Ik kijk even op de website van het Algemeen Dagblad en zie de kop "Imam: Wie te weinig bidt, is vogelvrij" op de voorpagina staan. Het artikel gaat over een Imam die afgelopen vrijdag een preek hield in de Taibah moskee in Amsterdam en daar dingen gezegd zou hebben als:
– Degene die minder dan 3 keer per dag bidt, is een afvallige (kafir), ‘vogelvrij’ en verdient een ‘zware straf’. De AD is daarbij zo vriendelijk geweest om het meteen voor ons te interpreteren als de doodstraf.
Verder zegt hij:
– “Tijdens de bevalling van een kind moet de vrouw zich ook aan de gebedstijden houden zelfs al heeft het hoofdje van de baby het geboortekanaal al gepasseerd”
Ik ben wel eens in de Taibah moskee geweest (Moge mijn schoen in vrede rusten), het is een mooie pas gerenoveerde en vrij bekende moskee en ik ken ook de huis-Imam van de moskee. Hij kan wel eens hard uit de bocht komen, maar een uitspraak dat iemand die minder dan 3 keer per dag bidt, een afvallige is, lijkt me vrij sterk. Te meer omdat het geen enkele basis heeft binnen de verschillende religieuze bronnen (Quran en hadith). Dus toen ik dat las, had ik al mijn twijfels hierover. Maar gelukkig had de AD de hele preek opgenomen en op de site gezet.
Nou, ik heb het nu 2 keer achter elkaar beluisterd en ik kan geen van beide uitspraken terughoren in zijn preek. De preek gaat over de positie van de Profeet Mohammed (vzmh) in de Islam. Het kan zijn dat de AD een hele verzameling aan preken opneemt om zo naar dubieuze uitspraken te zoeken en dat ze net de ‘verkeerde’ preek op de site hebben geplaatst. Maar hier kan ik dus niks op terugvinden en zolang ik die uitspraken zelf niet hoor, kan ik ze dus ook niet beoordelen.
Niet geheel toevallig laat de AD vervolgens meneer Hikmat Mahawat Khan (ex-voorzitter van Contact Groep Islam) commentaar geven op hun schokkende bevindingen. Die grijpt natuurlijk weer meteen zijn kans om de liberale moslim uit te hangen en meldt: “Dit soort preken zijn levensgevaarlijk. Moslims die door omstandigheden niet altijd kunnen bidden worden hiermee vogelvrij verklaard. Dit staat haaks op de gedachte van integratie”.
Deze actie van de AD vind ik nou echt een geval van journalistiek met voorbedachten rade: Je hebt het script al geschreven en gaat vervolgens zoeken naar acteurs die het kunnen afspelen. Ze hebben vast een hele serie preken in hun kast staan, waaruit ze extreme uitspraken kunnen halen (het handige van quotes is ook dat je ze zo leuk uit hun context kan halen). Vervolgens heb je aan een belletje richting Hikmat Mahawat Khan voldoende om je verhaal compleet te krijgen.
Deze meneer Mahawat Khan en zijn groepering worden immers door vrijwel alle moslimsgemeenschappen niet beschouwd als moslims. Toevallig weet ik dat de Taibah moskee ook nog eens zijn aartsvijand is, dus voor een interessante en subjectieve commentaar op deze hele affaire, is er geen betere kandidaat dan hij. En zo krijg je dus het verhaal wat je als journalist al wilde hebben.
ReFlex
ReFlex is WBH’er van het eerste uur. Geboren in de jungle van India, opgegroeid in de straten van Rotterdam-West. Het leven is een paradox, dus is hij getrouwd met een Amsterdamse Pakistaanse. Hij is apotheker van beroep, Ajax-supporter van nature. Plezier haalt hij uit zijn islamitische studies, uit zijn sport en vooral uit zijn gezin en twee kinderen! Oh ja...en zijn naam is Jilani Sayed.Lees andere stukken van
62 Reacties op "ReFlex’ Klaagboek: Journalistiek met voorbedachte rade"
Erg typisch van die Ahmadiyyah-knakker om op zo’n wijze de volgers van de sunnah zwart te maken. Bah, slijmbal…
Ahmad Ibn Hanbal was overigens wel degelijk van mening dat weigering het gebed te verrichten terwijl men weet dat het fard is, een daad van kufr is. En kufr na imaan = doodstraf :)
Uit Bidayat al-mujtahid van Ibn Rushd:
*De persoon voor wie het gebed verplicht is*
De persoon voor wie het gebed verplicht is, is voor iedere moslim vanaf de puberteit. Hierover is geen verschil van mening.
*De verplichting die ontstaat uit het opzettelijk nalaten van het gebed*
Met betrekking tot de verplichting in het geval van de persoon die het opzettelijk nalaat, en als hem opgedragen wordt het gebed te verrichten, dit weigert, terwijl hij niet de verplichting ervan ontkent, heeft een groep juristen gezegd dat hij geëxecuteerd moet worden, terwijl een andere groep gezegd heeft dat hij gestraft en gevangen moet worden. Onder degenen die van mening zijn dat hij geëxecuteerd moet worden, maakten enkelen zijn executie verplicht als resultaat van zijn ongeloof ( kufr). Dit is de mening van Ahmad, Ishaaq en Ibn al-Mubaarak. Anderen, die zijn gevangenschap en straf ondersteunen tot hij weer begint met bidden, hebben bepaald dat het een hadd-straf betreft, wat de mening is van Maalik, al-Shaafi’i, Abu Hanifa, zijn leerlingen en van de Zaahirieten (een wetsschool die tegenwoordig niet meer bestaat, red.)
De reden voor dit meningsverschil komt door een conflict van Tradities. Het is overgeleverd van de Profeet (vzmh) die zei, “Het bloedvergieten van een moslim is niet wettig, behalve in drie gevallen: ongeloof na geloof, overspel na het huwelijk, en het doden van een mens als het niet uit wraak is voor een andere dode”. Het is ook overgeleverd van de Profeet (vzmh) in de Traditie van Burayda dat hij zei, “Het onderscheid tussen hen en ons is het gebed, dus degene die dit nalaat, heeft ongeloof begaan”. In de Traditie van Jaabir, zei de Profeet (vzmh), “Het is (de basis voor) het onderscheid tussen gehoorzaamheid en ongeloof”, of hij zei, “Polytheïsme is niets anders dan het nalaten van het gebed”. Zij die de term ongeloof hier begrepen hebben als zijnde daadwerkelijke verwerping van het geloof, beschouwden deze Traditie als commentaar op de woorden van de Profeet (vzmh), “ongeloof na geloof” [dat voortkomt in bovenstaande Traditie]. Degenen die het gebruik van de term ongeloof hier slechts beschouwden als een terechtwijzing, zeggen dat het betekent dat zijn daden zijn zoals de daden van de ongelovigen en dat hij lijkt op de ongelovigen. Het is net als zeggen “een overspelpleger pleegt geen overspel en blijft een gelovige” of “een dief pleegt geen diefstal en blijft een gelovige”. Dus waren zij van mening dat de hadd-straf in dit geval niet van toepassing is.
De mening van degenen die zeiden dat hij geëxecuteerd moet worden d.m.v. van de hadd-straf is zwak. Zij hebben niets om zich op te baseren, behalve op een zwakke qiyaas al-shabah [analoge redenatie, red.], voor zover dat hier mogelijk is, namelijk de vergelijking tussen het gebed, de belangrijkste verplichting, met moord, het belangrijkste verbod. De term kufr (ongeloof) betekent letterlijk ‘ontkenning’, en het is bekend dat de persoon die het gebed nalaat niet in ontkenning is, tenzij hij het nalaat met een dergelijk geloof. We hebben daarom twee keuzes. Ten eerste, als we de Traditie interpreteren volgens de betekenis van “ongeloof”, zijn wij gedwongen te concluderen dat de Profeet (vzmh) een persoon bedoelde die het gebed weigert terwijl hij er niet in gelooft, en dus ongeloof begaat. Ten tweede kunnen we aan de term kufr een andere betekenis geven dan zijn eerste toepassing, en dit is op twee manieren mogelijk. Ten eerste door aan het individu de hukm (wet) toe te kennen die aan een ongelovige toegekend wordt, dat wil zeggen met betrekking tot de executie en de overige ahkam (wetten) voor de ongelovigen, zelfs als hij het geloof niet ontkent. Ten tweede, door te stellen dat al zijn daden zijn zoals die van de ongelovigen op een terechtwijzende en afschrikkende wijze, volgens de zienswijze dat een persoon die het gebed niet verricht net zo is als de ongelovigen in zijn gedrag, aangezien de ongelovigen niet bidden. Dit komt overeen met de hadith van de Profeet (vzmh), “De overspelpleger pleegt geen overspel en blijft een gelovige”.
De beslissing van interpretatie dat zijn hukm de hukm van een ongelovige is, kan niet gemaakt worden, behalve d.m.v. een bewijs, aangezien het een hukm betreft die niet zodanig door de wet gevestigd is dat er direct een beslissing op gebaseerd kan worden. Aangezien er geen bewijs is die daadwerkelijk ongeloof aantoont, wat in onze visie ontkenning inhoudt, is het noodzakelijk dat het in zijn allegorische betekenis geconstrueerd wordt en niet op een wijze die niet gevestigd is in de wet. In feite is het tegenovergestelde wel gevestigd, dat zijn bloedvergieten niet toegestaan is omdat hij niet valt onder de drie gevallen die in de wet genoemd worden. Dus denk hier over na, want het is duidelijk. God weet het het beste
Zulke acties van de media zie je wel vaker. In plaats van te berichten over zaken, gaan ze zelf nieuws lopen maken en met een betje handig knip-plak-werk kom je al een heel eind. Of zoals je al zegt, gewoon simpel een quote eruit halen, zonder de context erbij te vermelden.
En die hikmat mahawat khan is echt een irritante gozer, maar hij profileert zich wel goed in de media en politiek. Die hebben kennelijk geen benul van zijn positie in de Nederlandse moslims-gemeenschap, want het is natuurlijk van de zotte dat zo iemand namens ‘de moslims’ mag spreken met overheid en media, terwijl hij een achterban heeft van nul komma nul.
Maar aan de andere kant geeft dat ook weer aan hoe goed media en overheid zijn ingelicht over de moslim-gemeenschap.
Die manier van journalistiek bedrijven is inderdaad bepaald niet zuiver te noemen. Het is bekend dat dit wel vaker gebeurd.
Een kennis van mij werkte ooit bij het NOS-journaal. Dan werd er een verhaal geschreben over een bepaald onderwerp en werd er letterlijk tegen haar gezegd: Zoek jij even een allochtoon of Marokkaan die dit wil bevestigen.
De uitspraken van die imam in kwestie vind ik overigens ziekelijk. Vooral die uitspraak over dat je een kafir bent als je minder dan 3 keer per dag bidt. Ik vraag me af waar hij dat op baseert. Ik ken wel de hadith:”Het verschil tussen een ongelovige en een gelovige is het gebed”, maar dat gaat over bidden op zich en het belang van praktiseren.
En die uitspraak over dat zelfs een bevallende vrouw moet bidden is (als hij dat al gezegd heeft!) natuurlijk helemaap crap. Hoe kan iemand die bloed verliest nou in vredesnaam bidden? (Nog los van de ethische, medische en praktische implicaties.)
En wat die Mahawat Khan betreft: Op hem ben ik ook niet dol, maar het komt natuurlijk wel van twee kanten. Want de uitspraken die orthodoxe sunni’s doen over Ahmadi’s en de manier waarop ze tegengewerkt en gestigmatiseerd werden/worden, verdient natuurlijk ook geen schoonheidsprijs.
c
Om nog even op het punt van de Ahmadi’s terug te komen: Hun beweging bestaat uit 2 stromingen.
Een stroming gelooft inderdaad dat Mirza Gulam Ahmad een profeet was, maar de Lahore Ahmaddiya’s daarentegen, geloven dat hij alleen een hervormer was.
Hikmat Mahawat Khan en de meerderheid van de Ahmadi’s behoren tot de laatste groep, zijn dus gewoon moslims en worden als zodanig erkend door de Azhar.
Dat dat ff duidelijk mag zijn. ;-)
De cartoonrellen waren ook georganiseerd.
Wat wil je ermee zeggen? Dat jullie nu een keer zwart worden gemaakt?
Lekker boeiend
@ Matamores: Pardon?
Laat de haatzaaiende journalisten eens de zwavelvormende bacteriën in hun monden reinigen, voordaat ze de naam Heilige profeet vrede zij met hem uit hun strotten persen en Moslims zwart proberen te maken door onrust te kweken in deze broeikast van een omgeving. Stagfirullah!
@#8:
Ja laten we de aandacht maar even afleiden door iets wat totaal niet met dit onderwerp te maken heeft.
Lekker boeiend.
Wat fijn dat Mahawat Khan dit issue even haarfijn voor ons becommentarieert. Iedere keer dat zijn naam verschijnt valt het hele verhaal al te betwijfelen. Ik wil het liever zelf horen maar dat geluidsbestandje is wel slecht te beluisteren.
Correctie: mijn reactie was op post #6, excuses.
@redactie
Leuk geschreven stukje hoor.
Maar waarom altijd direct keihard in de verdediging wanneer er een negatief stukje over moslims in de krant staat. Het is immers wel duidelijk dat deze imam enorm fout is.
Waarom niet een keer een positief stukje schrijven over de Nederlandse overheid, want zij laten deze gevaarlijke imam toe in Nederland. Als het aan mij had gelegen was deze radicale imam nooit ons land binnengekomen. Laten we hopen dat vele liberale moslims het met mij eens zijn.
@ Sjaak
Daar gaat het hele punt om… dat het hele verhaal gewoon verdacht is.
@Nordin
Daar gaat het volgens de schrijver van dit stukje om. Daar ben ik het niet mee eens.
Het AD is echt wel te vertrouwen.
De schrijver van dit stukje draait het allemaal om. Met andere woorden: hij steekt zijn kop in het zand, want hij wil niet zien dat deze imam radicale teksten verkondigt.
zoals de schrijver het in zijn stukje beschrijft, komen die uitspraken die in de AD staan niet voor in het bijbehorende audio file. Tenzij dat een andere bijeenkomst ofzo is geweest, maar niet in dit stukje. Slordig werk van AD dus.
@#11 Sjaak, “Als het aan mij had gelegen was deze radicale imam nooit ons land binnengekomen” kan jij dit voor mij even nader verklaren ? waarom reageer jij zo (even parallel trekken met wat jij, terecht of onterecht constateert over reacties van moslims ) ? ik heb nog nooit gehoord dat een priester die zich schuldig heeft gemaakt aan pedofilie dat ie het land uit moet, maar men zegt dat er juridische stappen zullen volgen (er is wel een daar verricht in dit geval ), waarom dan bij deze imam ( mocht hij wel de fout in zijn gegaan ) waarom pleit men niet voor een juridisch onderzoek voordat men gaat zitten dreigen met uitzetten ( leg het mij maar uit beste Sjaak ) en wat nou als die imam een geboren en getogen hollander was ( nogmaals in de aanname dat die dan buiten de wet zou hebben gehandeld ( gepreekt )?
Als je bijvoorbeeld een beetje op het internet rondsurft kom je vanzelf Moslim sites tegen waar inderdaad gesteld wordt dat het verrichten van het gebed het verschil tussen geloof en ongeloof vormt.
Of dit ook geldt voor de bewuste Imam weet ik niet.
Over koppen en samenvattingen kun je twisten. Maar niet over het letterlijke citaat. Na 40-50 minuten komt toch echt de metafoor van de barende vrouw en het afschrikwekkende graf aan de orde. Hij haalt anderen aan, maar dat staat ook duidelijk in het stuk. Het voorbeeld van 80.000 keer hebben we niet eens genoemd, luister daar zelf maar naar op ad.nl
Voor het overige hebben we Dilmohamed uitgebreid gesproken en zijn commentaar ook netjes geplaatst.
@#17 Henk van Ess,
“Na 40-50 minuten komt toch echt de metafoor van de barende vrouw” waar kan ik minuut 40 en 50 vinden in een stuk die maximaal 29 minuten 24 seconden duurt ?
@Henk van Ess:
Ah, hier hebben we de auteur. Na 40-50 minuten??? Het audiobestandje is maar 29 minuten en 24 seconden!
Nou lekker handig. Mag het volledige bestand er voor het gemak ff op? Graag…
“Voor het overige hebben we Dilmohamed uitgebreid gesproken en zijn commentaar ook netjes geplaatst.”
De kop van de tekst _suggereert_ iets totaal anders. Maar ja, hoe sensationeler, hoe leuker hè ;)
Hallo krijg ik nog antwoord?
@freedom
Nadere verklaring is dat deze imam haat verkoopt aan onschuldige moslims. Deze onschuldige moslims worden voorgelogen net zoals diverse media ‘westerlingen’ voorliegt over hoe gevaarlijk de Islam is. De islam op zichzelf is niet gevaarlijk, maar enkele uitwassen van de islam wel.
Wat betreft die priester die zichzelf vergrijpt aan kinderen; die priester moet berecht worden. Het grote verschil is echter dat deze priester het niet in ze hoofd zal halen om dit voor een publiek goed te praten. Desbetreffende imam doet dit echter wel op het gebied van het haatzaaien ten opzichte van het westen.
Daarom zeg ik dat deze imam tegengehouden moest worden bij de grens, om onschuldige Nederlandse moslims te onthouden van de haat die nergens op gebaseerd is.
Ik heb het artikel een paar keer gelezen, maar ik kan in de verste verte niet ontdekken wat er nou ‘extreem’ of ‘haatzaaiend’ is aan de uitspraken van deze imam. Ben je tegenwoordig ook al extreem als je zegt dat het gebed een verplichting is? Het zal wellicht aan mijn ‘nuchtere Hollanderschap’ liggen.
Verder geloof ik dat citaat over die bevallende vrouw voor geen meter, dat lijkt me bezien vanuit de fiqh regelrechte kolder.
@pieter
Deze imam is vaker in het nieuws geweest met haatzaaiende uitlatingen.
o.a. heeft deze imam de ramp van precies 5 jaar geleden goedgekeurd.
De gehele preek is op verzoek te mailen, ongeveer 15 Mb
fout sjaak, kijk nog eens op de site van avid zou ik zeggen..
dag Reflex,
heb je overwogen een ingezonden brief met jouw bevindingen naar het AD te sturen? Dat vverheldert deze zaak wel, denk ik.
@ iedereen
ach ik heb me vergist
http://dump.geenstijl.nl/mediabase/3683/b3d1730b/index.html
Als zelfs het objectieve staatsjournaal deze fantastische imam goedkeurt, dan zullen jullie wel gelijk hebben.
ps: ik kijk voortaan naar RTL nieuws
http://www.avid.nl/nl/
HEEL APART HOOR ARVIND
http://dump.geenstijl.nl/mediabase/3683/b3d1730b/index.html
Wat een denigrerende commentaar zeg. Echt het ‘staatsjournaal’ waardig. Alsof ze het echt niet kunnen voorstellen dat een moslim tegen geweld kan zijn. Hoe objectief niewaar?
”ps: ik kijk voortaan naar RTL nieuws”
ps Sjaak reaguur voortaan ook maar alleen op geenstijl.
@saida
Argumenten kunnen soms hard aankomen. Dat is nu het leuke van een democratie. Nog leuker is het poldermodel!
Samen overleggen en er samen uitkomen.
alleen is het een beetje jammer dat niet-westerlingen (lees arabieren) enorm veel temparament hebben en denken dat ze altijd gelijk hebben.
Ach ja, gelukkig geloof je het zelf nog!
Tot ziens
#30
Je gaat te snel voor me Sjaak. Ik nog ben bij aap noot mies.
Er bestaat verschil van mening onder de vier Islamitische rechtsscholen over de vraag of een moslim die niet bidt afvallig is of niet. Volgens de Shafi`i rechtsschool maakt iemand zich slechts schuldig aan ongeloof wanneer hij/zij ontkent dat het gebed een verplichting is. Het nalaten van het gebed is wel een zonde, maar geen kufr. Binnen de Hanbali school bestaat overigens ook verschil van mening over of niet bidden alleen beschouwd moet worden als ongeloof. Alle rechtsscholen zijn het er over eens dat burgers nooit het recht in eigen hand mogen nemen, dus zelfs wanneer men een moslim tegenkomt die ontkent dat het gebed verplicht is mag hij deze persoon slechts vermanen. De opvatting dat het nalaten van het gebed op zichzelf kufr is geniet vooral populariteit onder Sallafies/Wahhabis die vaak de meer rigide opvattingen binnen de Hanbalitische rechtsschool volgen.
Hmm, dan gaat er toch veel mis in het Islamitische-rijk. Dan moeten ze nog leren de koppeling te maken tussen theorie en praktijk.
Tevens zijn er genoeg voorbeelden over de misdragende 7e colonne van Allah hier in Nederland.
Het is zo jammer dat na de ontzuiling van de christinen nu weer andere geloofsfanatiekelingen een etiket/stempel op de samenleving willen drukken door weer middeleeuwsen theorieën en gewoontes tentoon te stellen in het liberale en verlichte Europa(Nederland)
al is het nu in een andere jasje gegoten.
Ooit zal het geduld opraken en stopt het assimileren zich en dan hou ik mijn hart vast wat er zal komen.
dit soort berichten (inhoud van de log & de reacties erop) kunnen twee dingen met mij doen:
1. soms word ik verdrietig, omdat ik hele trieste teksten lees, die ik vaak niet begrijp
2. soms word ik lacherig, omdat ik zo veel komische dingen lees
Vandaag vind ik het komisch ;p
Vooral het gedeelte dat je gewoon moet bidden als je aan het baren bent .. nou als er al iemand is die dat heeft gezegd (daar zou ik eerst de volledige bestand voor moeten afluisteren ofzo – geen zin in), dan zal die persoon vast géén vrouw zijn ;p
Trouwens, als je ongesteld bent – ben je toch ook niet rein om te bidden .. eh, een kind baren is ook niet helemaal .. eh .. je begrijpt wel.
Enne als welke imam ook uitspraken doet, dan betekent dat niet dat alle moslims hetzelfde geloven/denken/doen. Als er een of ander priester kleine jongetjes misbruikt, dan is dat toch ook niet iets dat álle christenen doen? Of iets minder radicaals, geboortebeperking — er wordt nog steeds gepredikt dat het niet mag: so what? Men beslist toch zelf??
De vermeende uitspraken hebben trouwens betrekking om moslims, dus degenen die zich hier bedreigd door zouden moeten voelen zijn de moslims .. zijn er hier enige moslims die zich bedreigd voelen door de uitspraken van deze imam?
Daarnaast ook niet slim om zo een uitspraak te doen, want het nodigt niet-moslims niet echt uit om te bekeren; gelukkig bestuderen mensen een religie voordat ze zich ertoe bekeren : )
Wat betreft de media: ‘sensation sells’; mocht je je daaraan storen (of als je gewoon liefhebber bent van kwaliteitsmuziek) dan raad ik het lied ‘als ik het baas zou zijn van het journaal’ aan, gezongen door Kinderden Voor Kinderen.
Salaam,
Naila
ps. ik heb trouwens niet alle reacties gelezen ofzo, dus niet persoonlijk aangesproken voelen door mijn lacherigheid – ok?
Beste Naila,
Komt je uitleg erop neer dat niet alle moslims zo zijn en dat dit lacherig weggewuifd wordt.
Tevens vind ik je volgende stuk tekst enigzins interessant “Daarnaast ook niet slim om zo een uitspraak te doen, want het nodigt niet-moslims niet echt uit om te bekeren; gelukkig bestuderen mensen een religie voordat ze zich ertoe bekeren : ) “
Komt het dan opeens weer terug op assimileren van je leefomgeving??
Dit beantwoord mijn stelling over het Islam volmondig, weer een ervaring rijker.
Dank je voor het verlichten !
Sjaak,
Kerel waarom noem je deze imam fout?
1. AD heeft een stel mongolen ingehuurd om zijn preek te vertalen.
2. De Imam preekt echter alleen de zuivere Islam om aan te tonen hoe belangrijk het gebed is. Net als hoe de regering schoolverlaters probeert te laten beseffen hoe belangrijk werken en leren is.
De Imam zegt niet ‘Als jullie niet 5x per dag bidden schiet ik jullie allemaal neer’.
@24 Henk van Ess, de bewijzen moet je juist openbaar maken en niet op verzoek mailen vooral als je stuk “veel lawaai beoogt te maken” of zie ik het soms verkeerd ?
er is een tweede audio file geplaatst inmiddels op de website. Het stukje over het bevallen van een vrouw heb ik erin teruggehoord, dat andere kan ik niet bevestigen. Effe m’n eigen bronnen naplegen wat die hierover zeggen.
Dat werd tijd…! Ik ben het met Freedom eens, zet dan direct het hele bestandje erop. Alsof mensen nu echt massaal zouden gaan mailen om de ware tekst te horen.
Beste Matamores (#35),
mijn ‘uitleg’ en andere dingen die ik gezegd heb in de reactie, betekenen precies alles wat jij denkt dat ze betekenen – je interpreteert toch vanuit je eigen (bekrompen) kader.
Wat jij gelooft dat waar is, is toch wel waar voor jou – en als dat ertoe leidt dat jij leeft in angst voor assimilatie, dan heb je alleen jezelf ermee.
Verder vind ik het best indrukwekkend dat je de moslims ziet als ‘de Borg op aarde’, veel beter dan de Ferengi ofzo, dus .. cool ..
*resistance is futile, you will be assimilated*
Kheb ook dat stukje gehoord over dat een vrouw tijdens het bevallen hoort te bidden, maar het is niet nodig om daar nu expliciet bronnen op na te slaan. Je gaat het toch niet terugvinden in de Qur’an en Sunnah : )
Er zijn meerdere stijlen om te preken en de stijl die deze imam aanhoudt is er eentje die ik intussen wel gewend ben. Hij benadrukt in zijn preek hoe belangrijk het is om het gebed te verrichten, hier gebruikt hij (heel duidelijk) zijn stem voor, maar ook extreme situaties. Het idee is dat je zelfs in die hele extreme situaties moet bidden, anders is het slecht van je — maar omdat de meeste situaties toch niet zo extrem zijn, heb je toch eigenlijk geen excuus om NIET te bidden als het er tijd voor is?
Zijn preekstijl speelt in op je eigen schuldgevoel en je geweten, en voor sommige mensen werkt dat. Niet bepaald mijn favo-preekstijl, maar goed, je kiest ervoor of niet.
als een vrouw wil bidden kan dat, maar dat kan b.v ook vanuit een stoel……..(i.e zittend)
vrouwen bloeden tijdens en nabevalling wat in de islam nifass wordt genoemd. En het is zels zo dat vrouwen niet mogen bidden zolang er nifass is wat normalitair ongeveer 40 dagen is, verschilt per persoon.
Wat betreft het bidden zijn er 2 meningen binnen de islam: de ene zegt wie niet bidt is kafeer, de andere zeggen wie niet bidt uit luiheid is geen kafeer zolang hij de plicht niet ontkent. En sowieso is het eerste waar je over gevraagd wordt jouw gebed, wat al genoeg reden moet zijn om te gaan bidden. En de uitspraken van de profeet vrede zij met hem waarin de strekking is verschil tussen kafeer en moslim is het gebed. Wallahu a3lam.
Wat ik het mooie vind aan de Islam en fiqh is haar flexibiliteit wanneer de context dit vereist. Zoals in iedere ingrijpende omstandigheid lijkt het mij juist logisch en essentieel om God aan te roepen tijden de bevalling! Uiteraard hoef je niet te staan en te buigen in een dergelijke situatie. Net als wanneer iemand te ziek is om op te staan kan het gebed liggend, of zelfs met de ogen verricht worden. Ik zie daar helemaal niets onmenselijks in (en ik spreek als een zwangere vrouw :))
geheel off topic:
@Rahma
As salaam alaikum Rahma,
Hey zwangere vrouw : ) hoe ver ben jij als ik vragen mag? Ik ben a little pregnant myself, vandaar mijn interesse ;p
Salaam,
Naila
Er klopt een hoop niet aan dit nieuwsbericht:
– Deze preek is niet afgelopen vrijdag geweest, de preek is van april 2006 of mei 2006
– Deze Imam was in die twee maanden op reis in Nederland en sindsdien nooit meer in Nederland geweest
– De preek was niet in de Taibah moskee maar in een buurthuis in Alkmaar
– De persoon die in het laatste stukje wordt genoemd ‘Leakat Dilmohamed’ heeft de vertaling van de preek, die het AD gebruikt, nooit bevestigd. Ik heb zelf gezien dat deze persoon ‘niet’ tegen de journalist zei en de journalist plaatst ‘wel’ in de krant. Ga nu eens na hoe betrouwbaar de media nog is.
De bron ben ikzelf, ik was zelf bij die preek en ik ken degene die deze imam naar Nederland haalde persoonlijk.
Heb de preek nu ook weer een aantal keer beluisterd.
– Ik heb hem niet horen zeggen dat moslims die te weinig bidden ongelovigen zijn
– Bij de zware straf heeft hij het over de straffen in het graf en hiernamaals (waar moslims in geloven), als hij werkelijk zinspeelde op de doodstraf hadden we hem zelf wel direct terug naar zijn land geschopt. Want 5x per dag bidden is bijna niet haalbaar in een niet-moslimland.
– Hij heeft niet gezegd dat de vrouwen in die staat moeten bidden, hij heeft gezegd dat de gebedstijden ook verplicht zijn op een vrouw in die staat.
Volgens de Islamitische wetgeving mag is elk mens in onreine staat bij het verlies van bloed (dus ook gewoon de man). Pas na de rituele wassing is deze weer rein genoeg om te bidden. Dit voorbeeldje wat de imam gaf was echter alleen om de luisteraars te laten beseffen dat het gebed net zo belangrijk is als adem halen (voor moslims).
Dus ik snap niet wat hier zo ‘levensgevaarlijk’ is en volgens mij heeft het Algemeen Dagblad een stel mongolen als tolken ingehuurd.
Beste Naila,
Ik vind je reactie best wel grappig vooral dat stukje over de Borg.
Als ik op jou manier moet uitleggen, staan jullie een paar kilometer onder je borg op de ladder, erg inferieur.
Tegenwoordig krijgt een normaal Nederlands gezin of Europees gezin 1,5 statitisch gezien, daar tegenover fokken jullie maar raak. Wij gaan voor kwaliteit en jullie voor kwantiteit. Dus hieronder versta ik het assimileren plus jullie middeleeuwse gewoontes en tradities.
Waarom er ook perse een Halal-hypotheek moet komen omdat rente niet halal is kan me echt tot de wanhoop drijven.
Waarom iedere keer speciale regeling voor één groep creëren??
Dan heb ik als Room-Katholiek ook gebruiken die ik vertaalt wil zien naar regelingen speciaal voor mijn geloofsgroep/ras.
Het enige verschil tussen jou en mij is dat ik de Roomse leer niet meer tot in de puntjes volgt en als voorbeeld jajaja soms eens een glaasje niet halal-alcohol nut.
Ik respecteer mijn roots maar doe wat ik denk goed te doen, maar ik ga mijn geestelijkgezondheid en mijn creatief niet beperken door een bepaalde boekje met de koran, thora of de bijbel erop.
Als je in oude stoffige ideeën geloof loop je echt wat lichtjaren hier in het verlichte Europa achter.
Wil je toch in een niet seculiere land wonen waar Allah en zijn gedachtegoed hoogspersoonlijk het lang regeert. Dan raad ik je aan te emigreren of zelf een stuk land te kopen en tot een onafhankelijk land uit te roepen.
Wanneer men zich in Nederland zich bevind dient men zich in mijn ogen, neutraal te gedragen en te kleden. Vreemd dat het oude Ottomaanse rijk (lees Turkije) dit
uitstekend uitvoert maar als wij het zouden doen de moslimgemeenschap moord en brand schreeuwt.
Statistisch gezien 1.5 kind bedoel,
Ik ga mijn posts wat vaker doorlezen, voordat ik het toevoeg.
seculier is een term dat door christenen uit is gevonden om de kerk van de staat te scheiden. Een onzin-term dus. Wij fokken niet, nu ben je best aan het generaliseren, en so-what, netalsof Moslims de enigen zijn met grote gezinnen. Als jou vrouw er bij wil lopen als een man, met kort geknipt haar en een pot gel erin, spijkerbroek, en nike air max, een bomberjack aan als ze naar buiten gaat, fijn, I don’t care. Wees blij dat je tenminste kinderen hebt, kinderen krijgen is een zegenen, niet iedereen heeft is gezegent met deze mogelijkheid.
De enigste redenen waarom jij de roomse leer niet tot in de puntjes volgt is waarschijnelijk omdat jou boek niet eens historisch waardig is. Vandaar dat het foldertje vol staat met oude en stoffige ideeen.
‘Neutraal’. Zo’n frapant term is dat toch in deze tijd, als is tenslotte verbonden aan een bepaalde levensbeschouwing, en wie zegt dat jou levensbeschouwing top in orde is.. of die van je buurman…laat ieder dat maar voor zich zelf bepalen.
@ Matadinges:
In het ‘seculiere’ Turkije schreeuwen moslims ook moord en brand.
Of lees je nooit andere nieuwsbronnen dan geenstijl?
Beste Third Party,
Aha hoezo denk je dat ik een bombertype ben? met idem dito vriendin. Ooit mijn nick vertaald? Over dom gesproken vertaal mijn nick en je weet een stuk meer over mij en nee ik ben geen attochtoon met een bomberjack. Dat is alleen het domme voetvolk. Of je mag me El Cid noemen, meer hints geef ik je niet.
Maar goed onzin-term of niet in Turkije gaat het goed. In Europa ook, in Amerika ook, in Japan ook.
He het Midden Oosten en afrika is arm, hoe zo dat komen, even zien. Oh ja poltieke-islam zorgt voor dood en verderf, wie krijgt de macht?
Tuurlijk joh, als je niet in een seculiere staat gelooft moet je maar eens snel terug naar de rifgebergte/grot waar je vandaan komt.
Beste Third Party
P.s. mijn voorkeur gaat uit van latina´s geen kort geknipte bombertypes lol. Ook geen gesluierde anders zijn het geen latina´s
gegroet,
Reconquista will happen
@ #51
Huh? Het Midden-Oosten arm?
Beste Pieter,
Die schreeuwen maar een eindweg, maar langzamerhand beginnen het te accepteren.
Beste Third Party,
Alinea 2 en 3 zijn bij jou reactie in conflict lees het eens door.
P.S: als het Roomse leer niet volwaardig is in jij ogen, wat moet het Islamisme nu godsnaam betekenen, het is een kopie van Roomse, Joodse en Christelijke alleen wat eeuwen later zij ene Mohammed hetzelfde.
Eigenlijk wel grappig dat jullie toen al achterliepen, als ik zo over het algemeen naar moslims kijk lopen jullie nog steeds achter. Zo te zien de achterstan nooit ingelopen.
groetjes!
Huh een niet nadenkende persoon.
Is de rijkdom eerlijk verdeelt in het Midden-Oosten? Is de levenstandaard er hoog??
en welke andere landen dan S-Arabie, V.A.E. zonder nog meer rijk??
Duh
Ff offtopic tussendoor: Ik ken die moskee redelijk goed, die is anmelijk dé moskee van mijn oude buurt (de Bijlmer).
En ik heb niets dan positieve ervaringen met de mensen die actief zijn in die moskee.
De verbouwing van de moskee van dit jaar is helemaal opgebracht met geld uit de gemeenschap en die moskee heeft ook een school opgericht, met een van de beste CITO-resultaten van Nederland.
Dus, mensen, het is niet allemaal kommer en kwel. ;-)
#56
Partybooper :-(
@ Saida. :P
Peeps (incl. Reflex),
flauw dat jullie niet gewoon die grappenmaker Imam van de Taiba moskee op de hak nemen of die journalist maar de pijlen richten op Hikmat Mahawat Khan. Heeft hij dan zoveel ongelijk ?
Los van het feit dat die Hikmat wellicht irritant of verbaal gepeperd overkomt, hij komt m.i. wel op een eerlijkere en meer evenwichtige wijze op voor de Islam. M.n, omdat hij ook onderkend dat er vele misstanden zijn onder moslims. Iets waar zoveel moslims nooit gezellig en open over kunnen praten.
Het heeft geen zin om misstanden onder moslims te verdoezelen voor het Nederlandse volk. Mohammed was m.i. een hele openhartige man en dat voorbeeld zouden we ook moeten volgen naar mijn mening.
Over idioten en zondaars
Allah schiep de wereld nou eenmaal zo dat idioten overal voorkomen. Dat wil zeggen, op straat, in de supermarkt en helaas ook in de moskee en onder de moslims.
Gebed en geloof is een persoonlijk zaak tussen individu en God. Niet Hikmat maar die Imam is de slechterik hier.
Kiezen tussen goed en kwaad
In turbulente tijden lijkt het me om met z’n allen te trachten de gekken van de goeien te onderscheiden.
Als er andere inzichten zijn hoor ik dat heel graag.
Spread love,
Aleem Ahmed
Ik wilde laatst ihtikaaf gaan bidden bij Taibah. Maar ze hielden (grrrr, grrrr!) geen ihtikaaf voor vrouwen.
Oja, hier de link naar de site van Taibah:
http://www.test.taibah.nl/taibah/
Ik vind het trouwens wel een prachtige moskee, je ziet hem mashallah al van verre.
Alleen heb ik er in al die jaren nog nooit een voet gezet (shame on me!).
Insha’Allah een keer met djumua of Eid ul Adha. Ze preken trouwens ook weleens in het Nederlands, weet ik van mensen die daar komen.
Rabiah,
dank voor de link maar als ik via jouw link klik op “About SWM” zie ik een tekst “Onze geestelijke leider” en een foto van een man.
Mijn leidsman in geloofszaken is onze liefdevolle profeet Mohammed (en ook de vele andere profeten (vzmh).
Helaas leven zij niet meer maar leven zij gelukkig wel voort in de vele geschriften.
Hoop dat die kerel waar jij naar toe wil daar bij Taiba, spoedig de moskee ook voor vrouwen openstelt.
Je hebt wel gelijk denk ik dat ik het niet allemaal kommer en kwel is.
Het is hoogstwaarschijnlijk gewoon een volle portie goed, een scheutje kommer met een sausje kwel er over heen om het af te maken.
Een beetje zoals onze mooie wereld ook in elkaar zit. Wat jij ?
Peace and love,
Aleem Ahmed