereld van beschaving!
Belangrijke om te weten:
Uit cijfers van de Israëlische autoriteiten en Israëlische mensenrechtenorganisaties blijkt dat er in totaal 20.420 gevangenen Palestijnen in Israëlische gevangenissen zitten. Tussen de 8085 en 9493 van hen zijn zogenaamde ‘veiligheidsgevangenen’. Ze zijn gearresteerd of veroordeeld op verdenking van terreuractiviteit tegen Israël. Onder de veiligheidsgevangenen zijn 126 vrouwen en 298 jongeren onder de 18. In totaal 765 van deze gevangenen zitten in zogeheten administratieve detentie. Een omstreden vorm van hechtenis, waarbij gevangenen vaak jarenlang, zonder enige vorm van proces worden vastgehouden.
is columnist voor o.a. www.dejongejournalist.nl. Hij is van Turkse origine, maar geboren en getogen in Nederland en ook hij blijft hier! Hij schrijft meestal over hete politieke hangijzers, waar politici ons niet altijd het fijne van vertellen
Ata Kirat
Redactie
Wij Blijven Hier werd in 2005 opgericht, omdat ze vonden dat ze er nog niet waren. Inmiddels zijn ze 3000 bijdragen rijker, die vrijwillig door beginnende én gearriveerde verhalenvertellers worden geschreven. Verschillend van columns, persoonlijke ervaringen tot verborgen nieuwsfeitjes. Ze kijken op hun eigen manier tegen de wereld aan, en vertellen zélf het verhaal. Wie zijn ze? Kijk om u heen. Want ze zijn hier. Zij Blijven Hier!Lees andere stukken van de WBH Redactie
154 Reacties op "Bescherm de beschaafde wereld tegen Israël (deel 2)"
bijzonder goede stukken beide…
kijk aub ook eens op http://www.remmez.hyves.nl voor het weblog foto’s van libanon! dit is wat ik doe aan bewustwording
Mr. Kirat u heeft volgens mij een beetje een hekel aan Israel. Of vergis ik me nu ? Ik ben een autochtoon. Israel kan me helemaal de pot op, net als Iran, Irak , Libanon etc. Dat jij je er zo over op windt, is prima, jij bent als moslim nou eenmaal een Israel-hater.Dat hoort nou eenmaal zo.
Mij interesseren die dode moslims weinig. Tja, het is nou eenmaal geen fijne wereld.
Sterkte met je woede….doei.
@ # 2
Mij interesseren die dode moslims weinig.
Het zijn onschuldige burgers.
Lekker vredelievend wat hier gezegd wordt.
Doet het je pas wat wanneer het dichtbij gebeurd, of zelfs dan niet zeker…
Beste Kirat,
Als het uitgangspunt is dat Israel een legitieme staat is (dat vind jij toch ook?) dan mag deze zich verdedigen tegen aanvallen.
Hoewel je een goed stuk schreef, is het wel erg eenzijdig belicht. Een oplossing draag je ook niet aan. Jammer.
De Arabische wereld wil vrede. Zouden Hezbollah, Hamas en Iran dat ook willen?
En hoe zit dat met jou, Kirat, wil jij vrede met Israel?
@ Gerard
Probleem is alleen dat Israel onder het mom van “wij verdedigen ons” continue oorlogsmisdaden pleegt.
Bijvoorbeeld door standrechtelijke executies, door vergeldingsacties tegen onschuldige burgers, door moedwillig onschuldige burgers te vermoorden bij beschietingen / bombardementen / aanslagen op vermeende terroristen.
Beste Abdul,
Israel is een democratie. Je kunt er naar de rechter stappen. Oorlogsmisdaden kunnen bestraft worden. Doe aangifte.
Wil jij vrede met Israel, Abdul?
@ Gerard
hahaha…. dat is makkelijk. Deze democratie heeft anders wel bepaalde BBC journalisten al op meerdere plekken niet toegelaten, deze democratie komt vaker met ‘onafhankelijke’ onderzoeken die aangeven dat bepaalde aanslagen fouten waren (denk aan VN posten), terwijl tien jaar geleden precies hetzelfde gebeurde, maar veel meer omkwamen… het verhaal is hetzelfde… situatie is hetzelfde… ‘democratie’ is hetzelfde….
Ga jij maar aangfite doen… als je vrede wit…. wil je wel vrede Gerard?
Daarnaast is het de taak van de NL overheid om aangifte te doen… en dat is precies wat Ata Kirat zegt…. deze overheid doet niets, maar speelt mee.
Uiteraard politiek wel veiliger en makkelijker voor het toekomstige perspectief… maar rechtvaardig?
Nederland was lid van Unifil.
Zal het in Libanon te stationeren VN-leger de taak krijgen om de agressor Israel tegen te houden? Zodat Iran Hezbollah weer veilig kan herbewapenen voor de verdediging van Libanon?
Wat mensen niet weten over Israël is dat er een algemene opvatting heerst, dat joden de opinie van de wereld naast zich kunnen neerleggen, omdat het joodse leed groter is dan welk leed dan ook. Daarmee verschaft het ‘democratische’ Israël zich een vrijbrief om onschuldige burgers te vermoorden. De mensen die mij eenzijdigheid verwijten, wil ik wijzen op het gegeven dat de Westerse media al decennia verkeerd, onvolledig en etnocentrisch berichtgeven over het Palestijns-Israëlisch conflict. Lees ook mijn column de wereld als stille getuige. Zie http://www.nieuwsfeit.nl
Israël is het enige enigszins beschaafde land in de regio, dus na de titel hoef je al niet verder meer te lezen.
Als Israël onschuldigen doodt, schamen de Israëlies zich. Als die smerige zelfmoordbommers onschuldigen doden, beginnen hun vieze vriendjes te juichen. Een essentieel verschil.
whaha de Israelieten lijken zich niet te schamen. nee, ze gaan ongestoord verder. het mooiste is dat ze het als zelfverdediging zien. kom op whaha zelfverdediging tegenover een van de armste landen op aarde (Palestina dus)???
De USA heeft al gezegd dat ze Nederland binnen zullen vallen als wij zouden wagen om Amerikaanse soldaten voor het internationale strafhof te brengen.
Israel viert elk jaar de aanslag op het King David Hotel in Jeruzalem waarbij 91 doden vielen.
Er zijn al heel veel VN resoluties tegen de staat Israel uitgebracht, Israel legt deze naast zich neer en houdt zich hier niet aan.
Bovendien worden alle resoluties onder dreiging van een veto van bondgenoot USA ook nog eens behoorlijk afgezwakt.
Israel is niet het slachtoffer maar de onderdrukker.
Niet voor niets waren Israel en het apartheidsregime in Zuid-Afrika “goede vrienden”, beiden hadden ze een bevolkingsgroep die systematisch achtergesteld en onderdrukt wordt.
Zonder de miljarden aan militaire en economische steun uit met name de USA was Israel trouwens al jaren geleden failliet.
wat is me dit nu allemaal. Nederland hee zijn oorsprong in een Joods-Christelijke traditie. Geen Mosilim traditie. Als onze regering zich ergens mee bemoeit zullen ze in gelijke gevallen uiteraard, ten alle tijden, hoe kan dat ook anders, voor Israel kiezen en niet voor de moslims. Zo hoort dat ook, en zo is dat goed. Want zo willen wij, de meerderheid van de Nederlands, dat vanuit onze eeuwenlange traditie nou eenmaal. Dat we sinds de jaren 70 een paar procent moslims hebben is prima, maar daarmee veranderd Nederland niet.
Wat Israël doet, heet zand in de ogen strooien van de publieke opinie. Zich zogenaamd verschuldigen voor burgerslachtoffers om vervolgens nog meer burgerslachtoffers te maken in Gaza en Libanon. Israël probeert op deze manier tijd te winnen in de media. Israël laat het sociaal gewenste antwoord horen maar bombardeert ondertussen rustig verder. En de domme en naieve mensen maar denken, dat Israël spijt toont en berouw heeft, maar Israël is op weg om nog meer doden op zijn geweten te schrijven.
Ik citeer een uitspraak van Benyamin Netanyahu: “Israël zou moeten gebruik gemaakt hebben van de onderdrukking van de demonstraties in China, die de aandacht van de wereldopinie opeisten, om de Arabieren in de (Bezette) Gebieden massaal uit te drijven.”
De Palestijnse premier heeft niet voor niets gezegd, dat de Palestijnen worden afgeslacht terwijl de wereld voetbal kijkt (was tijdens het WK in Duitsland).
@ScepsisDJJ: Israël doet tenminste nog alsof. Dat kun je van die gore zelfmoordbommers en hun maatjes niet eens zeggen.
Wat is de waarde van iets doen alsof ?
@ScepsisDJJ: Het laat in ieder geval zien dat je beseft dat je fout zit en weet hoe het hoort. Dat heeft met beschaving te maken.
Mensen opblazen en dan gaan juichen is een stuk minder beschaafd dan mensen opblazen en je excuses maken.
Waarom blazen mensen zich überhaupt of weleens over nagedacht Iglo? Waarom vergeet je te vermelden dat het gaat om een assymetrisch conflict. Zowel de Palestijnen als de Libanezen beschikken niet over dezelfde militaire slagkracht, wapens als Israël. Geef de Palestijnen en de Libanezen dezelfde wapens als Israël dan heb je recht van spreken. In een ongelijkwaardige strijd zijn altijd de burgers de zwakste schakel. Blijf bij de les en de feiten.
Ha Ata Kirat,
Ik ben even benieuwd naar wat jouw mening is over een eventuele oplossing/vrede in het Midden Oosten. En wat vind je van de van Hezbollah en Iran bijvoorbeeld?
@ Laura, wat dacht je van het terugdraaien van de tijd van voor 1948, en zelfs nog eerder, hoe zou men zich hier voelen ? jij Rob met je Joodse Christelijke Traditie hou de joden dan bij je thuis en drijf ze niet hier weg waarom zit je nu nou te liegen en wat is de plaats van dat “Joods” in je zogenaamde Joods-christelijke traditie, ik zeg niks dat claim jij zelf zullen we deze deal maken de joden hier terug en dat je ze niet en nooit meer wegjaagt ? ben benieuwd
Freedom
Dat je nickname nauwelijks je lading dekt, was al duidelijk. Maar wist je dat er al Joden in het heilige land woonden nog voordat uberhaupt één moslim hier op aarde rondliep? Vast niet, aangezien je nog altijd probeert rechten van mensen weg te nemen. Typisch. En maar door blijven huilen.
@ “Freedom”
Oh dus nu is het weer de schuld van het westen? Waarom sluit je je niet meteen aan bij Hezbollah, ze zoeken nog mensen.
@Laura, wiens schuld is het dan volgens jou ? ow ben je zo goed geinformeerd ? was IDF niet die alle reservisten aan het oproepen voor een “oorlog” die ze al bij voorbaat weten niet te zullen winnen.
De vrede in het Midden Oosten, Laura, loopt via Tel Aviv en niet via Damascus of Teheran. Door meer druk uit te oefenen op de buurlanden van Israël is vrede verder weg dan ooit. Ik ben pro-vrede en anti-Israël zolang de beschaafde wereld niet de moed heeft om Israël onder grote druk te zetten. Israël is de grootste bedreiging voor wereldvrede en de grootste voedingsbodem voor het terrorisme. Lees het rapport van John Mearsheimer:
http://mearsheimer.uchicago.edu/pdfs/A0040.pdf
De mensen in Nederland die Israël onvoorwaardelijk steunen maken één grove denkfout. Zij verkeren in de veronderstelling dat het in(direct) steunen van het systematische onrecht door Israël zonder consequenties zal blijven in een globaliserende wereld. Dat is fout maar ook bijzonder ernstig. Nederland moet een andere koers varen. Nederland moet afstand nemen van de Amerikanen en Israël een andere veel neutralere internationale politiek gaan volgen. Doet zij dit niet dan vrees ik voor aanslagen. Mijn betogen zijn dus op bezorgdheid. Nederland is een mooi land maar de leiders van dit land zetten onze levens op het spel door onrecht en agressie van Amerika en Israël onvoorwaardelijk te steunen. Nederland bestrijdt symptomen als het gaat om terrorismebestrijding. De intentie om fundamentele problemen waaronder een rechtvaardiger buitenlandbeleid is er niet en dat is nou de lont in het kruitvat. Als de internationale gemeenschap niet afrekent met de steeds verder escalerende agressie van de neocons waaronder belangrijke joodse haviken in de VS, die nauwe contacten hebben met lieden in Israël dan vrees ik het ergste. Amerika en Israël kunnen niet ongstraft blijven doorgaan met het internationaal recht en de mensenrechtenschendingen. Als Nederland die twee blijft steunen, is Nederland geen soft-target meer maar een belangrijk doelwit.
@ Freedom
Luister vooral goed naar Hassan Nasrallah en al die andere leugenaars voordat je het westen weer eens een keer aanwijst. Moeilijk he, kritisch naar jezelf kijken!
@Laura, haha weet je laat ik maar eens ingaan op wat je zegt, wat voor leugens zei NasrAllah ? en wie zijn “die andere leugenaars” dan gaan we mooi alles wat je zegt in mooi plaatsen zodat het totale beeld duidelijk wordt, ik hoop van harte dat je me overtuigt van je gelijk, of dat werkelijk gebeurt das een tweede doe je best dame
@ScepsisDJJ, terwijl de agressie in het midden oosten doorgaat is er een oorlog gaande op het internet, oorlog van afzwaken, in twijfel trekken van alles wat men op hisorische gronden gaat baseren, sommigen blinden kunnen met hun harten wel zien wel jammer dat sommigen die fysiek niets mankeren worden voortdurend verblind het ergst is dat zij het heel erg vinden wanneer het licht in hun omgeving komt.
Hoewel er aan het geweld in Libanon voorlopig geen einde lijkt te komen, en Israël de druk van buitenaf negeert, is het land wel gevoelig voor de publieke opinie. Via de website giyus.org – Give Israël Your United Support – wordt een programma verspreid dat deelnemers wijst op websites die het imago van Israël besmeuren.
Het programma Megaphone wijst de gebruiker op online discussies, artikelen, weblogs en sites waarin Israël negatief beschreven wordt. Het programma dringt er bij de deelnemers op aan om positief commentaar te geven en mensen te informeren over de Israëlische standpunten.
De website werd enkele dagen geleden opgericht door enkele Joodse non-profit organisaties, die de Joodse gemeenschap een ‘effectieve en actieve stem’ willen geven”.
Volgens GIYUS zijn er inmiddels zo’n 12.500 Megaphone-deelnemers, het Israëlische ministerie van Buitenlandse Zaken, hoopt op minstens 100.000 deelnemers.
Het ministerie neemt actief deel in de strijd: op de website worden onder meer legerfilmpjes geplaatst die laten zien hoe strijders van Hezbollah zich verschuilen en raketten afvuren op Israël.
Bron: HLN
En terecht. Al die anti-semitische bagger op sites als deze mag gepareerd worden met de waarheid. Dus alleen Hezbollah mag gesteund worden en als je dat niet doet dan ben je blind en doof. Grappig hoor, dus alleen door het steunen van een terreurorganisatie zou je begrijpen wat er aan de hand is. Laten we dank zeggen dat de meningsvorming niet puur gebaseerd hoeft te worden op de anti-semitische propaganda die afkomstig is van heren die tenminste beweren ‘hier te willen blijven’.
Ga je mond spoelen Patrick! Denk je nu werkelijk dat de mensen nog gevoelig zijn voor valse en oneigenlijke verwijten van het antisemitisme, omdat mensen zoals jij het naar believen gebruiken, maar geheel ten onrechte om de discussie te doen smoren. Die fase zijn we gelukkig voorbij. Wees een vent en ga als een man in discussie of als een vrouw met ballen. Als je een beetje je verstand zou gebruiken dan zou je beseffen dat moslims in dit land het beste met dit land voor hebben. Terwijl de leiders in hun ivoren torentje alleen maar de kans op aanslagen aan het zijn vergroten door onrecht en agressie van Amerikaanse en Israëlische zijde te blijven steunen.
Wat zou er toch zijn gebeurd als Hitler iets meer tijd zou hebben gekregen in 1945 . De gedragingen van Israël doen mij echt denken aan het geweld van de nazi’s tegen de joden. Net voordat de beschaafde wereld ingrijpt nog iets meer gas geven. Zo smerig, bah. Israël voelt de druk maar krijgt nog even de tijd om een land verder aan gort te bombarderen en mensen over de kling te jagen. De oorlogszuchtige joden in Israël hebben helemaal niets geleerd van hun verleden. Ziektrieste figuren! Ik kots inmiddels zo van de gedragingen van Israël dat ik mij afvraag waar we in godsnaam mee bezig zijn in de Westerse wereld om zo’n barbaars land te steunen. Dit land verdient geen sympathie noch medelijden, maar een ongelofelijke pak slaag.
dat de Israelieten het zogenaamde ‘beloofde land’ opeisen is vergelijkbaar met als de Vikingen terug zouden komen in Nederland en zouden zeggen: ja maar voorouders hebben hier gewoon, dus het is ons land …
zou jij weg gaan uit nederland en het land geven patrick??? of zou je je verdedigen en terug vechten (zo nodig)??? volgens mij weten wij allebei wel het antwoord.
en Gerard, misschien is het beter om EERST aan de israelieten te vragen of HUN wel vrede willen, voordat je het aan mensen vraagt die machteloos zijn.
‘maar’ moet natuurlijk ‘mijn’ zijn geweest (zie regel 3)
Waarom zou ik me mond moeten spoelen als je jezelf in staat acht nog enigszins geloofwaardig over te komen met je anti-semitisme. Denk je nu echt dat na je betoog van ‘het beste voorhebben’ en je nazi sympathieen je nog enige relevantie zou bezitten. Je bent een racist, je hoort je te verantwoorden voor een rechtbank. En dat je dit conflict gijzelt om je eigen anti-semitische visie nog eens extra kracht bij te zetten, maakt het nog erger.
Yazzy, de vikingen wonen in hun land waar ze vandaan komen. Wanneer gun jij dat het Joodse volk? Je weet dus zeker mijn antwoord alleen zal het vast niet het antwoord zijn wat in je anti-semitische straatje past.
Hoe typerend. Het racisme en anti-semitisme viert hier hoogtij en nog durven deze criminelen Israel te veroordelen.
@Patrick, afgezien van alles wat je zegt wil ik je 1 vraag stellen, je zegt dat Hizbollah een “terreurorganisatie” zou je dat eerst willen definieren en bewijzen dat hizbollah dat dat wel is ? doe je best jongen en een advies van mij, hanteer maar een andere strategie probeer te argumenteren en heel goed te argumenteren, want de nederlanders die zijn goed wakker geschud en die slikken niet alles meer.
Afgezien van de vraag of je de terreurorganisatie Hezbollah wel ooit zult verwijten wat ze doen met onschuldige burgers, is dat antwoord heel simpel.
Hezbollah gijzelt een hele bevolking voor haat eigen strijd om Israel van de kaart te vegen. Dat is het doel van Hezbollah en daarmee is het treffend en opvallend dat die organisatie zoveel steun heeft onder moslims. Opvallend eigenlijk niet als je hier de anti-semitische bagger aanschouwt die bij dit conflict wordt betrokken. ‘Dankzij’ Hezbollah zijn er veel meer burgerslachtoffers gevallen dan was gebeurd als ze gewoon als kerels de Israeliers hadden bestreden. Nee ze hebben gekozen onschuldige burgers als menselijk schild te gebruiken. En nee, geen moslim die dat durft af te keuren.
Dus bespaar ‘ons’ al die anti-semitische bagger en onbeargumenteerde aanvallen op een erkend land. Als je dan terrorisme steunt, probeer dat dan niet te verhullen met al die zogenaamde ‘vredelievende’ praatjes aangezien die heel ongeloofwaardig overkomen.
Nederlanders zijn inderdaad wakkergeschut, 0,0 steun voor Hezbollah. Ordinaire terroristen gesteund door een paar salonmoslims met racistische denkbeelden. En ook dat is nu meer dan ooit boven water gekomen. Werd hoog tijd dat de moslim haar ware gezicht laat zien. Alleen jammer dat ze daarvoor het bloed van onschuldige slachtoffers voor nodig hebben.
Hezbollah heeft vandaag 200 raketten op burgerdoelen afgeschoten, zijn die ook niet een beetje medeschuldig aan het MO debacle?
Hezbollah ontleent haar bestaanrecht aan de Israëlische invasie van Libanon Patrick. Je verdraait de feiten. Hamas was het antwoord op de PLO en een bondgenoot van Israël. Je zou weinig kans maken bij de rechter. Kritiek op Israël is geen antisemitisme, maar huichelarij van de aanhangers van de staat Israël om de mond van hun critici te snoeren. Drie keer raden wat de intelligente jood Einstein zei:
“Een van de meest verontrustende politieke fenomenen van onze tijd is de opkomst van de Vrijheidspartij (Herut, het huidige Likud) in de nieuwe staat Israël. Deze politieke partij lijkt in haar organisatie, methoden, politieke filosofie en sociale basis nog het meest op de Nazi’s en andere fascistische partijen .”
of deze
“Hitler’s wettelijk gezag was gebaseerd op een ”˜Kaderwet’, die geheel legaal door de Reichstag was goedgekeurd en die de Fuhrer en zijn vertegenwoordigers, in gewone taal gezegd, toelieten om hun zin te doen of in wettelijke taal: ze konden verordeningen uitvaardigen met kracht van wet. Juist dezelfde soort wet werd door de Knesset (het Israëlische parlement) goedgekeurd onmiddellijk na de verovering van 1967. Aan de Israëlische gouverneur en zijn vertegenwoordigers werd de macht van Hitler gegeven en ze gebruikten die op een Hitleriaanse manier.”Â
Dr. Israel Shahak, voorzitter van de Israelische Liga voor de Rechten van de Mens en van de Burgers, tevens overlevende van het Bergen Belsen concentratie kamp.
De Jordaanse minister van buitenlandse zaken Abdul-Illah al-Khatib en zijn Egyptische ambtgenoot Ahmed Aboul Gheit, zeiden woensdag bij een bezoek aan Libanon dat conflicten zoals dat tussen Israël en de Hezbollah zich zullen blijven herhalen totdat Israël vrede heeft gesloten met de gehele Arabische wereld. Egypte en Jordanië hebben beide een vredesverdrag met Israël ondertekend.
Vrede met Libanon, Syrie en Palestina is dus de oplossing.
@ 38: “Hezbollah heeft vandaag 200 raketten op burgerdoelen afgeschoten, zijn die ook niet een beetje medeschuldig aan het MO debacle?”
ja, dat zijn ze… 200 raketjes… 1 dode paar honderd gewonden en wat doet het Israelische PR apparaat:
Videobanden de wereld rondsturen hoe een vrouw door vier soldaten wordt geholpen met het drinken van water (de vrouw loopt nog, geen schrammetje opgelopen… was van de schrik).
Intussen horen wij alleen dat er honderden Libanezen dood zijn (schattingen geven aan 700 waarvan ongeveer 10 % van Hezbollah). Dat zijn geen mensjes die van de schrik afkomen met een fles water, nee er zijn duizenden gewonden en daklozen en honderden doden die niet meer zullen leven. Het enige wat je daarvan op tv ziet is ene Olmert die zegt dat ze nog veel harder door zullen gaan.
Oh wacht… Ik heb Olmert bekritiseerd, shit nu ben ik ook nog antisemitisch. Verdomme daar gaat mijn meningsvrijheid.
ach… ze staan er bekend om…. noem het vrijheidsstrijders wanneer je ze nodig hebt en noem ze terroristen wanneer je ze niet nodig hebt
Beste Ata,
De machteloosheid en woede voel ik helemaal met je mee. Ik vraag mij ook af waarom er internationaal geen kik wordt gegeven. Na alle reactie hier gelezen te hebben, schrik ik, hoe kan iemand wat Israel doet nou goedkeuren??
Stel je voor dat het in NL zou gebeuren. Ja wij doen lekker ook mee met de wereld en hebben ook een ‘eigen’ terroristen netwerk: Hofstad.(NL moet ook overal bij horen) Stel hofstadgroep gijzelt 2 Isral. soldaten.
Even beredeneerd volgens Israel: Zij hebben onze soldaten gegijzeld, het zijn terroristen, dus mogen wij ze (in hun land)aanvallen. Alleen weten we niet waar ze zitten, dus schieten we maar een beetje luk raak rond, dat er burger slachtoffers vallen is jammer, DAT BETREUREN WIJ , maar jah, het zijn terroristen, dus dan is het wel ok. Het is hun schuld dat er zoveel burger slachtoffer vallen moeten ze maar niet onder burgers schuilen. (My god wat een *** redenering)
Kijken hoelang het hier duurt voordat iemand ingrijpt. Zouden ze Israel ook alle tijd geven om NL plat te bombarderen? Er schuilen hier immers terroristen…
Hmmm, misschien heeft Israel niet eens 20 dagen nodig voor NL… Maar jah, dan moeten we Israel natuurlijk wel dankbaar zijn, want hij heeft ons verlost van alle terroristen. Alleen hebben we dan geen leven meer(alles weg), maar dat boeit Israel weinig…
Als ik sommige kranten artikelen lees, krijg ik kippevel: staat er in de volkskrant: Hezbollah-aanhangers bestormen VN gebouw :S. HEZBOLLAH AANHANGERS??? My god, dat zijn gewoon normale mensen, ik durf mijn hand voor in het vuur te steken, dat als je in zo’n situatie zit, geen huis/familie weg/ alles weg, je spontaan hezbollah aanhangers zou worden. Zij doen tenminste iets voor je. Zou je als Libanees burger alsnog niets doen tegen Israel?? Je moet toch wat??
Dan maar samen met Hezbollah… you have nothing to lose…
Stel je voor dat jij een Libanees burger was, geen Hezbollah aanhanger, en je maakt dit alles mee, zoals in het noorden van Libanon. (Waarom wordt dat eigenlijk aangevallen, daar wonen niet eens Hezbollah aanhangers, zijn allemaal Soennieten??) Je bent alles kwijt, zou je dan ook voorstander zijn van Israel en zeggen: ons land is naar de kl*te, maar het is beter zo…
Ik ben benieuwd hoe de PRO israelis hier op het weblog over denken…
Als de aanvallen van Israel op burgers goed te praten zijn (wat niet zo is), dan zijn de aanvallen van Hezbollah op burgers evenzo goed te praten. (wat ook niet zo is).
Stel dat Hezbollah er niet geweest was, hoe zou het dan nu zijn in Liban?
@Nordin
Nu snap ik het, als schieten door Extreme moslims, als Hezbollah, wordt gedaan, dan mogen burger doelen worden geraakt.
Het is mij weer helemaal duidelijk, bedankt!
@Nordin r42
Daar heb je ook weer gelijk in! De PLO is lang gesteund door Jordanie, als vrijheidsstrijders totdat Jordanie ze eruit heeft getieft, toen waren het ineens terroristen.
Was trouwens een goede zet van Jordanie, sinds dat ze de PLO eruit hebben gepleurt heeft het land geen oorlog meer gekend.
Misschien ook een optie voor Libanon.
Kijk. ook iemand begrijpt het!
Hoe je dit excessieve geweld van Israel kan blijven gedogen,goedkeuren zelfs gaat boven mijn petje.
Net nog beelden gezien van een gebombardeerde ambulance,Israel valt zelfs een ziekenhuis aan waarbij ook weer onschuldige omstanders worden afgemaakt.
En natuurlijk probeert de Hezbollah zich te verdedigen.
Als een ander land in het Midden Osten soortgelijke feiten zou plegen tegen Israel dan was heel de Amerikaanse vloot al ter plaatse met die van de meeste Europese landen erbij.
Voor alle duidelijkheid,ik ben geen moslim.
Je hoeft geen moslim te zijn om de Israëlische agressie te kunnen veroordelen. Een gewetensvol mens is genoeg.
idd, Paul
een vraagje, Paul. ben jij anti-semitistisch? want ik denk precies zoals jij hebt geschreven bij # 48, en ik krijg dingen als racist en anti-semitist naar mn hoofd geslingerd
Deze reacties komen van mensen die geeneens het onderscheid kunnen maken tussen een jood en de staat Israel.Zoals overal is er een handjevol beleidsmakers die zelf nooit in gevaar komen die beslissen dat er oorlog moet gevoerd worden.
De wapenindustrie moet toch ook wat?
Ik ben nogal cynisch over de ware drijfveren achter oorlog.
Neem nu Irak?Wie gaat daar het meeste aan verdienen?Juist ja ,Amerika,Engeland krijgt ook nog een deel van de koek en de rest mag blij zijn dat het zijn bloed heeft “mogen” geven.
Scepsis, zoals gewoonlijk probeer je met onbewezen stellingnames van alles en nog wat te beweren en laat je het aan anderen over om dat te weerleggen. Ik mag hopen dat je carriere in de journalistiek er een is die vooral in de uithoeken zal plaatsvinden.
Iemand die zijn nazi-sympathieen moet tonen, dat volgens als reden gebruikt om Israel te ‘bekritiseren’ en gewoon toegeeft anti-Israel te zijn is gewoon een anti-semiet. Kwam je maar met kritiek op Israel. Dat is in jouw geval zeker niet het geval. Je gebruikt je dit conlfict om je ‘anti’ gevoelens nog eens extra kracht bij te zetten. Over de ruggen van onschuldige burgerslachtoffers nog wel. Typisch.
Het grappige is dat wanneer je mensen confronteert met hun anti-semitische denkbeelden ze meteen flauw en achterbaks worden. Als je hun straatje niet precies volgt dan wordt je getrakteerd op inhoudsloos gebrabbel zonder zout. Hezbollah heeft in haar grondslagen staan het vernietigen van de staat Israel. Als je echt journalistje wil worden dan moet je eerst eens onderzoek gaan verrichten voordat je het internet vult met je anti-semitisch geblaat.
Ik stel vast dat geen enkele van deze anti-semieten het aandurft de handelswijze van Hezbollah te bekritiseren. Daarmee is meteen de ‘waarde’ aangetoond van hun zogenaamde kritiek op Israel. Laten wij de beschaafde wereld beschermen tegen deze moslims die het terrorisme steunen. Zij, onder aanvoering van Scepsis, die terreur als iets ‘beschaafs’ beschouwen. Weet je zeker dat je blijft?
@Patrick, je strategie om iedereen van je “anti-semietism” te gaan beschuldigen (van mij mag je hoor, noem me maar de anti-semiet van 1st uur als het je voldoening geeft, maar 1 ding moet je zeker in je hoofd hebben, je zult me noch anderen die voor rechtvaardigheid zijn, nooit de mond snoeren ) die mythe maken “ANTI-SEMETIESM” en ieder TERECHTE kritiek daarmee proberen te vermijden dat gaat niet meer jongen, je zou nog moeten studeren voor dat je hier komt reageren, wanneer je de geschedenis goed hebt bestudeert dan zou de discussies pas goed kunnen volgen en je bijdragen kunnen ergens over gaan dan die 2 woorden die je kent.
zo Patrick doe je best en ik hoop verbetering te zien bij jou.
Zoals ik al constateerde: als je iemand met z’n anti-semitische denkbeelden confronteerd, dan komt er meestal een flauwe reactie die op de man gespeeld is. Dank dus voor die bevestiging.
Je bent niet voor rechtvaardigheid. Waarom zou je, je steunt immers terrorisme. Van mij mag je hoor, maar om dan nog over rechtvaardigheid te spreken komt wel heel vreemd over.
Je bekritiseerd op zeer eenzijdige wijze een land dat dagelijks honderden bommen ziet neerdalen. Bovendien ben ik meer op de hoogte van de geschiedenis dan jij aangezien ik je zelfs heb moeten uitleggen dat Hezbollah vanuit terreurmotieven werkt en al lang, volgens rechtvaardigheid, ontwapend had moeten worden nadat Israel zich uit Libanon had teruggetrokken. In die periode heb ik al deze zogenaamde kriticasters niet een keer zien aangeven dat die ontwapening volgens VN resoluties moet gebeuren.
Daarmee hangt hier een zeer smerig anti-semitisch luchtje. Er wordt gezwegen bij de terreuracties en nalatigheid van landen als Syrie, Libanon en Iran. Maar zodra Israel zich verdedigd tegen aanvallen van Hezbollah dan gaan alle registers open.
Dus ‘vrijheid’, werp je racistische kijk op de geschiedenis en het heden van je af en probeer objectief te oordelen. Ik mag hier zijn, er gelden geen toelatingseisen. Ik heb al gestudeerd, nu jij nog. En flauwe bijdragen zijn leuk voor de koffietafel maar die verbergen niet de opvallende stilte die constant valt als het over de terreurorganisatie Hezbollah en haar geschiedenis gaat. Rechtvaardig hoor je altijd te zijn, niet alleen als Israel actie onderneemt. Dat laatste is slechts een kapstok om anti-semitische gevoelens te openbaren. Zoals we ook hier kunnen zien op dit forumgedeelte.
De opvallende stilte rond terreur van Hezbollah en de bommen vanuit die hoek op Noord-Israel geeft eens te meer aan wie zeker niet rechtvaardig durft te oordelen. Ik hou me daar verre van. Ik kies voor echte onvoorwaardelijke en gelijke rechtvaardigheid.
Volgens Human Rights Watch zijn er in Qana
geen 54 maar 28 doden gevallen.Niet dat het minder erg is, maar feiten zijn nu eenmaal feiten.
En nog een vraag aan Mr Kirat:De woede die u bij Qana voelde, was dat dezelfde woede die u bij de aanslagen in Londen en Madrid voelde ?
ik ben niet dat Ata hier een antwoord gaat geven, maar een vraag aan jou Flappie: voelde jij ook maar enig woede tijdens de aanslagen in Londen en Madrid? en zo ja, voelde jij dezelfde woede als bij Qana, Afghanistan, Irak, enz???
ben (regel 1) -> denk
Dit komt van het weblog van Anja Meulenbelt.Leer ons gerechtigheid te volbrengen, dat wij kunnen doen wat wij kunnen voor mensen in nood, dicht om ons heen en ver weg.
Leer ons solidariteit te organiseren
met hen die in onze ingewikkelde samenleving
de weg zijn kwijt geraakt, in de marge gedrongen,
zonder aandacht en zorg.
Onderwijs ons in mededogen zoals uw naam gebiedt:
erbarmend, genadig, lankmoedig Gij.
Met al uw jodenmensen die uw naam belijden,
met al uw moslimmensen die U aanroepen ´Barmhartige´,
met al uw christenmensen die U herkennen in Jezus van Nazaret
bidden wij
om zorgvuldige omgang met onze vrijheden,
om wederzijds respect, om begrip,
tegen belediging, tegen haat.
met al uw christenmensen die U herkennen in Jezus van Nazaret
bidden wij
om zorgvuldige omgang met onze vrijheden,
om wederzijds respect, om begrip,
tegen belediging, tegen haat.
@ de schrijver van dit stuk!
Ik zou graag willen weten jou mening over het turks-koerdistan conflict. Want in mijn optiek is dat haast hetzelfde. Maar wanneer je met “turken” dit fenomeen bespreekt dan klapt het meestal snel dicht aan de andere kant.
Ik vind dat je een mooi stukje heb geschreven, wel een beetje te anti-israel naar mijn mening, dus daarom mijn vraag?
mooi stukje, Paul ;)
Ik laat mij hier liever niet uit over het Turks-Koerdisch conflict, omdat het hier gaat over de politiek van Israël,de gevolgen voor de Palestiijnen en Libanon . Behalve dat ik wil zeggen, dat de politieke druk die Turkije steeds voelt van de internationale gemeenschap, mede vanwege de toetredingsonderhandelingen tot de EU, de staat Israël nooit heeft gevoeld in zijn bestaan. Ieder conflict zal vroeg of laat worden opgelost, maar het Palestijns-Israëlisch conflict is van een heel andere orde. Deze dagen komen er berichten naar buiten dat het antisemitisme is gestegen, volgens het CIDI. Ik wil mensen op voorhand waarschuwen dat gelet op het moment van timing het CIDI spelletjes speelt met de publieke opinie. De kritiek van burgers op Israël wordt steeds groter in Nederland. Het CIDI, dat nauwe banden onderhoudt met de Israëlische ambassade probeert op slinkse wijze te discussie te smoren. Laat u niets wijsmaken en blijf doorgaan met Israël bekritiseren maar maak wel een onderscheid tussen joden en Israël. Ik ben pro EEN ANDER JOODS GELUID maar anti-Israël. Ik kan dat zeggen met een gerust geweten omdat Israël doet waar democratie en rechtstaat niet voor staan en zelfs handelt in strijd met de diepste idealen van het Jodendom.Kritiek op Israël is geen antisemitisme. Israëli’s zijn joden, maar joden zijn geen Israëli’s. Het CIDI linkt de twee bewust aan elkaar om de discussie te vertroebelen. s
Israël zal er niet in slagen de Hezbollah volledig uit te schakelen, omdat we praten over een goedgetrainde beweging met méér dan 15.000 leden. Van waterdragers tot zwaar bewapende commando’s. Israël zal er wél in slagen om het aantal onschuldige doden te verviervoudigen. Vrijwel alle Libanese burgers, moslim of geen moslim, scharen zich nu aan de zijde van de Hezbollah juist vanwege de Israëlische agressie tegen Libanon. Tot nu toe zijn er meer dan 900 doden gevallen in Libanon waarvan slechts 80 Hezbollah-strijders en van die 900 zijn eenderde onschuldige kinderen. De acties van Israël hebben niets met terreurbestrijding te maken, omdat Israël juist ervoor zorgt dat de Hezbollah steeds sterker wordt en aan invloed wint in de regio, maar Israël brengt ook de veiligheid van Westerse samenlevingen in gevaar.
weet je wat het ook is… de Israelieten denken (of willen geloven) dat hun Hezbollah strijders hebben gedood, maar meestal zijn het gewone burgers. Als je naar Afghanistan gaat denk je ook dat je opeens omringd bent door Taliban strijders, maar dat is niet het geval (ik spreek uit ervaring). of bijvoorbeeld in de trein, toen twee moslimmannen ervan werden verdacht een aanslag te plegen (twee mannen in islamitisch gewaad) terwijl ze gewoon de kleine wassing verrichten in het toilet. en mooiste van alles : ze waren op weg naar een bijeenkomst voor moslims voor Quraan recitaties, waar ze nooit waren aangekomen door hun arrestatie.
Ik ben blij dat er nog mensen zoals Patrick hierboven zijn, die er niet in berusten dat de publieke discussie in Nederland wordt gegijzeld door gefrustreerde, afgunstige, islamitische, opgewonden standjes zonder linkerhersenhelft, en door haatzaaiende heksen zoals Anja Vuilnisbelt.
Ikzelf ben het echter momenteel even beu om er nog langer tegenin te gaan, maar denk maar niet dat mijn mening jegens die nazibendes Hezbollah en Hamas daardoor ook maar iets veranderd is. Ik heb namelijk nog geen enkel pro-Hezbollah of pro-Hamas argument voorbij zien komen dat ook maar enigszins in de buurt komt van een logisch, welberedeneerd argument dat mijn mening eventueel zou kunnen doen omslaan.
Het is werkelijk een schande dat deze walgelijke antisemitische internetsite niet uit de lucht wordt gehaald. Maar ga gerust zo door en dat zal vanzelf gebeuren. Vertrouw daar maar alvast op.
Beste heer / mevrouw,
Dank voor uw weinig zeggende woorden.
Als het u niet zint Schanuleke, dan wil het nog niet zeggen dat de site antisemitisch of pro-Hezbollah is. De site en de reacties op deze site zijn vele malen evenwichtiger en oprechter dan welke pro-Israëlische site te vinden op Internet. U maakt geen kans bij de rechter, omdat hier de vrijheid van meningsuiting wordt gebezigd en wel op een fatsoenlijke manier. Dat u anti-islam bent of pro-Israël doet daar verder niets aan af,
Met vriendelijke groet,
#66 “De site en de reacties op deze site zijn vele malen evenwichtiger en oprechter dan welke pro-Israëlische site te vinden op Internet.”
Hoe verzin je het. Geeft AlQaeda tegenwoordig ook al mediatraining ofzo? Je weet toch dat liegen verboden is volgens de Koran? Waarom gedraag je je daar dan niet naar?
Ik vraag me wel af of je dit nou zelf gelooft. Want buiten de vele moslims die dit land ‘rijk’ is, zul je maar weinig Nederlanders tegenkomen die je uitspraken serieus nemen.
De wijze hoe je anderen bejegent op deze site maakt je niet geloofwaardig Schanuleke. Vanuit de anonimiteit kan iedereen van alles roepen, wees een vent of een dame en laat ons je verborgen agenda zien. Behoor jij tot het clubje van de Nederlands Joodse lobby die internet sites moet monitoren en pro-Israëlische geluiden moet laten horen. Daar waar ik in alle oprechtheid een strijd voer tegen de leugens van Israël bespeur ik bij u slechts angst en haat tegen moslims en de tegenstanders van de Israëlische bezettingspolitiek. Israël verdient steevast stevige kritiek en steeds meer Nederlanders beseffen dat gelukkig ook. Ik wens u veel wijsheid toe.
*@ Shanuleke….
Je mag hier kritiek leveren als je dat wilt. Zodra je persoonlijk mensen gaat beledigen, bijvoorbeeld Anja Meulenbelt, en hier alleen bent voor nietszeggende leuzen zonder enige toevoeging aan de discussie, ben je niet meer welkom.
Let daar maar op in het vervolg.*
Steun Nederlanders voor Israël brokkelt af
Van onze verslaggeefster
AMSTERDAM – Steeds minder Nederlanders steunen Israël. Sinds het uitbreken van het conflict tussen Israël en Hezbollah in Libanon is 39 procent van de Nederlanders negatiever over Israël gaan denken. Nog maar een op de drie Nederlanders heeft begrip voor de acties van Israël tegen Hezbollah. Het begrip voor Hezbollah is met 18 procent nog geringer.
Dit blijkt uit een peiling van TNS NIPO in opdracht van RTL Nieuws. Nederland moet zich mengen in het conflict door militairen te leveren voor een vredesmacht, vindt 59 procent. Maar alleen als die vredesmacht het vechten achterwege laat en ijvert voor de wederopbouw van Libanon.
Een meerderheid ziet het liefst dat de regering oproept tot een onmiddellijk staakt-het-vuren. Volgens 55 procent heeft de regering zich onvoldoende ingezet om het conflict in het Midden-Oosten te beëindigen. Over de Verenigde Staten is de Nederlander evenmin te spreken: 58 procent vindt dat president Bush zich te weinig heeft laten gelden.
Veel Nederlanders maken zich zorgen over de oorlog in het Midden-Oosten. Ruim de helft (57 procent) weet goed tot redelijk goed te vertellen waarom er oorlog is uitgebroken.
Voor het onderzoek werden 600 personen van 18 jaar en ouder ondervraagd. Bij de laatste verkiezingen stemde 24 procent van hen CDA, 22 procent PvdA en 14 procent VVD. 14 Procent van de ondervraagden stemde toen niet.
bron: Volkskrant
@#67
M’n “verborgen agenda”? Waarom zou ik er een “verborgen agenda” op nahouden? Vast weer zo’n gevalletje van “Zoals de waard is…”.
Ik ben niet meer dan een bezorgd individu, en ben lid van geen enkele politieke, religieuze of minderhedenorganisatie.
@#68
Waar is mijn post aan Yazzy (voorheen #65) gebleven? Ik wil eigenlijk wel weten wat de betreffende persoon in oorlogsland Afghanistan te zoeken had.
Als ScepsisDJJ de ene na de andere vuige suggestie mag plaatsen over mijn persoon, dan zou ik niet weten waarom ik ook niet eea zou mogen suggereren met betrekking tot Yazzy. Het staat hem/haar toch vrij om te reageren?
@ Schanuleke
Volgens mij heb ik hier (nergens niet trouwens) geen pro-hezbollah teksten geplaatst.
Dat betekent echter niet dat Israel dus de mensenrechten mag schenden.
Dat doet Israel namelijk voortdurend en daar wijs ik op.
“Bijvoorbeeld door standrechtelijke executies, door vergeldingsacties tegen onschuldige burgers, door moedwillig onschuldige burgers te vermoorden bij beschietingen / bombardementen / aanslagen op vermeende terroristen.”
Het artikel van Ata Kirat is volgens mij goed beargumenteerd, als u andere / betere argumenten hebt hoor ik die graag.
Tenslotte wil ik nog even reageren op degene die stelt dat Nederland vanuit haar Joods Christelijke traditie Israel hoort te steunen.
Deze opmerking verbaasd mij een beetje, er is namelijk geen enkel door de Nazi’s bezet land geweest dat zo actief heeft meegwerkt aan de Joden-vervolging als Nederland :-(
Zelf kan ik mij trouwens nog een evangelisch echtpaar herinneren dat stelde dat het de eigen schuld was van de Joden, hadden ze de Here Jezus maar niet tot de kruisiging moeten veroordelen (je kent de geschiedenis met Pontius Pilatus toch?).
Dus vanuit dezelfde traditie die Joden altijd vervolgd heeft zou Nederland Israel moeten steunen?
Anti-Semitisme is namelijk helaas ook de Nederlandse samenleving niet vreemd :-(
Sommige mensen menen echter dat kritiek op het schenden van de mensenrechten door Israel gelijk staat aan anti-semitisme, dit is natuurlijk onzin :-)
“Tenslotte wil ik nog even reageren op degene die stelt dat Nederland vanuit haar Joods Christelijke traditie Israel hoort te steunen.
Deze opmerking verbaasd mij een beetje, er is namelijk geen enkel door de Nazi’s bezet land geweest dat zo actief heeft meegwerkt aan de Joden-vervolging als Nederland ”
Daarom juist,schaamte en wroeging ook door hun die er niks mee te maken hadden,immers zoveel zijn er niet meer die w0 2 actief en bewust hebben meegemaakt.
@ schanuleke: Afghanistan is mijn vaderland. 4 maanden geleden ben ik even teruggekeerd naar Afghanistan, nadat ik er 13 jaar geleden weg was gevlucht voor oorlog. Mijn reden voor mijn terugkeer gaat je eigenlijk niks aan, maar voordat je rare dingen gaat denken in verband met de Taliban en al, zal ik even vermelden dat ik er nog familie heb wonen, en hun graag terug wilde zien na 13 lange jaren. en over je opmerking dat je vraag weggehaald was, misschien had je er wat dingen bijgezet die er niet bij hoefden, zoals rare opmerkingen bij #64
@Paul: je zegt ‘Deze opmerking verbaasd mij een beetje, er is namelijk geen enkel door de Nazi’s bezet land geweest dat zo actief heeft meegwerkt aan de Joden-vervolging als Nederland’
Dat vraagt om bewijsvoering.
@EJ
dat was een quote van wat Abdul Hafiz schreef in #74
@ paul en EJ:
Lees de geschiedenisboeken maar :-(
In Nederland was van iedere Jood de afkomst geregistreerd (waarom eigenlijk?) en de Nederlandse ambtenaren werkten volledig mee met de nazi´s bij het identificeren van hun Joodse landgenoten net als de Nederlandse politie die ook met de bezetter meewerkte.
In geen enkel ander door de nazi´s bezet land is zo´n groot gedeelte van de Joodse bevolking zo effiecient afgevoerd naar de Nazi vernietigingskampen.
Vergelijk de cijfers maar eens van hoeveel Joden er voor de 2de Wereldoorlog in Nederland leefden, hoeveel Nederlandse Joden er zijn afgevoerd en hoeveel er uiteindelijk de verschrikkingen van de concentratie kampen hebben overleefd.
Wist je trouwens dat Nederland Joodse vluchtelingen die in Duitsland voor de 2de Wereldoorlog al vervolgd werden (denk bijvoorbeeld aan de “kristallnacht”) uit gevlucht waren vaak in kampen aan de grens met Duitsland opsloot? De Nazi´s hoefde deze Joden alleen maar op transport te zetten :-(
Dit doet mij trouwens denken aan een andere opmerking, namelijk dat Israel een democratie is en dat ik maar naar de Israelische rechter toe moet gaan als ik het niet met de schending van mensenrechten eens ben.
Aan de ene kant is dit natuurlijk een hele positieve gedachtengang: als er ergens een democratie is gaat alles goed.
Helaas is nazi Duitsland een van de vele voorbeelden dat een democratisch gekozen regering absoluut fout kan zijn:
Adolf Hitler is op democratische wijze in Duitsland aan de macht gekomen en ambtenaren als Eichmann deden niets anders dan blind het officieele beleid uitvoeren.
In het AD van vandaag staan een aantal artikelen over het huidige Nederlandse vreemdelingenbeleid dat steeds meer onder kritiek komt te liggen van Nederlandse rechters en het Europese Hof.
De Hoge Raad steunt het beleid van de IND echter door consequent niet naar de INHOUD van een zaak te kijken, maar zo marginaal mogelijk naar de hoofdlijnen.
Uiteindelijk wordt de Nederlandse Hoge Raad dus door het Europese Hof teruggefloten, maar bij wie moet je zijn als de Israelische rechter zo´n beslissing neemt?
De USA heeft zich niet aangesloten bij het Internationale Strafhof en zelfs gedreigt Nederland binnen te vallen als Amerikaanse soldaten door dat Hof ter verantwoording zouden worden geroepen.
Lijkt mij een beetje op in het Zuiden van de VS van voor de Amerikaanse burgeroorlog een rechtszaak beginnen dat slavernij onmenselijk is.
Daar is uiteindelijk een burgeroorlog voor nodig geweest.
Hopelijk gaat het in Israel op een vreedzame manier.
Zuid-Afrika en de hereniging van Duitsland hebben laten zien dat foute regimes ook zonder oorlog kunnen worden opgeheven.
Ik heb wel eens op een plek gewerkt waar er ook allerlei spanningen bestonden tussen de medewerkers.
Het ging daarbij om allerlei verschillende zaken, maar ook om accepteren van elkaars verschillende culturele achtergrond en geloof.
De manager was heel terughoudend met ingrijpen alhoewel er soms best dingen werden geroepen die erg ver gingen.
Toen ik het daar eens met hem over had zij hij: het is mijn werk om te zorgen dat al deze mensen met elkaar samen werken.
En dit is hem ook gelukt.
Zijn uitgangspunt was: ik moet deze MENSEN samen laten werken.
Misschien moeten wij ook proberen om elkaar in de 1ste plaats als mens te zien?
@Allen:
Zoals altijd wordt ik een beetje ontmoedigd door het lezen van artikelen zoals hierboven en alle reacties hierop.
Het enige wat het laat zien is dat er over het algemeen twee duidelijke kampen zijn die verschillende zeer eenzijdige zienswijzen hebben over het conflict, en dat beide kampen excelleren in het zoeken naar een dader en met het vingertje wijzen.
Het resultaat? Verdere polarisatie tussen beide kampen. Het is namelijk extreem gemakkelijk om “je gelijk” te beargumenteren in iets complex als dit, want niemand kent de volledige waarheid dus je kunt makkelijk een “pick ’n mix” argumentatie stijl handhaven en jouw positie onderbouwen met argumenten die in je straatje liggen.
Eenzijdige berichtgeving draagt hier niets positiefs aan toe. Het onderbouwt alleen de positie van een kamp, waarop vervolgens het andere kamp een stormvloed van weder-argumenten geeft.
Het naar een dader zoeken, het vinger wijzen en het eenzijdige bericht geven leidt niet in een oplossing. Als een dergelijke methode wordt gehandhaafd dan zijn de enige winnaars de radicalen in beide kampen. En als het conflict nog lang door gaat dan is de enige winnaar radicaal Islam.
Ondertussen wordt de kleine minderheid die schuld bij beiden kampen ziet en wel een oplossing ziet overweldigt en gaan er onschuldige burgers aan beide zijden dood.
Mijn verloofde is zwanger. En ik ben soms bang. Wil ik een kind op een wereld als deze brengen?
@#76 Abdul Hafiz
Het geloof van iedere nederlander werd voor 1945 geregistreerd, niet alleen Joden! Hier is men, begrijpelijkerwijs afgestapt na de bevrijding (al wordt er tegenwoordig meer geregistreerd dan toen)
Nederland heeft 115.000 joden verloren. Mede veroorzaakt door de enorm goed werkende GBA-bestanden van voor 1940. Om een goede administratie te koppelen aan de term “aktief meewerken met de bezetter” vind ik, op zijn zachts gezegd, schofterig.
@#77 Dave
Gefeliciteerd! Ik ben zelf sinds 5 maanden vader van een jonge dochter. We hebben een mooi land met veel mogelijkheden voor iedereen, aan ons de taak dit zo te houden.
In het Midden Oosten hebben ze elkaar al sinds 1946 bij de kop, als mijn vader en moeder dat argument hadden gehanteerd dan was ik er ook niet geweest, ik ben van 68 (in 1967 was er ook een oorlog in het gebied, nog afgezien van de Vietnam oorlog)
Ik maak mij oprecht zorgen over de houding van Nederland in de internationale politiek ten aan zien van Israël. Nederland kan Israël niet onvoorwaardelijk blijven steunen in een globaliserende wereld en doen of het conflict in het Midden Oosten blijft. Het is geen geïsoleerd conflict, maar een conflict met grote implicaties voor wereldvrede. Onschuldige Nederlandse burgers gaan de prijs betalen voor de hypocriete houding van de Nederlandse regering. Onrecht blijven verdedigen blijft niet ongestraft in deze wereld. Het gevoel van machteloosheid en woede is groot bij moslims. Willen we radicalisering tegengaan dan moet Nederland niet de symptomen bestrijden, maar de problemen bij de wortels vatten. Ik zou het verschrikkelijk vinden als er een aanslag wordt gepleegd in Nederland, omdat de politieke elite naar de pijpen van de twee grote agressoren Amerika en Israël blijft dansen. Radicale imams en kwaadgezinden zullen veel meer gehoor vinden bij teneergeslagen moslims, omdat de internationale gemeenschap faalt om twee landen tot de rechtsorde te roepen en hen alle ruimte geeft om wet en recht op grove wijze te schenden.
@ SceposDJJ: je hebt helemaal gelijk. het grappige van alles vind ik nog dat mensen zich verbazen over de toename van radicaliserende moslim(jongeren).
Beste Scepsis en Yazzy,
Ahmadinijad heeft recentelijk gezegd dat Israel moet verdwijnen.
Ook Hezbollah en Hamas hebben in hun handvest staan dat Israel moet verdwijnen.
De VS, Nederland, en een hoop andere westerse landen, maar ook Egypte en Jordanie, willen niet dat Israel verdwijnt.
De oplossing? Hezbollah vernietigen, vrede sluiten met Libanon en Syrie, Iran (schurkenstaat) isoleren.
@80 + 81
Achja, ga ook maar een potje dreigen, daar zul je vast verder mee komen (NOT!!!). Als de Nederlandse regering niet naar de pijpen van moslims danst, zullen er volgens jullie meer moslimjongeren radicaliseren en zullen onschuldige Nederlandse burgers daar het slachtoffer van worden. En daar houden jullie de regering dan verantwoordelijk voor, want die had immers maar gewoon moeten luisteren naar de dreigementen van de islam! Wat een belachelijk kromme redenatie, maar wel één die typisch is voor de manier waarop relatief veel moslims met conflicten omgaan.
Je weet toch dat we in dit beschaafde land (net als in Israël) nooit zullen buigen voor (dreigementen van) geweld en terreur? Als onschuldige burgers het slachtoffer worden van islamitisch terrorisme, dan zijn op de eerste plaats de geradicaliseerde moslims daar verantwoordelijk voor, en niemand anders. Je HOEFT namelijk niet te radicaliseren en een aanslag te plegen, dat is nog altijd een persoonlijke keuze die men uit vrije wil maakt.
hoe kan je je verbazen over radicaliserende moslims als ze toekijken hoe hun volk half wordt uitgemoord en er bijna niemand iets doet? en ondertussen is het ook allemaal onze schuld.
@ Gerard: Israel probeert Hezbollah te vernietigen, maar ondertussen doden ze kei veel burgers. of Libanon hierna nog vrede wil met Israel is nog maar de vraag…
@ Schanuleke: dat moslims hier in Nederland (vooral jongeren) stees meer te beginnen radicaliseren is geen bedreiging, maar een feit. het is ook uit onderzoek gebleken. verder willen wij moslims niet dat de regering alleen maar naar ons luistert. maar wij wonen ook in dit land, en wij willen ons tussen jullie thuis voelen. dit lukt natuurlijk niet als we van alle kanten dingen naar ons hoofd krijgen geslingerd zoals ’terrorist’.
verder wil jij niet begrijpen dat radicalisering gebeurt ten gevolge van iets. neem nou een voorbeeld: als er een aanslag wordt gepleegd in Nederland, ben jij dan niet automatisch boos en tegen diegene die het heeft gedaan? en is dat boos worden en tegen diegene zijn dan een keuze die je uit vrije wil maakt?
achteraf zie ik dat het misschien niet zo’n goede voorbeeld was, maar ik hoop dat je het begrijpt ;)
Ik begrijp het best. Maar vluchten in radicalisering en terreur is hoe dan ook niet de manier om je wil af te dwingen. Daarmee zul je alleen je eigen zaak in diskrediet brengen, en dat werkt uiteindelijk averechts.
Ik verbaas me overigens helemaal niet over die radicalisering van sommige moslims (en niet alleen van moslims).Het is immers de makkelijkste weg, de weg van de minste weerstand.
En ja, er zijn oorzaken aan te wijzen voor radicalisering, zoals er voor elke verkeerde keuze oorzaken zijn aan te wijzen. Maar dat maakt een dergelijke keuze nog niet meer ’terecht’. Uiteindelijk blijft het de eigen vrije wil en had men ook een andere keuzen kunnen maken.
Hoe weet je nu,dat iemand een strijder is van de Hezbollah of een onschuldige burger? Wat als onschuldige burgers nu uit rancune, na het verlies van alles wat hen dierbaar is, juist Hezbollah-strijders zijn geworden? Waarom kunnen sommige mensen niet fatsoenlijk nadenken. De wereld is al stille getuige, moet de wereld ook nog eens toeschouwer zijn om een ‘kleine Holocaust’ mee te maken, omdat Israël Hezbollah of Hamas wil uitschakelen. De wereld is vele malen gecompliceerder dan dat een aantal ons willen doen geloven. De Hezbollah strijders zijn moeilijk te onderscheiden van de lokale bevolking zonder hun militaire uitrusting en zijn vaak de lokale bevolking. Israël kan dus nooit de Hezbollah volledig uitschakelen en Israël weet dat er onnodige burgerslachtoffer vallen. Het leven van een jood is meer waard dan van een niet-jood niet waar?
Het hele probleem is dat Olmert willens en wetens bezig is ’terroristen’ te kweken en dus de aanhang van Hezbollah te vergroten en dus de legitimiteit voor deze genocide te vergroten…..
Open your eyes people
@88 Nordin
Wat een aperte onzin. Als Israël werkelijk een genocide zou willen plegen op de Arabieren, dan waren er in drie weken tijd echt wel meer dan een paarhonderd burgerslachtoffers gevallen. Hetgeen op zichzelf erg genoeg is, maar een ‘genocide’ is toch echt van een heel andere orde.
Denk na voordat je woorden als ‘genocide’ gebruikt, want je maakt jezelf er absoluut niet geloofwaardiger door. Sterker nog je zet jezelf ermee weg als een nogal domme antisemiet.
@ schanuleke
ik weet best van welke orde een genocide is… en handelen zoals bij een ‘doodnormale’ genocide zit er niet in in deze tijd van de media… dus zeg je maar dat je achter het kwaad zit. Als in het nieuws komt dat 20 mensen overleden zijn door een aanval op een ziekenhuis, kom je gelijk met het ‘goede’ nieuws door te zeggen dat er ook 1 hezbollah mannetje tussenzat.
Vervolgens worden er leuke flyers uit de lucht gedropt… weer tien kilometers naar het noorden toe met daarop een advies aan de bewoners om het stuk land te verlaten en hun auto’s en huizen en stukken grond achter te laten anders is het hun eigen schuld dat ze dood gaan.
Zie de effectiviteitscijfers en we weten dat dit eerder het uitroeien van burgers is dan het bestrijden van terrorisme… Besides that is dit eerder een reden tot het vergroten van de aanhang van hezbollah
vertel mij maar eens waarom ik antisemitisch ben geweest… of is elk kritisch geluid dat en kom ik nu in het jaarlijks rapport van CIDI? Laat ze me bellen… stuur ik ze gelijk mijn foto… belachelijke wereld.
toevoeging….
je zegt: “Als Israël werkelijk een genocide zou willen plegen op de Arabieren, dan waren er in drie weken tijd echt wel meer dan een paarhonderd burgerslachtoffers gevallen.”
Dat is ook het geval :-) schattingen zijn 6 tot 8 honderd …. dat is wel meer dan een paar honderd innit?
@90
“en handelen zoals bij een ‘doodnormale’ genocide zit er niet in in deze tijd van de media…”
Dat zou ik niet zo hard roepen. Rwanda alweer vergeten? Één miljoen doelbewust gepleegde moorden op burgers, dà t is een genocide. En ook in Darfur is de laatste tijd behoorlijk huisgehouden (zo’n half miljoen doden).
“Zie de effectiviteitscijfers en we weten dat dit eerder het uitroeien van burgers is dan het bestrijden van terrorisme…”
Ah, jij kent als één van de weinigen ter wereld de effectiviteitscijfers! Wil je die ook even met ons delen? Oh, en vermeld dan alsjeblieft ook meteen even je ongetwijfeld hoogst betrouwbare bron.
“vertel mij maar eens waarom ik antisemitisch ben geweest…”
Ik zeg niet dat je ergens ronduit antisemitisch bent geweest. Maar door termen als ‘genocide’ op een dergelijke misplaatste, ongeloofwaardige, anti-joodse manier te blijven gebruiken, wek je de indruk dat je er extreem anti-joodse sympathieën op nahoudt. Daardoor plaats je jezelf vroeg of laat in de groep van antisemieten, of je nu wilt of niet.
@91
“schattingen zijn 6 tot 8 honderd …. dat is wel meer dan een paar honderd innit?”
Alles onder de 900 noem ik een paarhonderd. In elk geval een getal dat in het niet valt bij het aantal doden van een genocide.
Een paarhonderd civiele doden is op zichzelf al erg genoeg. Het heeft geen enkel nut om daar extreme krachttermen als ‘genocide’ aan te koppelen, dat zorgt er alleen maar voor dat mensen je minder serieus nemen.
@92, als iemand je bij wijze van spreken vermoordt dan zou dat volgens je gehanteerde logica niet te treuren zijn want ja 1 vergeleken met 1 miljoen in Ruwanda is toch niet te verlijken.
“anti-joodse manier te blijven gebruiken” zijn de joden soms heilig verklaard ergens ofzo dat ze niet terecht bekretiseerd mogen worden ? kom op jongen zoek maar een ander plek om je propaganda van afzwakken en ontkennen en moslims zwart maken en Haulocaut erbij halen en van anti-semiet beschuldigen. mensen zijn wakker en dat moet je maar gaan geloven, mensen sliepen heel diep maar NU is iedereen wakker spijtig genoeg voor je en degenen die je dient.
@93
Volgens mij heb jij mijn reactie #92 niet eens gelezen. Of in elk geval niet begrepen. Want als je deze wel had gelezen èn begrepen, dan had je waarschijnlijk wel anders gereageerd. :)
Ik herhaal nog eens dat Hezbollah wil dat Israel verdwijnt. Daarom zijn ze agressief, ontvoeren ze en schieten ze raketjes af.
En als enige scribenten alhier het daarmee eens zijn, prima, zeg dat dan ronduit.
Ik vind evenwel dat Hezbollah vernietigd moet worden.
Hezbollah en Hamas staan vrede in de weg, die willen geen vrede, die willen Israel vernietigen.
Wat zouden Freedom, Nordin, Scepsis enz. doen met een groepje mensen die zich ten doel hebben gesteld hen te vernietigen?
veel succes. laat het me even weten wanneer het is gelukt.
@ Gerard
Ik zou alle mensen eromheen afschieten en na elke 20 doden zeggen dat er ook een van mijn vijanden bijzat
(NOT)
@Nordin
Ik ben blij om te horen dat je het niet met de tactieken van Hezbollah eens bent.
Zelfs in een VN-resolutie/ ontwerptekst wordt de belangen van de agressor Israël het meeste gediend. Voor mij is het failliet van de internationale rechtsorde en de Westerse beschaving een voldongen feit. Israël krijgt een ‘license to kill’ en mag blijven totdat de internationale troepenmacht aantreedt. Deze wereld kent geen rechtvaardigheid, maar hypocrisie, dubbele moraal en selectieve verontwaardiging. De zionisten mogen Hitler dankbaar zijn, dat ze nu een hele bijzonders status genieten in de wereld.
Het is alleen een schande dat anderen de prijs moeten betalen voor het leed dat de nazi’s hebben aangericht onder de joden.
Dus Scepsis, geef eens antwoord in klare taal, jij wilt dat Israel vernietigd wordt?
De door jou gedane uitspraken neem ik niet voor mijn rekening beste Gerard. Probeer mij ook geen woorden of uitspraken in de mond te leggen. die ik niet heb gedaan. Het bestaan van de staat Israël is een realiteit op zich, maar dat wil niet zeggen dat de totstandkoming dubieus was en vooral gebaseerd op emotionele gronden.
is jullie eenzijdigheid zo groot geworden dat julie censureren. Vrij zielig
Oorzaak!!
Joden stichten verderf (Sura 5, vers 64)
Joden zijn vijanden van de gelovigen (Sura 5, vers 82)
Joden zijn huichelaars en leugenaars (Sura 58, vers 14 tot 20)
Joden zijn door Allah vervloekt (Sura 2, vers 88)
Met dit soort teksten worden Arabische kinderen al eeuwenlang op school geïndoctrineerd.
De Groot-Moefti (islamitisch geestelijk leider) van Jeruzalem, Amin El-Hoesseini, wilde reeds negentig jaar geleden de Joodse gemeenschap in het toenmalige Palestina uitroeien. In de jaren dertig en veertig van de vorige eeuw sloot hij grote vriendschap met onder meer Adolf Hitler en Adolf Eichmann. Hij hield in naziDuitsland antisemitische radiotoespraken en hij had grote belangstelling voor de gaskamers in Auschwitz. In die tijd waren er in Israël slechts 80.000 Joden die omringd waren door miljoenen moslims”—–
kan iemand mij uitleggen wat ‘Khaibar’
betekent en waar het vandaan komt?
vele heb je OOIT de heilige Quraan gelezen? heb je gelezen wat er voor en achter die ene zinnen staan? je moet nooit een regel uit een stuk halen en ergens neerzetten, dat kan tot verkeerde denkbeelden leiden.
je moet niet zomaar ‘Joden’ en ‘Koran’ (of iets dergelijks) intikken bij Google en dan kijken wat eruit komt. je moet kennis hebben van de geschiedenis in de Islam, en dan nog de Quraan lezen, naar een Imaam gaan voor uitleg (je moet namelijk niet zelf conclusies trekken uit verzen die je leest uit de Quraan, groot kans dat je het verkeerd begrijpt. wij moslims zelf hebben meestal iemand nodig die bepaalde stukken aan ons uitlegt, omdat als je de Quraan leest, je meestal niet snel begrijpt wat er staat, of wat de bedoeling ervan is. ook bij hadieth is dit het geval, als je op http://www.risallah.com kijkt zie je ook dat er bij hadieth altijd een uitleg staat.)
veel succes en wijsheid toegewenst
Dus je hebt thuis een vertaling van de koran staan en als niet moslim ben je daar hoegenaamd niks mee?!?!
nee… je hebt alleen grote kans dat je bepaalde stukken verkeerd opvat en/of niet begrijpt… daarom is het beter om naar een Imaam (of iemand die veel kennis van de Quraan en Islam heeft) te gaan en om (meer) uitleg te vragen.
@Yazzy
Er staat toch echt gewoon wat er staat, Yazzy. Daar is geen ontkennen aan.
Fijn dat je vervolgens ook naar de imam kan gaan die er vervolgens een leuk verhaaltje omheen verzint, waarschijnlijk om één en ander wat aannemelijker te maken. Maar dit is geen verplichting, en velen doen dat dus ook niet.
Bovendien kun je ook gewoon naar mij toe komen, dan vertel ik je wel een leuk en interessant verhaaltje. Uiteraard ben ik geen imam, maar dat mag de pret niet drukken!
Er staat inderdaad wat er staat, dit geld ook voor de Joodse geschriften waarin als ik het goed heb seks met dieren minder erg wordt geacht als seks met niet-joden (goj).
In de Christelijke geschriften staat ook nog vanalles dat puur opzichzelf bijvoorbeeld tot de inquisitie heeft geleid.
De Islam is GEEN vervanging voor de eerdere boodschappen van God aan de mensheid, zoals bijvoorbeeld het Joodse geloof, maar een bevestiging en aanvulling ervan.
Verhaaltjes vertellen kun je ongetwijfeld :-)
Maar de feiten in die verhalen kloppen natuurlijk niet:
“In die tijd waren er in Israël slechts 80.000 Joden die omringd waren door miljoenen moslims”
Israel bestond in die tijd helemaal niet, waarom noem je het niet gewoon Palestina?
Trouwens: omdat een groot-moefti in de vorige eeuw anti-semitisch was mogen de Israeliers nu onschuldige kinderen vermoorden???
Michel,
als je mijn reakties uit het verleden leest dan weet je dat ik het bestaan van de staat Israel allang heb erkend.
Alleen bestond de staat Palestina voor de staat Israel, meer zeg ik niet.
Een beetje een ongefundeerde reaktie dus van jouw kant :-(
Als ik tegen de oorlogsmisdaden die het Israelische leger pleegt bezwaar maak betekent dit niet dat ik bezwaar maak tegen de staat Israel :-)
En als je mijn reakties van vandaag leest zie je dat ik mijn hoop op vrede heb gesteld op “gewone” Joodse en Palestijnse burgers van Israel.
Bejegen mij met inhoudelijke argumenten fluitketel (ja, ik bedoel jou Michel). Eendimensionaal is de freqentie van jouw ‘gestoorde’ hersenen, omdat je anderen makkelijk van etiketten voorziet, maar weinig steekhoudende argumenten inbrengt in de discussie.
Wat Israël in Libanon heeft gedaan en eerder in Gaza is onmenselijk. Het zijn barbaarse daden die ver staan van een land, dat zich een democratie waant. Waant omdat Israël nooit een echte democratie is geweest en nooit een democratie zal zijn. Het land maakt zich systematisch schuldig aan mensenrechtenschendingen en oorlogsmisdaden. De Israëlische agressie, bombardementen en luchtaanvallen staan in geen enkele verhouding met wat de Palestijnen of de Libanezen Israël hebben aangedaan. Israël is vervloekt met hetzelfde soort geweld als van de nazi’s tegen joden en Europese steden. Collectief straffen van straffen is niet langer voorbehouden aan de nazi’s.
Collectief straffen van onschuldige burgers is niet alleen en langer voorbehouden aan de nazi’s, maar ook aan hun zionistenvrienden.
De menselijkheid die de Joden bezaten, is beroofd door de nazi`s. Je dient ten alle tijde beide kanten van het verhaal te belichten. Met het platbombarderen van complete woonwijken lukt mij dat niet meer. Het is absolute horror! Ik sluit me aan bij de woorden van Scepsis DJJ.
@110 Abdul Hafiz:
Je weet nog niet eens wat voor verhaaltjes ik je wil vertellen, en je oordeelt nu al! En bovendien leg je me woorden in de mond, want dat over die 80.000 Joden heb ik niet gezegd. Niet erg netjes, vind je ook niet?
Trouwens, zeggen dat andere religies ook onzin, goorlapperij en haatzaaierij in hun heilige boeken hebben staan is absoluut geen excuus. Verbeter de wereld, begin bij jezelf!
Een goede zaak dat het westen langzaam aan alle propagandistische moslimleugens beginnen te doorzien:
http://www.nrc.nl/buitenland/article410525.ece
http://eureferendum.blogspot.com/2006/07/milking-it.html
http://gatewaypundit.blogspot.com/2006/08/more-staged-photos-by-reuters-and.html
Al is de leugen nog zo snel…
Het westen begint het te doorzien. Laat me niet lachen. Het westen loopt met zijn staart tussen zijn benen als er ergens een scheet wordt gelaten. Ik schaam me af en toe dood, hoe men hier bekrompen en klein reageert op conflicten. Welkom in de realiteit van oorlog en bedrog. Wat denk je nu zelf? Dat de Israëliërs zich hier niet al jaren van bedienen? Ze hebben het praktisch uitgevonden hoe je manipuleert en onwaarheden creëert.
@Willem, ik had die jongen en anderen al eerder beleefd gevraagd om ergens anders te gaan propaganderen, blijkbaar denken ze hier of elders nog kans te maken.
@118 Willem
De Israëliërs lopen tenminste niet de hele dag met kinderlijkjes te zeulen om hun puntje te kunnen maken. Dat hebben ze namelijk niet eens nodig, de door hun getoonde beelden zijn zonder die kinderlijkjes al erg genoeg.
Wat mij betreft hebben de islamieten zolangzamerhand al hun geloofwaardigheid verloren, juist door alles zo te overdrijven. Net als dat hysterische geschreeuw over “genocide!!!”, je zou er bijna van in de lach schieten als het allemaal niet zo ernstig was.
Het zou me trouwens niks verbazen als die kinderen door Hezbollah zelf zijn afgeknald. Zo ziek ik hun kop acht ik die moslimfundi’s.
Ik vrees ook dat dit nu eenmaal realiteit is,er zijn nogal wat cowboys in de oorlogsverslaggeving wat niet te verbazen is je moet wel een speciale mentaliteit hebben om dit werk te kunnen en willen doen.
Alle partijen gebruiken dit.
Wie manipuleert zijn foto’s de dag van vandaag niet?Het gaat er niet over hoe het in beeld wordt gebracht, de lijken zijn echt.Het is vreemd ,deze wereld kan zichzelf bedruipen,niemand zou honger hoeven te lijden en toch doen we niet anders dan vechten,oorlog om nietszeggende redenen.De een gelooft in Allah,de ander in Jezus en de volgende in Jahweh die in wezen een en dezelfde is en toch gunnen we elkaar niks en vermoorden voor wat meer geld,olie of macht terwijl al deze dingen eigelijk niets zijn.We zijn maar kort op deze aarde en heeft Jezus(God) niet gezegd mijn koninkrijk is niet van deze wereld?
Ik weet het niet meer…
@#120schanuleke: Jij als pro-isrealier zou zeer voorzichtig moeten zijn met de term genocide. Die term is in dit verband, maar zeker vanuit jouw mond zeer ongepast. Voor wat betreft het afknallen van kinderen. Je durft nogal wat te beweren. Ik zou mijn handen er niet voor in het vuur steken. Ik weet hoeveel moslims van hun kinderen houden. Elke moslim weet (ja ook hezbollah) dat deze daad nooit zou worden getolereerd door Allah. Ik denk dat jij dat ook wel weet! Het geld voor de Israëliërs alswel voor alle moslims dat kinderen “heilig” zijn. Ieder kind dat sterft zorgt voor tranen in ieders hart.
@121 Paul
“Alle partijen gebruiken dit.”
Dat ontken ik ook helemaal niet. Zo maakt Israël er vooral een sport van om zo weinig mogelijk informatie prijs te geven, en als het dan toch moet, dan vooral nieuws waar ze zelf beter in uitkomen.
Maar dat contante geleur met die kinderlijkjes op internet en dat onaflatende “genocide!!!”-geschreeuw is van een heel andere orde en is mij zolangzamerhand echt een brug tever. En volgens mij ben ik daarin niet de enige.
“Het gaat er niet over hoe het in beeld wordt gebracht, de lijken zijn echt.”
Dat zeg je nu wel, maar heb je daar enig bewijs voor? Was je er zelf bij? Het kunnen net zo goed poppen of acteurs geweest zijn.
Overigens denk ik ook dat de lijken echt waren. Maar dat krijg je ervan als je voor de wereld als over lijken gaande leugenaar ontmaskerd wordt, dan neemt men op een gegeven moment niets dat je zegt of laat zien nog serieus. Dan wordt vanaf dat moment alles wat je zegt of doet in twijfel getrokken, en terecht natuurlijk.
Dit doet de islamitische zaak absoluut geen goed, maar dat heeft men toch echt aan zichzelf te danken. En schreef ik al niet veel eerder (#89):
“Denk na voordat je woorden als ‘genocide’ gebruikt, want je maakt jezelf er absoluut niet geloofwaardiger door. Sterker nog je zet jezelf ermee weg als een nogal domme antisemiet.”
@122 Willem
Tsja Willem, dat zeg je nu allemaal wel, maar heb je daar ook enig bewijs voor? Voorlopig zie ik alleen aanleiding om je niet te geloven.
Oh, en wat dat “genocide” betreft, dat zijn niet mijn woorden, maar die van Nordin (#88), die ik hier even herhaal. En waar ik toen ook al kritiek op had (#89).
http://www.wijblijvenhier.nl/index.php?/archives/663-Bescherm-de-beschaafde-wereld-tegen-Isral-deel-2.html#c13899
#124schanuleke: Nu ben je het een beetje aan het omdraaien. Ik ben niet degene die beweerd dat hezbollah, Libanese kinderen afschiet, dat waren jouw woorden weet je nog? Dus als iemand iets moet bewijzen ben jij het. Wie het woord genocide ook gebruikt, het is in dit verband ongepast.
@125 Willem
Ik ben helemaal niks aan het omdraaien. Jij bent hier immers degene die het volgende beweert:
“Ik weet hoeveel moslims van hun kinderen houden. Elke moslim weet (ja ook hezbollah) dat deze daad nooit zou worden getolereerd door Allah. Ik denk dat jij dat ook wel weet! Het geld voor de Israëliërs alswel voor alle moslims dat kinderen “heilig” zijn. Ieder kind dat sterft zorgt voor tranen in ieders hart.”
Maar dat zeg je nu allemaal wel, ik weet dat allemaal nog niet zo zeker.
Oh, en wat het gebruik van het woord “genocide” betreft: ik ben blij dat we het daarover eens zijn. Overigens zie ik dat woord wel vaker op aan de islam gelieerde websites gebruikt worden, als omschrijving van dit conflict en zijn islamitische slachtoffers.
#126 schanuleke:
Gelukkig maar, is er toch nog consensus over een punt. Dan het punt over moslims en hun kinderen. Ik nam je in het begin een beetje serieus, maar dat kan ik nu niet meer. Je kletst echt onzin. Heb jezelf kinderen?
“Maar dat contante geleur met die kinderlijkjes op internet en dat onaflatende “genocide!!!”-geschreeuw is van een heel andere orde en is mij zolangzamerhand echt een brug tever. En volgens mij ben ik daarin niet de enige.”
Daar heb je gelijk in. Arabische islamieten overal ter wereld hebben de irritante neiging misdaden tegen moslims uit te vergroten tot idiote proporties, en misdaden gepleegd door moslims te negeren. Zoals ik al vaker heb gezegd: de Ummah zorgt voor zichzelf.
Brr.. geef mij maar Pakistaanse of Indiase moslims, die klagen minder. ;-)
@#128JSK: Vanuit je luie stoel in een vreedzame omgeving is het inderdaad makkelijk praten. Ik wil jouw wel eens zien als de bommen je om je oren vliegen, en je kunt vervolgens je zoontje van vijf onder het puin vandaan graven. Hooghartige opmerking zonder benul van het werkelijke leed, zo kun je het wel stellen jouw opmerking. Je laatste opmerking was natuurlijk grappig bedoeld. Ik heb er even over nagedacht, en ik moet je zeggen dat ik je humor niet grappig vind. Maar dat wist je natuurlijk zelf ook al….
@127 Willem
Ik herhaal nog maar eens een deel van één van mijn eerdere reacties (#123):
“Maar dat krijg je ervan als je voor de wereld als over lijken gaande leugenaar ontmaskerd wordt, dan neemt men op een gegeven moment niets dat je zegt of laat zien nog serieus. Dan wordt vanaf dat moment alles wat je zegt of doet in twijfel getrokken, en terecht natuurlijk.”
Ik hoop dat je bovenstaande tekst nu wel begrijpt, en vooral ook wat dit impliceert.
En al die Nederlandse Marokkanen en Nederlandse Turken op deze site, zitten zij in een oorlogsgebied? Zit jij in een oorlogsgebied? Praat jij niet eveneens makkelijk? Pot ketel zwart, beste man.
Ik verbaas mij om de eenzijdige verontwaardiging van arabische moslims, hier en in de Arabische wereld. Zevenhonderd Libanese burgers komen om door Israelische bommen. Israel pleegt ‘genocide’. Honderduizend Algerijnse burgers zijn de laatste tien jaar omgekomen door de handen van fundamentalistische moslims. Geen woord. Sterker nog, ik durf te wedden dat veruit de meeste verontwaardigde Nederlandse moslims op deze site er niet eens weet van hadden.
En dat geeft precies mijn punt aan. Mensenrechten lijken niet belangrijk, alleen als ze geschonden worden door westerlingen.
Ik begrijp je wel hoor! Maak je geen zorgen daarover. Ik ben het alleen niet met je eens.
Ook niet een klein beetje ;-)
@129 Willem
Pfff, alsof de meeste in Nederland wonende moslims weten hoe het is om je zoontje van vijf onder het puin vandaan te moeten graven terwijl de bommen je om de oren vliegen. Toch schreeuwen deze moslims moord en brand (en erger), alsof het hun eigen kinderen betreft.
Maar uiteraard geen woord over de Israëlische kinderen die de dood vinden, of over in één van de andere conflicten door moslims gedode kinderen. We noemen dat ook wel ‘selectieve verontwaardiging’, en dat maakt hun geschreeuw er niet geloofwaardiger op.
Natuurlijk voelt het altijd vreselijk als kinderen de dood vinden, en dat gevoel is niet minder als het om Palestijnse of om Libanese kinderen gaat. Maar als je er zelf voor kiest om de dood van deze kinderen helemaal tot op het bot uit te vergroten en uit te melken voor eigen gewin, dan moet je ook niet raar opkijken als mensen daar op een gegeven moment, als het bedrog eenmaal uitgekomen, zeer kritisch op reageren.
“Ieder kind dat sterft zorgt voor tranen in ieders hart.”
Mooi gesproken Willem, maar ik vrees dat het aan dovemansoren is gericht. Het leven van een joodse kind is immers meer waard dan van een niet-joodse kind. De goddeloze democratie van het MO, genaamd Israël, heeft vele honderden Palestijnse kinderen opgesloten achter de tralies, omdat die dappere kinderen met stenen hebben gegooid tegen reusachtige tanks. Israël is heer en meester in het manipuleren van de ‘nieuwsfeiten’ . Binnenkort zal ik een boekje opendoen over de werking van de Israëlische lobby. Israël heeft draaiboeken klaarliggen op welke wijze de publieke opinie gemanipuleerd kan worden en hoe geraffineerd dat moet gaan. Ik heb het over projecties en reversed psychology. Hoe een 19- jarige soldaat van het IDF het gezicht van een onschuldige kind krijgt aangemeten. Hoe Israëlische politici dansen als duivels voor de camera’s om hun zegje te doen. Hoe het Europees Joods Congres Nederlandsepolitici uitnodigt en de hersensspoelt. Hoe dag in dag uit de Israëli’s in het nieuws komen als slachtoffers van de raketten, terwijl complete woonwijken in Libanon zijn weggevaagd. Hoe de AIPAC president Bush beloont en hoe Bush naar de pijpen danst van de Israël lobby in de VS. Israël haalt media -en fotogenieke woordvoerders voor de camera’s die in vloeiend Engels de feiten verdraaien of de context van de bezetting weglaten. Ik kan uren doorgaan, maar nog even geduld. Ik ben nog aan het onderzoeken en analyseren.
Een voorbeeld hoe het leven van een jood op subtiele wijze wordt ‘geupgrade:
,,Een democratie mag de levens van zijn eigen onschuldigen boven de levens van de burgers van een agressor stellen, zeker als tot die laatste groep veel mensen behoren die medeplichtig zijn aan de terreur.’’
of deze:
Als de Moslimstaten vandaag de wapens neerleggen dan is er morgen vrede in het MO, legt Israël de wapens neer, is er morgen geen Israël meer in het MO, zo simpel liggen de zaken.
De reinste onzin, het klassieke maar achterhaalde vijandsdenken.
En hoe is dit relevant…? Ook aan Israelische zijde vallen minderjarige doden. Overigens worden kinderen in Libanon sneller slachtoffer van de oorlog om twee redenen:
1. Hezbollah houdt zich graag op in woonwijken
2. Er zijn meer kinderen in Libanon cq het is een erg jong land
Waarom geen kritiek op Hezbollah, de agressor in deze oorlog die willens en wetens kinderen in gevaar brengt door zich op te houden in woonwijken?
Zoals ik eerder zij, zijn het de onschuldigen die worden getroffen. Dat geld voor beide kanten. Mijn symphatie gaat uit naar alle kinderen, de toekomst van het Midden-Oosten. Wie beweerd dat hezbollah bewust kinderlevens in de waagschaal plaatst, kletst uit zijn/haar nek.
Elke moslim, christen of Jood weet dat een kind “heilig”is. Daar rommel je niet mee. Degene die stelt dat de Libanezen aanstellers zijn met hun dode kinderen, moet zijn ogen uit zijnj kop schamen. Oorlog is hel, er staat ons nog veel te wachten.
@134 Scepsis DJJ
,,Een democratie mag de levens van zijn eigen onschuldigen boven de levens van de burgers van een agressor stellen, zeker als tot die laatste groep veel mensen behoren die medeplichtig zijn aan de terreur.’’
En wat is daar eigenlijk mis mee? Dit lijkt me een hele redelijke uitspraak. Uiteindelijk heeft ieder soeverein land het recht zich te verdedigen tegen een agressor, en daarbij (civiele) doden aan de kant van de agressor te prefereren boven (civiele) doden aan de eigen kant. Dat lijkt me niet meer dan logisch en in iedere verdedigingsoorlog van toepassing, zowel in het verleden als in de toekomst. Als je als agressor niet wilt dat dit gebeurt, dan moet je gewoon niet aanvallen. Zo simpel is het: if you can’t take the heat, stay out of the kitchen.
Oh wacht, ik begrijp het al. Jij wilt natuurlijk graag dat Israël zijn grenzen opengooit voor de Islamitische “vrijheidsstrijders”, om zich vervolgens door hen als makke lammetjes naar de slachtbank te laten leiden! Immers, het leven van een moslim is volgens jou véél meer waar dan het leven van een jood. Hoe kon ik dat ook vergeten!
Israël poogt op legitieme wijze te zeggen, dat het leven van een Israëlische burger meer waard is dat van een Libanees, omdat in dit voorbeeld alle ingezeten van Libanon worden afgeschilderd als terroristen. **** trien!
Vanuit die context, maar dan omgekeerd, zijn alle ingezeten van Israël moreel schudlig aan het in stand houden van de bezetting en dus een legitiem doelwit. Voor mij is ieder mensenleven evenveel waard ook dat van jou. ;-)
Beste Scepsis,
Wat hield Israel bezet waardoor ze een legitiem doelwit zijn?
Moslims hebben geen hekel aan de daden die Joden plegen maar aan het simpele feit dat ze Jood zijn. Israel verdedigt zichzelf volkomen terecht, het is een klein democratisch land tussen grote dictatoriale moslimlanden die er allen op uit zijn Israel te vernietigen. (moslimslanden haten democratie) Iran sponsort immers de Hezbollah terroristen, deze laffe terroristen houden zich schuil tussen de burgerbevolking. Hezbollah is uit op veel burgerdoden want dat komt hun propganda ten goede. Wat Israel doet is volkomen legitiem!!
@Scepsis:
“Mooi gesproken Willem, maar ik vrees dat het aan dovemansoren is gericht. Het leven van een joodse kind is immers meer waard dan van een niet-joodse kind.”
Ik wordt altijd heel erg moe van het drogrederen van mensen als “het leven van ras/religie/etnische achtergrond/sexuele voorkeur/etc is immers minder waard dan groep x”.
Als men zo redeneert is men even zo erg aan discriminatie beschuldigt als de partij waarvan men dit beschuldigt. Daarnaast gaat het natuurlijk nergens over. Er kan overal wel een conflict gevonden worden waarbij de schoen aan de andere voet zit en men dus de tegenpartij van hetzelfde beschuldigen.
Namelijk, beschuldig niet-Moslims van het leven van Joden boven dat van Moslims te stellen in het Midden Oosten conflict, draai je om en beschuldig Moslims van het leven van Moslims boven dat van niet-Moslims te stellen in Darfur, draai je nog een keer om en beschuldig Al Quada van een duidelijk onderscheid maken in het belang van levens voor Sunni’s en Shias, etc, etc, etc.
Helaas moet ik bekennen dat het argument vooral van Moslim zijde wordt gebruikt. Aan de ene kant is dit te begrijpen omdat in het MO conflict de slachtoffers groter zijn bij de niet-Israel zijde (in Libanon zijn ook Christelijke en Druze slachtoffers!) wegens assymetrische oorlogsvoering (Israel heeft de moderne en grote wapens).
Anderzijds slaat het argument als een tang op een varken. Waarom zijn Moslims wereldwijd zo verontwaardigd over het conflict, desondanks het een net zo ver-van-je-bed-show is als het conflict in Darfur wat grotendeels stil gezwegen wordt? Omdat het de Ummah betreft.
Heel veel Moslims hebben dit al openlijk tegen mij gezegd. Dit is natuurlijk goed, men moet proberen elkaar op de wereld te helpen, maar de het grote deel van de Moslims ziet de Ummah als hun broeders en dan maakt het niet uit in welk land ze wonen. Religie is de bindende factor. Maar juist door die instelling maakt men dus duidelijk onderscheid tussen Moslims en niet-Moslims.
Dus vanuit dat oogpunt: hoeveel Moslim levens is het leven van een niet-Moslim waard voor een Moslim?
Tenslotte… ik quote van jouw bericht:
“De goddeloze democratie van het MO, genaamd Israël…”
Israel is geen Goddeloze staat, misschien als Moslim in jouw ogen omdat ze niet in Allah geloven maar dat onderstreept alleen al het feit dat jij je mening klaar hebt over Israel.
Wederdom dus een mooi stukje eenzijdige propaganda dat compleet voorbij loopt aan het feit dat twee zijden schuldig zijn, twee zijden lijden en twee zijden een oplossing behoren te zoeken.
@ Dennis
Libanon is ook een democratie net zoals de Palestijnse gebieden…
Is het trouwens minder erg als je onschuldige burgers van een dictatuur vermoord of van een democratie?
Abdul Hafiz
Noem je dat democratie? Het beleid in Libanon wordt niet bepaald door de bevolking maar met name door Syrie en Iran. Israel heeft getoond onafhankelijk van wie dan ook (ook de VS) te handelen.
Ik heb niet gezegd dat burgerdoden in een dictatuur minder erg is als in een democratie. Ik geef alleen aan dat Israel geen keuze heeft als Hezbollah zich verstopt tussen de burgers. Doelloos rakketten afvuren naar Israel is nog veel erger.
Israel kan niet afwachten tot Iran een atoombom heeft of Iran aan Hezbollah chemische of biologische wapens schenkt.
Libanon is wel degelijk een democratie. Het probleem blijft natuurlijk het verschil tussen theorie en uitvoering.
Het heeft een democratische en internationaal erkende verkiezing gehad die heeft geleidt tot de huidige meer-partijen overheid. Hizbollah maakt hier ook onderdeel vanuit want het heeft twee ministers.
In dat oogpunt is het dus zeer zeker een democratie.
In realiteit zijn er natuurlijk zaken die het minder democratisch dan dat het werkelijk hoort te zijn. Hizbollah is zeer machtig in het zuiden van Libanon omdat hier het grootste deel van de Shia bevolking van Libanon vormt. Daarnaast is Hizbollah een militia die verantwoording weigert af te leggen jegens de gekozen overheid en het Libaneze nationale leger (wat te zwak is om tegen Hizbollah in te gaan). Hizbollah vormt dus feitelijk een parallele staat in het zuiden van Libanon en belemmerd daardoor het democratische proces.
Libanon is dus een prille democratie die de juiste intenties heeft maar die belemmerd wordt door Hizbollah die alleen de democratische processen wenst na te volgen als het hun uitkomt. Dat neemt niet weg dat Libanon an sich een democratie is.
Absolute must see….George Galloway wordt geinterviewd bij Sky.
In een artikel in het NRC las ik over een tool die Israelische Joden en sympathisanten gebruiken om wereldwijd te reageren op “controversiele onderwerpen”
http://www.nrc.nl/media/article421071.ece
Citaat:
“(…) Een computerprogramma met de naam Megaphone helpt Israëlische internetgebruikers en anderen die Israël een warm hart toedragen te discussiëren over politieke onderwerpen in forums en weblogs.
Gebruikers krijgen een melding telkens als ergens op het web een controversieel onderwerp wordt besproken. In een paar klikken kan de gebruiker reageren.
Op de website giyus.org ”“ Give Israel Your United Support ”“ is de software te downloaden. Er zouden inmiddels zo’n 12.500 gebruikers zijn.
Het computerprogramma past in de geavanceerde PR-campagne van de Israëlische overheid waarbij zij onder meer journalisten van alle gemakken voorziet om (hopelijk) voor Israël positieve verhalen te maken. “
@145
die was al eerder gepost zie ik, maar nog steeds inderdaad erg interessant (en grappig :-P )
@ 146
Ja dat is ook weer zo’n vaag iets… op alle fronten actief
Bescherm de beschaafde wereld te weten Israel voor de achterlijke barbaarse zandapen uit Libanon lijkt me een beter artikel om te schrijven.
@148: Ga je gang. Wat let je?
Sorry , maar dat is de enige zinnige reactie die ik hierop kan bedenken.
@ het vrije woord:
Ik heb Libanon mogen bezoeken toen alles daar (net weer) overeind stond, en ik moet zeggen dat ik weinig zand gezien heb daar, behalve op het strand bij Beiroet. Verder is het een mooi groen, bergachtig land. Echt een aanrader, ook voor ‘niet-moslims’ (in de volksmond ook wel kuffaar genoemd). Discotheken en blote vrouwen zat, aangezien dat jullie maatstaf van ‘beschaving’ is.
Ik ben benieuwd naar je artikel.
Dus het Westen en israel hebben gelijk, en de moslims en het Midden-Oosten hebben ongelijk. Daar komt alle berichtgeving dus op neer. En wat nu? Wat is de oplossing?
Het liefst alle moslims naar een andere planeet? Of nee, alle moslims leven naar Westerse normen en waarden? Zodat alles weer “goed” is? Of nog erger: alle moslims geven spontaan hun geloof op, zodat er geen moslims meer zijn, probleem opgelost? dacht het niet.
Sinds de jaren ’90 is het een geloofskwestie geworden. daarvoor waren moslims de “bondgenoten” in de strijd tegen het communisme. Nog vele jaren daarvoor was het Midden-Oosten gekoloniseerd door het Westen.
En nu is het de schuld van de moslims in het algemeen. Natuurlijk mensen, de moslim is een zwarte schaap! Wederom mijn vraag: wat is de oplossing?
Moslims hebben zich gedurende enkele eeuwen laten koloniseren, verdrijven en uitmoorden door het Westen. Maar ze mogen niet klagen, anders zijn ze terroristen. En zo niet, dan toch. Maar wat is nu de oplossing? Alle moslims naar een andere planeet verbannen? Alle moslims geven hun geloof op?
Olie en geld hebben geen geloof. Was het eerst Europa wat het Midden-Oosten heeft gekoloniseerd, nu is de V.S. aan de beurt om haar claim te leggen op de olievoorraden. Irak en Iran hebben enorme olievoorraden welke gewild zijn bij de V.S. China ligt er niet ver vandaan. En China is een opkomende macht. Een doorn in het oog van de V.S. Laat de moslims maar lijden, ze stellen toch niets voor. Ze hebben geen enkel macht of invloed van betekenis. daarom zijn ze een makkelijk slachtoffer.
Makkelijk uit de tent te lokken. De Islamitische tenen zijn lang, erg lang. Wat er vandaag gebeurt heeft gevolgen voor morgen. De V.S. willen wereldhegemonie, en laten Israel haar gang gaan. De dag dat Israel zich tegen de V.S. keert, zullen de zaken anders worden. Maar de moslims, daar is vooralsnog geen oplossing voor.
Waarom?
@ Asim #115
Als je naar de geschiedenis kijkt zie je dat geen enkele staat/volk “dominant blijft”.
Duurde het vroeger ;-) nog duizenden jaren, tegenwoordig veranderd alles zo snel dat de USA over 50 jaar misschien al niet meer militair dominant zijn.
Economisch gezien leeft het land op veel te grote voet en vroeger of later wil niemand zijn geld nog aan hun lenen (de laatste keer dat de USA staatsobligaties uitschreven wilde alleen de chinezen die kopen, ongetwijfeld vooral uit politieke motieven).
Net als het Romeinse Rijk in haar nadagen is het een politiek en moreel corrupt land dat nog teerd op het verleden.
En net als het Romeinse Rijk is de USA afhankelijk van goedkope arbeidskrachten uit het buitenland (vaak onder omstandigheden die als moderne slavernij omschreven kunnen worden).
Hoe kan het anders dat de president niet de meerderheid van de stemmen bleek te hebben gehad?
Toen dit bekent werd was de USA volop in oorlog tegen de terroristen (vooral de voormalige bondgenoot van de USA Saddam Hussein die toevallig in het olierijke Irak zetelde dan, Osama Bin Laden is nog steeds niet gepakt)
En hoe kan het anders dat het zo puriteinse Amerika de grootste producent van porno is?
En dat er nergens zoveel onvrijwillige tienerzwangerschappen en abortussen zijn (terwijl de abortusartsen allemaal tegen extremistische Christenen die moordaanslagen op hen plegen beschermd moeten worden)
Of dat er in 1 grote stad in de USA per jaar al meer moorden worden gepleegd dan in heel West-Europa?
Een voormalige DEA agent vertelde eens op TV dat de War on Drugs allang verloren was, maar dat er aan de ene kant zoveel agenten, hulpverleners, gevangenbewaarders enz. voor hun broodwinning van afhankelijk waren geworden en aan de andere kant er tot aan de hoogste kringen van de Amerikaanse samenleving zoveel geld mee werd verdiend juist omdat het illegaal is dat er van een legalisatie (zoals met alcohol) geen sprake kan zijn.
Heel veel mensen zouden werkeloos raken als Amerika net als na het verbod op alcohol ook het verbod op drugs op zo heffen.
En zoals wij nu weten was de illegale verkoop van alcohol een van de belangrijkste reden voor het succes van de georganiseerde misdaad in de USA.
Ook weten wij na het Iran-Contra schandaal dat de Amerikaanse regering zich schuldig maakt aan de verkoop van drugs om fondsen te werven voor illegale praktijken.
Niet voor niets staat papa Bush breed lachend op de foto naast de bankier van de drugsbaronnen dhr. Noriega, dictator van Panama (alweer een bevriende dictator van de USA die toen hij niet meer naar de pijpen van diezelfde USA wilde dansen door hen werd afgezet).
Wat wij trouwens nooit in de kranten mochten lezen is dat bij deze actie ook direct even duizenden Panamezen omkwamen door raketaanvallen van de USA op burgerdoelen (zie bijvoorbeeld de beelden in de documantaire Bowling for Columbine).
Ook liegt Amerika haar eigen bondgenoten regelmatig voor, denk maar aan de illegale dententiecentra waar Minister Bot nu zo boos over is.
Europa en Nederland doen er goed aan om zich niet helemaal op de USA en Israel te richten, maar bijvoorbeeld ook op China en India.
Waarschijnlijk zal China de nieuwe supermacht worden, in ieder geval op economisch gebied.
En terwijl Amerikanen allemaal op geleend geld leven, wat uiteindelijk tot het uiteenspatten van de zeepbel moet leiden, werken de Chinezen en Indiers nog gewoon vor hun geld.
In Bollywood wordt bijvoorbeld meer geld verdiend dan in Hollywood.
Hoe dit kan: het kost veel minder geld om fims te produceren en Indiers gaan massaal naar de bioscoop en vaak veel meer dan 1 keer naar dezelfde film.
Dus als je geld wil verdienen in de filmbusiness ga dan naar Mumbai en niet naar Hollywood :-)
Singapore en Maleisie zijn ook opkomende staten die steeds meer en meer economische invloed zullen gaan hebben.
Irak kon wel eens het nieuwe Vietnam van Amerika worden en ook de Russen hebben de Afghanen er niet met militair geweld onder gekregen.
In ieder geval zullen er weer een aantal mensen heel veel geld aan de komende papaver oogst en de daaropvolgende heroineverkoop overhouden, en dat zijn zeker niet alleen Afghanen.
wat de hezbollah en de hamas doen is schenden van mensenrechten. of het nou is uit zelfverdedeging of niet, dat is het feit.
er moet gepraat worden .hamaz,hezbullah,israel ,taliba, alqaida.wie dan ook..er is geen vrede zonder overleg..iedereen moet aan tafel..met gewild los je niks op..adolf kon dat niet.alexander de groot niet,de romijnene niet, en de amerikanen zullen ook niet slagen..er bestaat geen teroristen ..het is gewoon elke actie heeft een reactie…