Mohammed Cheppih is gastarbeider bij wijblijvenhier.nl
Een tijdje geleden was ik in het Midden-Oosten en het verslag van deze reis konden jullie al hier op de weblog lezen. Alleen het laatste deel wat ik toen had geschreven over het einde van deze reis, heb ik nooit afgemaakt of laten plaatsen. Er gebeurde zoveel, met als belangrijkste de oorlog die uitbrak precies een week na mijn vertrek uit Libanon. Inmiddels is het bijna twee maanden later, er heeft een verwoestende oorlog gewoed die over lijkt te zijn en zijn we ook al met een delegatie uit Nederland vertrokken, om een bezoek te brengen aan het getroffen gebied.
Onderstaand is wat jullie nog tegoed van mij hebben van wat ik toen had geschreven. En nogmaals voor de duidelijkheid, deze tekst stamt dus uit de periode 30 juni t/m 04 juli, een week voor de oorlog. Best frappant als ik het zo terug lees. Na de conferentie te hebben bijgewoond, besefte ik weer hoe moeilijk het was om tussen twee werelden te staan. Hezbollah wordt in Nederland beschouwd als een terroristische organisatie, terwijl het hier een erkende verzetsbeweging is die de macht heeft over een groot deel van het zuiden van het land en ook zitten ze in het parlement.
In een dergelijke conferentie bespreek je met elkaar wat je het beste kunt doen om het lijden van het Palestijnse volk te verlichten. Dit zorgt voor veel frustraties, zeker wanneer de meeste initiatieven worden getorpedeerd door de Israeliers. Toch wil niemand het opgeven en streeft men naar nieuwe wegen om de Palestijnen te bereiken. Ik verlaat de conferentie met een beter gevoel dan waarmee ik gekomen was en met veel hoop voor de komende periode, ondanks de verslechterde situatie.
In de tussentijd gebeurde er veel. Ik werd door veel locale mensen aangesproken die het niet begrepen hoe het kon dat de regering in Nederland weer was gevallen en dit keer door wat gedoe rond een Somalische dame.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik ook een beetje heimwee had, begon Nederland te missen en voordat ik het wist, zat ik in de auto richting de Syrische grens, op weg naar het vliegveld om met de KLM terug naar Nederland te keren. Ik was erg blij dat het vliegtuig en ik weer terug waren op Nederlandse bodem. Mijn blijdschap zou echter snel verdwijnen.
De marechaussee stond te controleren bij de deur en toen ik aan de beurt was, vroeg hij me of mijn paspoort niet aangetast was door water? Ik antwoordde dat ik dat niet wist, maar dat mischien de vele stempels de oorzaak waren van dit verschijnsel. Hij zei me dat hij me toch mee wilde meenemen voor een dubbel check. Ook drie anderen werden eruitgehaald en we kregen een escorte naar het politiebureau, aan de andere kant van het vliegveld. Voordat ik het wist, zat ik opgesloten in een illegalencel, beroofd van zowel mijn vrijheid als mijn laptop en tas.
De marechaussee wist duidelijk niet wat hij met mij aanmoest. Hij beweerde dat ik er toevallig was uitgepikt (toevallig word ik elke keer uitgepikt als ik via Schiphol reis). Na heen en weer geloop en allerlei domme vragen aangehoord te hebben, werd ik na anderhalf uur weer vrijgelaten. Ik kon eindelijk mijn bagage gaan halen, dacht ik. Maar de politieagent die me vast had gehouden, vertelde me dat mijn bagage nooit is aangekomen. Ik gaf niet snel op en bleef wachten en nog meer wachten, maar inderdaad geen bagage!
Ik deed aangifte bij de KLM en kreeg te horen dat mijn bagage op mysterieuze wijze was verdwenen en dat ze niet wisten waar het was en of ik het ooit nog terug zou zien. Ik moest maar dertig dagen wachten en daarna kon ik pas een schadevergoeding eisen, als ik dat wilde. Eerlijk gezegd konden mijn persoonlijke spullen mij niet zoveel schelen, ik maakte me meer zorgen om al mijn documenten, die ik uit Beiroet mee had genomen en die ook in die tas lagen. Twee dagen later werd mijn tas op dezelfde mysterieuze wijze als dat ie verdwenen was, weer terug gebracht.
Inmiddels was ik weer terug op de werkvloer en een paar dagen later zou ik met mijn broertje naar Marokko gaan waar hij zou verloven. En precies op de dag dat we in Marokko aankwamen, begon de oorlog in Libanon. Ik geloofde niet wat ik hoorde en zag: Ik zag bruggen waar ik tig keren over heen had gereden in de lucht vliegen, het Zuidelijke deel van Beiroet wat ik vaak had bezocht en waar men mij uitgebreid over de oorlog vertelde die tot begin jaren negentig duurde en wat later de hoofdkwartier van Hezbollah bleek te zijn, werd ook dag in dag uit aangevallen.
Wat is er hier aan de hand? Kun je dit gedrag op de een of andere manier goed praten, door bijvoorbeeld te zeggen dat Hezobollah was begonnen, aangezien zij twee soldaten hebben ontvoerd? Ik kon deze logica niet volgen, want als het leven van een Israeli zo duur blijkt te zijn, wat is de logica dan om zoveel eigen soldaten de dood in te drijven om twee soldaten die nog leven en die nog vrij kunnen komen, te wreken. Ik kan dat echt niet volgen.
Maar wat de filosofie erachter ook is, de oorlog is een feit…
Mohammed Cheppih staat bekend om zijn uitgesproken mening. Momenteel houdt hij zich bezig met de Palestijnse zaak. Hij is tevens gastarbeider bij wijblijvenhier.nl.
Mohammed Cheppih
Mohammed Cheppih (Oujda, 1977) is een Nederlands imam én spreker van Marokkaanse afkomst. Hij studeerde aan de Islamitische universiteit van Medina.Lees andere stukken van
62 Reacties op "Cheppih goes Libanon (deel 2)"
– 786 –
‘wat is de logica dan om zoveel eigen soldaten de dood in te drijven om twee soldaten die nog leven en die nog vrij kunnen komen, te wreken.’
ofniet, dit kan ik ook niet volgen…
*zucht*
‘Voordat ik het wist, zat ik opgesloten in een illegalencel, beroofd van zowel mijn vrijheid als mijn laptop en tas’
:s alleen om te zeggen dat je tas op ‘mysterieuze wijze’ verdwenen was?? wat raar. ik zou er achteraan gaan, dit is toch zeker geen manier om behandeld te worden.
hizballah heeft het niet uitgelokt hij wou ruilen met de 1000 libanese die in libanon vast zitten en wat deed israel gelijk 1 uur na die ontvoering heel libanon plat bombaderen kan nooit zo snel deze oorlog was al gepland 1 jaar geleden samen met Amerika, en condaleeza, bush, olmert hebbeb deze oorlog VET verloren, ze hebben hizballah niet ontwapend en ze kwamen niet eens 1 dorp te voet binnen ze konde alleen via lucht bombaderen op onschuldige burgers KINDEREN, hizballah vocht tegen hun soldaten hun tegen onze weeshuizen en kinderen ZWAK EN LAF…
WIJ HEBBEN NOG onze EER en TROTS..
wij breken liever voor ze dan voor ze te buigen,
WIj zijn niet te verliezers wij zijn winaars,,,,,
doei doei een trotse libanees
Libanon zelf is mede verantwoordelijk voor deze oorlog. Doordat zij jarenlang onderdak hebben geboden aan een terroristische organisatie. Hebben zij er zelf voor gezorgd dat er oorlog is uitgebroken en hun land beschadigd is. Dan hadden zij zelf maar handelend moeten optreden maar dat durfden zij niet of daarvoor waren zij te zwak. In feite is dit een typisch voorbeeld van eigen schuld dikke bult.
En als ik de oorlogszuchtige reactie van een trotse Libanees lees denk ik dat het probleem nog niet verholpen. Ik vind het haast een martelaars reactie. Wij hebben onze eer en trots. Dit schijnt ook erg belangrijk te zijn in dergelijke culturen, als jij je eer verliest dan staat altijd nog de optie van eerwraak open.
Verder vraag ik mij af waar deze trotse Libanees zo trots op is. Als dat Hezbollah is dan beloofd dat weinig goeds.
Neem je belangrijkste bagage dan ook mee in je handbagage, cargo is te riskant daarvoor :s
En verder, zoals mr. Lamp hier al eerder zei: Israël heeft zichzelf flink te kijk gezet door die hele oorlog om hun twee militairen te ‘bevrijden’. Ze zijn nu inderdaad gewoon onderhandelingen begonnen over een mogelijke gevangenenruil. Goh…
Joop ik begrijp serieus nog steeds niet waarom je Israëls’s excuus goed probeert te praten. De grootscheepse vernietiging wordt nu ook door in een rapport van Amnesty International aangemerkt als hoogstwaarschijnlijk een dieper liggende militaire strategie.
http://www.amnesty.nl/voor_de_pers_artikel/11197
Israel heeft inderdaad meer dan 100 Joodse levens opgeofferd en meer dan 1000 Libanezen vermoord en waarvoor?
Vandaag groot in de krant: Israel en hezbollah gaan gevangenen ruilen.
De twee ontvoerde Israelische militairen worden door Israel geruild tegen gevangen gehouden Libanezen.
Er vallen trouwens nog dagelijks doden aan Libaneze zijde doordat ISrael massaal clusterbommen op burgerdoelen heeft ingezet.
Britse bommenexperts geven aan dat zij het nog nooit zo erg hebben meegemaakt, in 1 huis vonden zij wel dertig nog niet ontplofte clusterbommen die levensgevaarlijk zijn omdat ze alsnog kunnen ontploffen.
Omdat deze clusterbommen allerlei felle kleuren hebben pakken kinderen ze vaak op.
Gaat Israel de volgende keer atoombommen inzetten nu (weer) blijkt dat zij het met conventionele wapens niet voor elkaar krijgen?
@Abdul Hafiz
quote:
Israel heeft inderdaad meer dan 100 Joodse levens opgeofferd en meer dan 1000 Libanezen vermoord en waarvoor?
Dat klopt aardig met die voorgestelde gevangenruil 2 israelische gevangenen voor 1000 palestijnse
Daarbij heeft die kopman van Hezbollah onlangs zijn excuses aangeboden, zij hadden niet verwacht dat een offensieve daad van hun een offensieve reactie van Israel zou uitlokken.
Maar volgens menig poster en Cheppie is alles weer eens de schuld van Israel, en Hezbollah en Hamas treffen geen enkele blaam, ongeacht het feit dat hun handelen de situatie voor de gewone burger alleen maar verslechterd. Uiteindelijk zit jan met de pet met de gebakken peren.
Israel is deze oorlog begonnen omdat ze niet met hezbollah over een gevangenenruil wilde praten.
Nu al die doden en gewonden (een een compleet verwoeste infrastructuur) later gaat Israel gevangenen ruilen met hezbollah.
Bedankt jongens en meiden, jullie hebben je leven voor een nuttige zaak gegeven :-(
#2 imosh
Woont u in Libanon omdat u het over we en wij hebben???
Hisbollah zal zich een 2e keer bedenken om Israel binnen te vallen soldaten te doden en te ontvoeren want ze weten nu wat de gevolgen zijn en na een 2e of 3e keer zullen ze, net als eind jaren 70 de palestijnen. door de libanezen werden uitgekotst Hezbollah door de libanezen worden uitgekotst. Ze (hezbollah) hebben zich verkeken op de gevolgen.
Misschien wel, maar misschien ook niet….
Hezbollah dacht dat de militaire actie van Israel beperkt zou blijven, maar Israel dacht dat ze hezbollah van de kaart konden vegen.
Beide hebben zich vergist en honderden mensen moesten daarvoor het leven laten.
Live by the sword, die by the sword…
Gaat Isarel straks atoombommen gebruiken om Noord-Israel van raketaanvallen te vrijwaren?
Met conventionel middelen is het niet gelukt, dan maar een nucleair besmet gebied van zo´n 40 km creëren :-(
Wanneer houd de spiraal van geweld eens op en gaat het verstand spreken?
@ Vele:
Heb jij het nieuws wel inhoudelijk een beetje gevolgd de laatste tijd??? Hezbollah als beweging is nog zo goed als volledig intact en wat betreft jouw voorspelling dat ze door de Libanezen zullen worden uitgekotst: ze hebben na het laatste Israëlische offensief ontzettend veel populariteit onder de Libanezen gewonnen.
Eh ja, Hezbollah zal volgende keer wel twee keer nadenken voordat ze weer zoiets doen. Dat kun je concluderen uit Nasrullah’s statement, namelijk ze zouden het nooit gedaan hebben als ze hadden geweten dat Israël zo hysterisch te werk zou gaan.
Naar mijn weten is er nog nooit een geurilla beweging verslagen door en staatleger
Hooguit “doodgebloed”, echter er zijn ook weinig voorbeelden van geurilla die daadwerkelijk hebben gewonnen.
Als er geen raketten uit Libanon komen en er geen aanvallen op israelische soldaten op israelisch grondgebied plaats vindt zal er geen vergelding plaats vinden en heeft het Libaneesvolk geen enkele vrees te hebben voor Israel.
Jij hebt het over Israel maar wat als Hezbollah zwaardere raketten krijgt??
De staat Israel is een voorbeeld van terroristen die gewonnen hebben.
Er wordt zelfs elk jaar gevierd dat de stichters van de staat Israel bij een bomaanslag op het King David Hotel 91 mensen vermoorden.
Het is de keuze tussen Gevurah en Chesed, maar het gekozen pad heeft ook gevolgen voor degene die het volgt.
@ Ahad,
Dat Ammesty met een dergelijk rapport komt verbaast mij niet. Zij komen wel vaker met dergelijk zaken. Persoonlijk heb ik dergelijke organisaties niet zo hoog zitten. Net zoiets als Greenpeace, organisaties en mensen die niet met een realiteitsoog de werkelijkheid kunnen beschouwen.
Maar denken dat alles is opgelost met peace en vree en zinloos gepraat. En volledig uit het oog verliezen dat Hezbollah een terroristische organisatie is waar niet mee valt te praten. Hun enige doel is het vernietigen van de staat Israël. Al spreken ze dat misschien niet altijd meer uit maar dat is niet uit hun antisemitische hoofden verdreven. Ditzelfde geldt trouwens voor groot deel van de Palestijnen. En omdat Libanon jarenlang onderdak bood aan een dergelijk groep terroristen is het ook niet vreemd dat ze op een gegeven moment de deksel op hun neus krijgen.
Daarom neem ik het op Israel. En ik snap het niet dat er mensen zijn die het opnemen voor een terroristische organisatie. Die een andere natie wil vernietigen, naar mijn idee zijn die even erg. Goed er is vrijheid van meningsuiting maar dergelijke gedachten vind ik verwerpelijk.
@ Joop
Israel is zelf ontstaan uit een terroristische beweging die aanslagen pleegde om de bestaande staat omver te werpen.
Zag van het weekend trouwens Bowling for Columbine weer.
Het zou grappig zijn om in dit verband te wijzen op de 3 miljard dollar die de USA aan Osama Bin Laden betaalde om de Sovjets in Afghanistan te bestrijden.
Of de 245 miljoen dollar die de USA aan de Taliban betaalde.
Of de democratische regimes die de USA mee hielp omver werpen en door een dictatur liet vervangen.
Zoals bijvoorbeeld de democratisch gekozen leider van Iran, die door de Sjah werd vervangen (geholpen door de USA).
Of in Vietnam, waar de democratisch gekozen leider werd vermoord en vervangen door een corrupt regime (gesteund door de USA)
Of in Chili en Argentinie waar democratisch gekozen regeringen door militataire dictaturen werden vervangen (gesteund door de USA) en ga zo maar door :-(
En nu trekt diezelfde USA uit naam van de democratie die ze eerst zelf heeft vermoord ten strijde.
Vaak tegen dezelfde bondgenoten van indertijd.
Saddam Hussein bijvoorbeeld viel Koeweit binnen met Amerikaans wapentuig, de USA had hem namelijk aan de macht geholpen om een tegenwicht voor het Iran van de Ayatollah´s te vormen. Het Iran dat ontstaan was doordat de dictator die de USA aan de macht had geholpen de steun van de bevolking was verloren.
Koeweit is trouwens absoluut geen democratie.
Ik heb nu geen tijd om uitgebreid te reageren maar wil alvast wel het één en ander zeggen. Dat je Amnesty (and the like of) niet hoog hebt zitten heb ik iig niets op te zeggen, dat is jouw oordeel. Maar volgens mij heb je het stukje niet gelezen achter de link die ik hierboven postte: daarin wordt niet alleen gesproken over oorlogsmisdaden door Israël begaan maar ook door Hezbollah. Verder is het ook niet erg passend om het voor Israël op te nemen terwijl je rapporten in hun nadeel afwimpelt als onbelangrijk (zou wel sportief van je zijn als je hun argumenten in hun nadeel ook zou bespreken).
“The report, Deliberate destruction or ‘collateral damage’? Israeli attacks against civilian infrastructure, is based on first-hand information gathered by recent Amnesty International research missions to Lebanon and Israel, including interviews with dozens of victims, officials from the UN, Israeli Defence Force (IDF) and Lebanese government, as well as official statements and press reports.”
Alles behalve eenzijdige berichtgeving, dus relevant genoeg dus om er ook eens serieus naar te kijken.
@de mods: mr. Cheppih’s naam is verkeerd gespeld in de titel :p
Mijn post was trouwens een reactie op Joop.
#2 imosh
#12 Ahad
Sjiitische moefti haalt uit naar top Hezbollah
BEIROET – De leiding van de Libanese sjiitische beweging Hezbollah heeft met de ontvoering van twee Israëlische militairen medio juli een verkeerde schatting van de internationale situatie gemaakt. Dat heeft de sjiitische moefti in de Libanese stad Tyrus, Ali Amin, maandag voor de Libanese televisiezender LBC gezegd.
De moefti zei dat Hezbollah Libanon met de ontvoering in een oorlog heeft gestort. ”žHet land was daar niet op voorbereid”, aldus Amin. Verder stelde de moefti dat Hezbollah de plank volledig missloeg door te beweren dat de beweging de 34 dagen durende oorlog tegen Israël heeft gewonnen. Amin verwees naar de vele honderden Libanezen die in de afgelopen maand zijn gedood.
Hezbollah houdt sinds half juli twee Israëlische militairen vast die gevangen werden genomen tijdens een aanval op Israëlisch grondgebied. Israël nam wraak met een bloedige militaire campagne in Libanon.
Hezbollah-leider Sayyed Hassan Nasrallah zei zondag dat hij de ontvoering van de Israëliërs betreurt, gezien de gewelddadige reactie daarop van Israël. ”žAls wij hadden geweten dat de gevangenneming van de soldaten daartoe zou leiden, zouden we het zeker niet gedaan hebben”, zei hij in een interview met de Libanese televisie.
Israel heeft dus in ieder geval bereikt dat Hezbollah zich niet meer zomaar in een avontuur zal gaan storten. Lijkt me een goede stap voor de vrede in die regio.
#2 imosh
#12 Ahad
Sjiitische moefti haalt uit naar top Hezbollah
BEIROET – De leiding van de Libanese sjiitische beweging Hezbollah heeft met de ontvoering van twee Israëlische militairen medio juli een verkeerde schatting van de internationale situatie gemaakt. Dat heeft de sjiitische moefti in de Libanese stad Tyrus, Ali Amin, maandag voor de Libanese televisiezender LBC gezegd.
De moefti zei dat Hezbollah Libanon met de ontvoering in een oorlog heeft gestort. ”žHet land was daar niet op voorbereid”, aldus Amin. Verder stelde de moefti dat Hezbollah de plank volledig missloeg door te beweren dat de beweging de 34 dagen durende oorlog tegen Israël heeft gewonnen. Amin verwees naar de vele honderden Libanezen die in de afgelopen maand zijn gedood.
Hezbollah houdt sinds half juli twee Israëlische militairen vast die gevangen werden genomen tijdens een aanval op Israëlisch grondgebied. Israël nam wraak met een bloedige militaire campagne in Libanon.
Hezbollah-leider Sayyed Hassan Nasrallah zei zondag dat hij de ontvoering van de Israëliërs betreurt, gezien de gewelddadige reactie daarop van Israël. ”žAls wij hadden geweten dat de gevangenneming van de soldaten daartoe zou leiden, zouden we het zeker niet gedaan hebben”, zei hij in een interview met de Libanese televisie.
Israel heeft dus in ieder geval bereikt dat Hezbollah zich niet meer zomaar in een avontuur zal gaan storten. Lijkt me een goede stap voor de vrede in die regio.
Blijkbaar was mijn reactie niet duidelijk als ik zeg dat:
Dat Ammesty met een dergelijk rapport komt verbaast mij niet. Zij komen wel vaker met dergelijk zaken. Persoonlijk heb ik dergelijke organisaties niet zo hoog zitten.
Daarmee zeg ik dus dat ik alle rapporten die zij publiceren mij niet zoveel zeggen wat de aard ook mag zijn.
En wat de geschiedenis betreft van Israel kijk maar eens op:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Geschiedenis_van_Isra%C3%ABl
Ja, dat was zeker 100 Joodse en 1000 Libanese levens waard :-(
Het doel heiligt de middelen……. :-(
Dit is trouwens wat wij in Nederland te horen krijgen, benieuwd waar ze het in Libanon over hebben.
In Srilanka is momenteel een situatie aan de hand die 20 keer erger is dan deze oorlog, praat daar eens over.
@Pieter:
Het is niet zo dat Sri Lanka me niets kan schelen. Maar als hier een log wordt geschreven met als onderwerp de recente oorlog in Libanon dan is het natuurlijk logisch dat dat hoofdonderwerp van discussie wordt hier.
@ Ahad:
Dan doe ik bij deze een oproep aan Cheppih om eens een fascinerende log te schrijven over het afschuwelijke conflict in Srilanka :p
@Pieter
De situatie in andere brandhaarden is niet zo intressant omdat het daar niet om moslims gaat of de moslims zijn zelf de agressor, denk maar even aan Dafur.
Wat maakt de situatie in het MO zo intressant? Naar mijn mening is dat de geloofskwestie, die hele toestant gaat al lang niet meer over vluchtelingen maar over het gevecht tussen het Jodendom en de Islam, een gevecht om de zgn “heilige plaatsen” die de islam gemakshalve maar heeft toegeeigend.
Het aantal doden en gewonden door in het MO over de afgelopen 5 jaar (incl de strafexpeditie van Israel) staat in geen enkele verhouding tot Dafur, Bosnie enz. maar krijgt verhoudingsgewijs wel de meeste exposure, dit kan alleen maar te maken hebben met geloven die tegenover elkaar staan.
Het aparte is wel dat de Moslims onderling elkaar ook de harses inslaan, kijk maar even naar het soenitisch/shiitisch geweld in Irak (ook niet meer intressant aangezien de VS hier niet meer bij betrokken is)
In Srilanka zijn wel degelijk ook moslims betrokken. Er vallen daar elke dag islamitische doden, terwijl zij niet deelnemen aan de gevechten.
@Pieter
Maar is daar de religie ook de oorzaak van de problemen zoals in het MO?
@ Ook Iemand
In het MO is religie niet de oorzaak van de problemen. Religie is slechts een mobiliserings- en legitimeringsvehikel, niets meer, niets minder.
Op Srilanka speelt de strijd zich af tussen hindoes en (o zo vredelievende :p) boeddhisten.
#29 Pieter
Religie maakt meer kapot dan je lief is
@ vele:
Atheisme heeft de levens van miljoenen mensen verwoest.
@Pieter
En religie van miljarden (zijn dan ook langer bezig)
Zullen we dan maar de conclusie trekken dat de mensheid an sich actor is en niet een religie of politieke ideologie of wat dan ook?
Heel goed Pieter. Deze denkfout maakte ik ook toen ik nog eerste jaars Politicologie student was. De drijfveer is eigenbelang, het gereedschap politiek of religie…
Waarbij eigenbelang door ideologie of religie tot groepsbelang wordt gemaakt waaraan het individueel belang ondergeschikt is.
En waarbij mensen zich aansluiten als het eigen belang gelijk is aan het groepsbelang.
Tenminste als jezelf de keuze mag maken , in het Dar es Harb!
Georganiseerde menselijke organisaties (die zichzelf soms een religieus label opplakken) vermoorden elkaar om de macht.
Religie wijst juist op het relatieve van deze kortdurende Aardse macht en het belang van altruisme, naastenliefde enz.
Elke menselijke organisatie die groot genoeg wordt is een potentiele machtsfactor en zal dus vroeger of later mensen aantrekken die die macht willen gebruiken voor hun eigen doeleinden, volgens mij dan he.
Misschien dat Yunus Emre en andere daarom eenzaam en berooid door het land zwierven en alleen door hun gedichten hun boodschap verspreidde?
“100 zwaarbewapende mannen kunnen 1 naakte man niet beroven”
Met andere woorden: op het moment dat je geen macht hebt ben je ook niet interessant voor mensen die macht willen hebben.
Een moslim mag nu al niet op zijn geloof terug komen laat staan in de Dar es Harb!
Dus hoezo vrije keuze??
Een prima conclusie dr clavan, pieter en vele
Volgens mij mag dat niet van door mensen gevormde organisaties :-)
Er is namelijk geen dwang in het geloof volgens de Islam.
@40
Dat heb ik vaker gehoord, en het zal ook wel kloppen. Jammer genoeg is juist die regel niet helemaal doorgedrongen in SA, Iran, en verschillende extremistische groeperingen.
Zeker in een religieus gestuurde maatschappij is de dwang aanwezig.
@ Abdul Hafiz
“Er is namelijk geen dwang in het geloof van de Islam”.
Nee? Het aanvaarden van de spirirtuele boodschap moet inderdaad met open hart gebeuren.
Maar daarna begint het groot onderhoud avn het geloof. De overlevering en andere geschriften leveren vele kleine ‘aanbevelingen’ en ‘verplichtingen’ op.
Ik ga nu geen waslijst noemen, maar als dit geen ‘dwang’ is hoe moet het dan worden omschreven?
Waarom straft de islam dan een afvallige
ja zelfs met de dood?
Waarom straft de islam dan een afvallige
ja zelfs met de dood?
Mensen brengen andere mensen ter dood, de Islam doet dat niet.
Abdul Hafiz dat snapt dommie vele toch niet ,geef dat soort “mensen”geen aandacht.Mensen doden mensen en niet de Islam ,dat is pas duidelijk!
@ #21 Joop, ”
En wat de geschiedenis betreft van Israel kijk maar eens op:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Geschiedenis_van_Isra%C3%ABl ” hahaha nu maak je je helemaal belachelijk, wat is dat wikipedia ? wil je ons een geschiedenis van wikipedia presenteren alsof wij de geschiedenis van duizenden jaren niet kennen ?
Tip 1, geschidenis lessen nemen
Tip 2, niet veel TV propaganda Doc’s kijken.
Tip3 check altijd je info en de bronnen, en als mogelijk bronnen van diegenen die in je ogen mogelijk niet deugen ook wel eens ( als achtergrond info gebruiken ) in je zoektocht naar deugende info.
Suc6
@ freedom.
Geschiedenis heeft mij altijd erg geintresseerd en heb ik daar zeker veel over gelezen, diverse tijdperken maar met name de Tweede Wereldoorlog, Napoleon, Gouden Eeuw en nog een aantal anderen zaken. Ik durf wel te stellen dat ik op het gebied van geschiedenis beter onderlegt ben dan de gemiddelde nederlander. Doodweg omdat ik er mij interesseer.
En wat betreft Wikipedia die informatie is naar mijn idee behoorlijk betrouwbaar en ieder geval niet gekleurd.
En dan nog een berichtje van de NOS wat ik u niet wil onthouden. Om even aan te geven dat er weer een aantal Marokkanen die mijn vooroordeel, (als je dat zo mag noemen) weer bevestigd heeft.
29 Augustus 2006 13:04
Maassluis is Marokkaanse jeugd zat
De politie in Maassluis gaat harder optreden tegen Marokkaanse jongeren die overlast veroorzaken.
De situatie dreigt uit de hand te lopen en de openbare orde komt in gevaar, volgens de burgemeester van Maassluis. De afgelopen tijd zijn er verschillende voorvallen geweest waarbij de politie zelf doelwit van de agressie was. Zo werd een agent bekogeld met stenen.
De burgemeester is nu van plan om de Marokkaanse gemeenschap in te schakelen om daar een einde aan te maken. Zo heeft hij maandag in een moskee ‘een hartig woordje’ gesproken met enkele vaders van de baldadige jongeren.
Eigenlijk is het te gek voor woorden.
Kijk wat ze in Marokko doen moeten zelf maar weten, maar dergelijk gedrag zou bestraft moeten worden met uitzetting. Dat zal ze leren. En dan eens kijken hoe gauw die Marokkanen zich aanpassen. Ben wel benieuwd wat voor een excuus reactie hierop volgt, slechte jeugd of soort woning of vader of moeder spreken geen nederlands geen werk…
Wie schrijft het verhaal :-)
Dezelfde gebeurtenissen, maar dan van de andere kant bekeken:
http://www.g3w.be/nl/article.php/m114/a17
Een onpartijdig beeld komt misschien van bijvoorbeeld de VPRO, die heeft een uitgebreid dossier over het Israelisch – Palestijnse conflict op het internet:
Volgens David Shaham, voormalig hoofdredacteur van het linkse blad New Outlook, is deze omslag aan Israëlische kant een van de belangrijkste psychologische belemmeringen van het vredesproces:”The zionist dream depends on humanising the self(..)and accepting the need which Jews throughout the centuries had to determine their own faith. Jews who grew up as a minority all the time developed the syndrome of ‘either you are a victim or the executioner’. There is no in between. If you don’t want to be a victim you must be an executioner. This syndrome is responsible for a great deal of the difficulties Israel is now in.”
Shaham begon als propaganda-officier in het Israëlische leger en kwam in 1956, tijdens de Suez-crisis, tot het inzicht dat de oorlogspropaganda van Israël niet klopte. Hij nam afstand van de stereotype denkbeelden die hij over de Palestijnen had. Vanuit de linkervleugel van de Israëlische Arbeiderspartij ontplooide hij vanaf 1973 persoonlijke initiatieven om de dialoog met de Palestijnen op gang te krijgen en nam later afstand van de partijpolitiek om zich op persoonlijke titel aan de vrede te wijden.
http://geschiedenis.vpro.nl/programmas/2899536/
afleveringen/3414823/items/3419099/
Geschiedenis van de Mossad
Fragment OVT 29 januari 2006 uur 1 (24 min.)
2
De stembuszege van Hamas bij de Palestijnse verkiezingen heeft iedereen verrast. Ook de Israëlische geheime dienst heeft de overwinning van Hamas kennelijk niet zien aan komen. Hun liquidatiepolitiek tegen Hamas heeft duidelijk niet het gewenste effect gehad. Deze week ging ook de film ‘Münich’ van Steven Spielberg in Nederland in première. Een film waarin het verhaal van een liquidatieteam van de Mossad centraal staat. Paul van der Gaag praat naar aanleiding van deze gebeurtenissen over de geschiedenis van de Mossad en de Israëlische Veiligheidsdiensten met Midden-Oosten deskundige Ruud Hoff en Israël-correspondent Salomon Bouman.
http://geschiedenis.vpro.nl/programmas/3299530/
afleveringen/25204260/items/26513924/
De zaak Arlossoroff
In 1995 wordt de Israëlische minister-president Yitzhak Rabin vermoord door een Joodse extremist. Vierentwintig uur na zijn dood beweert mevrouw Rabin dat de moord een kopie is van een eerdere moord: die op Chaim Arlosoroff, een van de belangrijkste zionistische leiders ten tijde van het Britse mandaat over Palestina (1917-1948). Net als Rabin wilde Arlosoroff ook een dialoog met de Palestijnen, waarna hij door een hardliner werd gedood.
http://geschiedenis.vpro.nl/dossiers/26448146/
En hier een ander Joods geluid:
http://anjameulenbelt.sp.nl/weblog/2006/07/17/de-dag-dat-de-geschiedenis-begon-2/
Ik heb de site van Anja Meulenbelt bezocht maar ik kan nergen ontdekken dat zij Joods zou zijn. Wel dat zij een heleboel opvattingen heeft over hoe en het allemaal wel niet beter kan.
En zij is kamerlid van de SP, nou als er wel een partij is waar ik een afkeer van heb dat is dat de SP samen met Groen Links. Mensen die zonder een gezonde realistische kijk naar de zaak kunnen kijken. En denken dat alles met praten opgelost kan worden. En hard ingrijpen verafschuwen.
Zachte heelmeesters maken stinkende wonden dat zul je krijgen met een coalitie met groen links en sp ik hoop dat Nederland daarvoor bewaard blijft.
En
Joop, heb je het artikel op de weblog van Anja Meulenbelt echt gelezen?
http://anjameulenbelt.sp.nl/weblog/2006/07/17/de-dag-dat-de-geschiedenis-begon-2/
Anja Meulenbelt
:: Weblog maandag 17 juli 2006
De dag dat de geschiedenis begon
Geplaatst onder: Algemeen om 10.27 uur
*Van een Ander Joods Geluid*
09-07-2006
Een ander Joods geluid is een groep Nederlandse Joden die zich zorgen maakt over de ontwikkelingen in Israel en het Midden-Oosten en Anja Meulenbelt heeft blijkbaar een artikel van hun op haar weblog geplaatst.
Hier is de website van Een Ander Joods Geluid:
http://www.eajg.nl/
Een Ander Joods Geluid
Een Ander Joods Geluid is bezorgd over het uitblijven van vrede in het Midden-Oosten, over onderdrukking en discriminatie van Palestijnen en de gevolgen daarvan voor de Israëlische samenleving. Juist uit verbondenheid met het lot en het voortbestaan van Israël wil Een Ander Joods Geluid de kritische meningsvorming over de situatie in het Midden-Oosten stimuleren en op deze wijze een bijdrage leveren aan een rechtvaardige en vreedzame oplossing van het conflict tussen Israëli’s en Palestijnen. Uitgangspunten zijn daarbij de algemeen aanvaarde beginselen van gelijkheid, verdraagzaamheid en menselijkheid, zoals vastgelegd in de Universele verklaring van de rechten van de Mens.
Snap je het nu weer Joop?
#45 Abdul Hafiz
#46 slm
Dat soort kul antwoorden ken ik ook de christelijke hoek
Googel ” afvallige moslim en je krijgt info voldoende, ook info uit de koran”
Ik heb het niet alleen over dood maar ook de islamitische rechtspraak inzake afvalligen.
@ Abul,
Wat een domme reactie.
Ik zeg dat ik alleen nergens kan lezen dat Anja Meulenbelt Joods is. Uit jouw reactie kan ik dat ook niet halen. Vandaar dat ik mijn twijfels heb bij een ander joods geluid. Omdat gepublicieerd wordt door een niet-Joodse. En wat niet in haar voordeel pleit is het feit dat zij SP- kamerlid is en daardoor krijgt dit artikel toch een zekere kleur.
Dus voor de duidelijkheid: een *Ander Joods Geluid*.
Een ander geluid uit Libbanon van de verzamelde dagbladen website wat het geheel in een beter perspectief plaatst
Balen van Hezbollah
Door Harald Doornbos
Hezbollah ziet zijn activiteiten vooral als geuzenacties tegen de gehate joodse staat. Maar de rest van de Libanezen raakt het langzaamaan zat dat heel Libanon er qua reacties de wrange vruchten van steeds weer oorlog van plukt.
Vraag meneer Muhammed wat hij van Hezbollah denkt, en je krijgt een weinig positief antwoord. ”˜Hezbollah dient het belang van Libanon al lang niet meer, het schaadt ons land alleen maar.’ Dat Muhammed, een boer, zelf moslim is, maakt hem niets uit. ”˜Ik ben soenniet, Hezbollah is exclusief sjiitisch’, legt hij uit.
Muhammed praat in de tuin van zijn schamele huisje in Damour, ongeveer twintig kilometer ten zuiden van de Libanese hoofdstad Beiroet. Vlak naast zijn woning is een historische brug ingestort. ”˜Een Israëlische luchtaanval vernielde de brug met een enorme klap’, vertelt hij. ”˜Daar stonden dus koeien van mij onder. Vijf zijn er nu dood.’ Ook het dak van zijn huis heeft vanwege de explosie een optater gehad, de kinderen in de familie hebben een oorlogstrauma en de buurman is gewond afgevuurd. Opgedroogde bloedsporen in het tegenovergelegen huis maken duidelijk dat de buurman wel héél veel bloed moet hebben verloren.
De vraag die velen in Libanon zich nu, twee weken na het einde van de oorlog stellen, is: ”˜Wie is schuldig aan al die vernielingen in het land? Is het Israël, dat besloot om Libanon gedeeltelijk plat te gooien. Of is het Hezbollah, de radicale sjiitische moslimgroepering, die Israël provoceerde door op Israëlisch grondgebied twee soldaten te kidnappen en er een aantal te doden? Voor Muhammed is het allemaal duidelijk. ”˜Natuurlijk ben ik tegen Israël’, vertelt hij, ”˜maar Hezbollah heeft zich zeer onverantwoordelijk gedragen door zomaar die soldaten te kidnappen. Dat was vragen om problemen.’ Tot voor kort was alles wat in Libanon mis ging de schuld van Israël. Maar de laatste opiniepeiling, in de Libanese krant L’Orient du Jour, moet Hezbollah zorgen baren. Want 52 procent van de Libanese bevolking meent dat de groepering de wapens moet inleveren. Een enorm verschil met vlak vóór de recente oorlog, toen slechts een op de vijf mensen vond dat Hezbollah moest ontwapenen.
Steeds meer Libanezen leggen de schuld voor de oorlog bij Hezbollah. ”˜Hoe kan dit ooit een normaal land worden wanneer een militie gewapend rondloopt’, zegt Danielle, een kantoormedewerkster in Beiroet. ”˜De beslissing om een oorlog te voeren, moet geworden nomen door de regering, door de staat, niet door een oncontroleerbare groep die slechts een minderheid vertegenwoordigt.’ Danielle, een Arabische christen, concludeert dan ook: ”˜Hezbollah moet haar wapens inleveren, punt uit.’ Werd Hezbollah tot voor kort nog gezien als onderdeel van de oplossing, steeds meer Libanezen menen dat Hezbollah ondertussen onderdeel van het probleem is geworden. In 2000 trok Israël zich na jaren terug uit het zuiden van Libanon. Hezbollah kreeg destijds van veel Libanezen waardering, omdat zij de enige groep was die onophoudelijk had gevochten tegen de Israëlische bezetter. Maar omdat Libanon nu al zes jaar niet meer wordt bezet door Israël, snappen veel Libanezen niet waarom Hezbollah nog steeds doorgaat met haar geweld tegen de joodse staat.
”˜Hezbollah dient de belangen van Iran, niet van Libanon’, zegt een boekverkoopster in Beiroets overwegend christelijke wijk Achrafieh. ”˜Het beste zou zijn wanneer die Hezbollah-strijders hun boeltje pakken en naar Iran vertrekken.’ Hezbollah heeft echter gedreigd met een nieuwe oorlog wanneer iemand het in zijn hoofd haalt om de wapens van de groep af te nemen. Op duizenden in het land verspreide posters staan dan ook leuzen als ”˜Lang leve de goddelijke overwinning’ en ”˜Hezbollah is geen militie, maar het legitieme verzet.’
De leider van Hezbollah, sjeik Hassan Nasrallah, maakt zich echter grote zorgen over de groeiende anti-Hezbollah-stemming in Libanon. Hij bood zondag tijdens een interview zelfs zijn verontschuldigingen aan voor de kidnapping van de twee Israëlische soldaten en de daarop volgende oorlog. Ook zei hij dat hij geen nieuwe oorlog verwacht. Maar met name niet-sjiitische Libanezen, zo’n 65 procent van de bevolking, steekt het dat Hezbollah haar gedurfde kidnapactie niet heeft overlegd met de Libanese regering.
”˜Niemand weet of het de komende jaren rustig blijft’, vertelt boer Muhammed die zijn koeien kwijtraakte onder de brug. ”˜Iedere keer dat Hezbollah vindt dat ze Israël weer moeten aanvallen, krijgen we weer oorlog. Aan ons wordt nooit wat gevraagd. Die gasten doen gewoon waar ze zin in hebben omdat zij nou eenmaal de wapens hebben en wij niet.’
@lamp
ik weet niet waar deze zogenaamde ‘correspondent’ zijn informatie vandaan heeft voor deze artikel….maar hij is kennelijk niet echt goed in lijn met wat major players op het gebied van Int. Media/analysten zeggen.
Maarjah als je hard genoeg zoekt vind je alles wel op de net he joop
De vraag is of er ook zoiets bestaat als een Ander Palestijns Geluid. Denken jullie nu echt dat de oorlog is afgelopen als Israël zich alleen met zichzelf bezighoudt en niet meer met mensen over de grens? Hezbollah zal Israël gewoon blijven tergen, de Palestijnen zullen hun zelfmoordaanslagen plegen en Hamas zal de vernietiging van Israël na blijven streven. Dat zullen ze doen omdat hun taal doordrenkt is van haat en oorlog tegen Israël en omdat ze overtuigd zijn van hun eigen gelijk. Zolang er geen mensen opstaan die daar tegenin gaan, zal er niets aan de situatie veranderen.
Als je zijn log kijkt merk je wel de anti hezbollah houding…of hij objectief kan zijn….
http://harryzzz.blogspot.com/
@ anoniem #58
Dat vindt ik nou een zinnige vraag, zijn er ook Palestijnen die vrede willen.
Als je sommige reakties op dit forum leest willen Palestijnen alleen maar de staat Israel vernietigen :-(
Toch waren er vanaf het begin blijkbaar wel Palestijnen die met de Joden over een eigen Joodse staat wilden praten:
“Chaim Arlosoroff, een van de belangrijkste zionistische leiders ten tijde van het Britse mandaat over Palestina (1917-1948). Net als Rabin wilde Arlosoroff ook een dialoog met de Palestijnen, waarna hij door een hardliner werd gedood”
http://geschiedenis.vpro.nl/dossiers/26448146/
Waar twee vechten hebben twee schuld wordt er weleens gezegd en ook van Palestijnse kant zijn er ongetwijfeld hardliners geweest die kost wat kost oorlog wilde, maar er waren en zijn dus ook Palestijnen die vrede willen.
@ Lamp
Daar hoef jij echt niet ver voor te zoeken hoor.
Dat heeft op meerder kranten websites gedaan.
Maar dit past niet in jouw straatje he?
En daarom kom jij maar het excuus als je veel en lang zoekt.
@lamp
zelfde bericht uit een andere hoek
Sjiitische moefti haalt uit naar top Hezbollah
BEIROET – De leiding van de Libanese sjiitische beweging Hezbollah heeft met de ontvoering van twee Israëlische militairen medio juli een verkeerde schatting van de internationale situatie gemaakt. Dat heeft de sjiitische moefti in de Libanese stad Tyrus, Ali Amin, maandag voor de Libanese televisiezender LBC gezegd.
Het libaness volk komt bij haar positieven en ziet de veroorzaker.