Deze week verschijnt in Vrij Nederland een interview met onze minister van Justitie, Piet Hein Donner, waarin hij o.a. zegt: “Het moet mogelijk zijn dat moslimgroeperingen langs democratische weg aan de macht komen. Iedere burger mag beargumenteren waarom de wet moet worden veranderd. Als hij zich ondertussen maar wel aan de wet houdt. Voor mij staat vast: Als tweederde van alle Nederlanders morgen de sharia zou willen invoeren, dan moet die mogelijkheid toch bestaan? Zo iets kun je wettelijk toch niet tegenhouden? Het zou ook een schande zijn om te zeggen: Dat mag niet! De meerderheid telt. Dat is nou juist de essentie van democratie.”
Nou zal het waarschijnlijk er nooit van komen dat we hier ooit de shariah zullen krijgen, maar zijn principe is duidelijk en zo hoort het ook. Niks met twee maten meten, democratie geldt voor iedereen in gelijke mate. De angst die door media en politici de afgelopen jaren kunstmatig is verspreid, heeft alleen maar gezorgd voor meer segregatie, meer wantrouwen en minder respect in de samenleving (en natuurlijk allerlei ‘anti-terreur’-wetten die onze rechten en persoonlijke vrijheden nog meer beperken).
De overschatte dreiging die enkele moslims (Hofstadgroep?) uiten, is geen reden om 5 jaar lang Islamofobie te preken in de regering. Deze ‘strijd tegen terreur’ heeft meer extremisten gecreëerd dan dat er zijn vernietigd. Osama kon zich dan ook geen betere recruteerders voor zijn groep voorstellen dan gasten als Pim Fortuyn, Ayaan en Geert Wlders.
Constant hebben zij de bevolking bang gemaakt met irreële scenario’s, waardoor in één klap álle moslims tot een enorme dreiging werden gemaakt. Gelukkig begrijpt Minister Donner dat wij geen bedreiging zijn. We (moslims) hebben hier goede educatie, goede zorg, goede sociale regelingen, allemaal zaken die de Islam verlangt van een regering of leider voor zijn/haar burgers en waar mening zogenaamd Islamitisch land nog een voorbeeld aan kan nemen. De shariah invoeren is ook niet nodig, omdat het overgrote deel van de Nederlandse wetgeving al overeenkomt met de principes van de shariah; Volgens Clingendael-expert Maurits Berger komt zelfs meer dan 98% met de shariah overeen!
Terrorisme en radicalisering moeten worden bestreden, maar de Islam als nieuwe zuil moet met open armen in Nederland worden verwelkomd, vindt Donner.
ReFlex
ReFlex is WBH’er van het eerste uur. Geboren in de jungle van India, opgegroeid in de straten van Rotterdam-West. Het leven is een paradox, dus is hij getrouwd met een Amsterdamse Pakistaanse. Hij is apotheker van beroep, Ajax-supporter van nature. Plezier haalt hij uit zijn islamitische studies, uit zijn sport en vooral uit zijn gezin en twee kinderen! Oh ja...en zijn naam is Jilani Sayed.Lees andere stukken van
40 Reacties op "Donner: Minister van Shariah"
Op zich redelijk makkelijk gezegd, de
sharia zal toch nooit worden ingevoerd in Nederland.
Maar met de stelling dat sommige moslims geen gevaar zouden zijn voor Nederland ben ik het niet eens.
De hofstadgroep was er toch ook niet zomaar opeens.
Er blijkt toch een voedingsbodem te zijn. En dergelijke terreur moet bestreden worden door oa. prefentieve maatregelen.
En als ik op het internet sommige dingen lees dan zijn er nog heel wat Samir A en Mohammed B’s in de dop. Dan doel ik niet zozeer op deze site. En ik vind dat wij daar onze ogen niet voor moeten sluiten. Dit geldt eveneens voor extreem rechtse geluiden.
fatsoensrakkers als Donner, Balkenende en Rouvoet lijken de enigen te zijn die gewoon normaal blijven doen in deze hysterische tijden en niet als n kip zonder kip hun principes verloochenen.
Als ik stemmen niet als tegen mijn principes beschouwd had, dan zou ik op hen gestemd hebben.
De verkiezingstijd komt eraan, dus Donner doet een uitspraak die moslims geweldig vinden om te horen. Het enige doel van Donner is om met deze uitspraak stemmen van moslimbroeders weg te halen bij de PvdA.
ps: het is natuurlijk een idiote mededeling van Donner.
tijdens bepaalde vakken krijgen we te horen dat politici een van de minst intelligente personene zijn. <>indirect<> wat zouden ze wel niet van ons vinden over xx jaar. ik bedoel er komt nooit verandering zolang er geen nieuwe regeringsvorm is. Enneh die donner herhaalt wat kabouter bos deed tijdens de vorige verkiezingen.
stemmen gaat voor mij niet tegen mijn principes in, maar toch zou ik niet op dit soort mensen stemmen :)
Doe mij maar lekker links, ik durf te wedden dat zij hetzelfde antwoord zouden geven als het gaat om democratie – van kinds af aan leren we toch dat de meeste stemmen gelden?
Ik vind het trouwens wel leuk dat Donner zoiets over zijn lippen heeft kunnen krijgen en in het openbaar durft te zeggen : )
dat is cool ..
Salaam,
Naila
Beste Naila
Democratie is iets anders dan alleen recht van de meerderheid. o.a. dat een meerderheid niet een minderheid haar wil op kan leggen, dat is nl. dictatuur van de sterksten, en dat is alles behalve democratie, dat is discriminatie van een minderheid.( islamstaten en sharia) Democratie is in essentie dat de sterke meerderheid de minderheid beschermt.
Wees blij dat je als “geloofsminderheid” in een democratie leeft.
Donner heeft de ene blunder na de andere begaan en probeert nu een soort van misplaatst eerherstel binnen te halen door een omstreden stelling te poneren. Ja, het is in principe waar, en nee het kan niet. Waarom? Omdat de sharia niet gebaseerd is op universele gelijkheid tussen mensen onderling wat in onze grondwet staat en geen scheiding van kerk en staat propageert. Paradoxaal en daarom volstrekt nietig.
Donner moet gewoon es echt z’n werk gaan doen in plaats van alleen maar met campagne voeren.
Andy
De verkiezingen komen eraan….
@#2 Abdurrahman, laat je niet misleiden door 1 of ander uitspraken broeder, degenen die jij noemt zouden de islam vandaag nog zien verdwijnen eerder dan morgen.
Donner heeft gewoon gelijk, democratie houdt in het volk beslist, indien het volk beslist dat de sharia ingevoerd moet worden dan zij het zo. Ondanks het feit dat deze wetgeving lijnrecht tegenover de algehele rechten van de mens staat nog afgezien van onze eigen grondwet.
Vergeet niet dat we spreken over een 2/3 meerderheid indien een dergelijke wetgeving ingevoerd kan worden. Indien wij in Nederland 2/3 meerderheid hebben voor deze wetgeving houdt dat dus in dat 66,6 % van nederland blijkbaar zich hier verbonden mee voelt, in dat geval moet je je afvragen of je wel in zo een land wilt leven.
Ik niet, ik ben de eerste die in dat geval vertrekt. Ik wil niet in een land wonen dat zo lijnrecht tegenover mijn principes handeld, waren er maar meer die een dergelijke gedachtengang er op na hielden, dan hadden we hier ook geen problemen met religieus extremisme en rechtsextremisme.
@ Vele #6
Vele, wat vind ik dat nu fijn dat je dat nu zegt.
Dus als een vrouw een hoofddoek wil dragen dan mag dat, ook al heeft de meerderheid een andere opvatting.
En ook al wil iemand geen handen schudden met iemand van de andere kunne dan is dit natuurlijk geen enkel probleem.
Of geld dit alleen voor autochtone mores?
Trouwens, de Sharia geldt sowieso alleen voor Moslims, dus autochtone Nederlanders die geen Moslim zijn hoeven zich hier überhaupt niet druk over te maken.
Toch wel beschaafd van die Islam om rekening te houden met niet Moslims :-)
@#11 Abdul Hafiz
Toch wel beschaafd van die Islam om rekening te houden met niet Moslims :-)
Geldt dat niet alleen in het geval wanneer de Islam in de minderheid is, was er in het verleden geen schatplicht voor niet moslims in een overwegend Islamitische cultuur.
Daarbij stel ik mijn vraagtekens bij het “rekening houden met” gezien de behandeling van andersdenkenden in landen die voornamelijk zijn gestoelt op Islamitische gronden, of is het zo dat die niet volgens de “ware Islam” te werk gaan?
Ik ben serieus benieuwd naar het antwoord, hoe staan westerse Moslims tegenover de religieuze dictaturen in het midden oosten.
“Niks met twee maten meten, democratie geldt voor iedereen in gelijke mate.”
Inderdaad, en een principe van democratie is dat mensen gelijk behandeld worden in het oog van de overheid, het rechtssysteem en de wet.
Sharia invoeren houdt in een parallel rechtssysteem invoeren dat – zoals sommigen beweren wel grotendeels overeen kan komen met het Nederlandse recht – maar wat in bepaalde punten lijnrecht tegenover Nederlandse normen en waarden staat en daarnaast niet overeen komt met onze grondwet in bepaalde opzichten.
Door het invoeren zou men dus JUIST met twee maten gaan meten. Eentje voor niet-Moslims en eentje voor Moslims.
Je bent Nederlander of je bent het niet. Wil je niet onder het Nederlandse rechtssysteem vallen, en zoek je dus een uitzonderingspositie binnen het land, dan ben je duidelijk geen Nederlander en vraag ik me af wat je in Nederland doet.
Het argument van Abdul Hafiz (“Trouwens, de Sharia geldt sowieso alleen voor Moslims, dus autochtone Nederlanders die geen Moslim zijn hoeven zich hier überhaupt niet druk over te maken.”) schiet me dan ook in het verkeerde keelgat.
In Nederland wonen betekent in mijn ogen niet dat je moet assimileren en je eigen identiteit verliezen. Integratie betekent dit niet. Integratie betekent voor mij leven zoals je wilt, maar de wetten, normen en waarden, cultuur, geschiedenis en autochtonen van het land waarin je woont respecteren. En vice versa.
Met het roepen om invoering van Sharia (wat gelukkig mensen op dit forum niet lijken te doen) zeg je feitelijk dat Nederland niet goed genoeg is en dat je een samenleving in de samenleving wilt oprichten. Je verwacht dus op die manier dat de meerderheid zich in jouw cultuur assimileert.
Als straks 2/3 van het Nederlandse volk wil dat alle moslims verplicht hun religie moeten afzweren door de koran te verbranden waarbij ze 3 x moeten roepen “allah ik verstoot je !!” dan is dat ook democratie.
Op weigering volgt overigens onmiddelijke uitzetting naar het land van geboorte (en als je hier geboren bent naar het geboorteland van je voorouders).
Democratie rules !! Check de VS maar.
Donner stelt in zijn betoog kennelijk de democratie boven verworven vrijheden zoals:
– vrijheid van meningsuiting
– gelijkheid tussen mannen en vrouwen
– godsdienstvrijheid
– etc.
Vrijheden die in de Sharia niet voorkomen. De Sharia is absoluut niet verenigbaar met de Nederlandse grondwet.
Met zijn uitspraken verloochent Donner alles waarvoor wij in Nederland ooit gestreden hebben. Dit is niet de eerste grove steek die Donner laat vallen: misschien wordt het eens tijd om af te treden?
#11 Abdul Hafiz
Het is ieder vrij om een hoofddoek te dragen of mannen geen hanfd te geven echter het staat een organisatie ook vrij om te stellen dat een dergelijke religieuse uiting niet binnen haar domein past
binnen een democratie is elke burger gelijk
met een sharia maak je onderscheid tussen een moslim en de rest en daardoor rechts ongelijkheid
Sharia en (on) gelukkige vrouw
http://www.gramschap.nl/islam/Islam%20Anders.html#Hadith_over_vrouwen
@#15 vele, ik daag je uit om dat te gaan bewijzen voor de nederlanse wet ( geen onderscheid maken tussen mensen ), pas laatst gingen grote jongens in dit land ervoor pleiten dat nieuwelingen geen inspraak mochten maken op bepaalde sociale zekerheden( waarvoor zij betalen ) pas na jaren verblijf in dit land, kan je zulke dingen dan uitleggen met je gelijkheidsbeginsel ? hou es op met het steeds roepen van dat iedereen gelijk is en dat iedereen gelijk wordt behandeld.
De opmerkingen van minister Donner over de sjaria geven haarscherp aan hoe onze bestuurlijke elite het spoor bijster is en niet meer in staat om de grondslagen van onze democratische rechtsorde te beschermen.
Natuurlijk is een rechtssysteem dat gebaseerd is op de ongelijkheid van man en vrouw, gelovige en ongelovige, homosexueel en heterosexueel, enzovoorts, enzovoorts flagrant in strijd met universele mensenrechtenverklaringen en de Nederlandse grondwet (wat de WRR hiervan ook moge zeggen). Dat de minister zich hierbij opwerpt als verdediger van een formalistische “Kopfzahldemokratie” is beangstigend en absurd.
Wie is de aangewezen persoon om Donner hierover aan de tand te voelen? Maxime Verhagen, een van de weinige CDA-ers die weet waar dit onderwerp over gaat.
*Moderator:
adres verwijderd, niet verstandig om dit op internet te plaatsen
we keep it clean, you get the best*
Gelijkheidsbeginsel voor Nederlanders, dat er voor nieuwelingen een uitzondering wordt gemaakt lijkt mij niet meer dan logisch.
@#17 vele, “binnen een democratie is elke burger gelijk “.
bur·ger (de ~ (m.), ~s)
1 inwoner van een gemeente of staat. ( bron vandale ).
spreek jij jezelf tegen of moet vandale zijn definities gaan aanpassen ( in de lijn van het rechtswordend Nederland ) ?
– 786 –
oh ooh…. hoorde net op het nieuws dat de woorden van Donner verkeerd begrepen zijn…? ik vraag me af wat hij nu weer te zeggen heeft
Het zou vreemd zijn als de sharia in een keer zou worden ingevoerd. Zo werkt de democratie in Nederland niet. Ik denk dat het stukje bij beetje zou gebeuren. Een wetje hier, een wetje daar en wat speciale wetten voor wijken of steden in Nederland waar moslims het voor het zeggen hebben.
De grondwet hoeft helemaal niet vervangen te worden Alleen wat sub-artikelen toevoegen is m.i. al genoeg. We houden bijvoorbeel vrijheid van meningsuiting zolang die mening maar niet kwetsend is voor gelovigen. Daarmee is de sharia eigenlijk al voor negentig procent voobereid.
”Ik denk dat het stukje bij beetje zou gebeuren. Een wetje hier, een wetje daar en wat speciale wetten voor wijken of steden in Nederland waar moslims het voor het zeggen hebben. ”
Ik begrijp het allemaal niet aan de ene kant zijn de moslims een zooitje ongeregeldheid dat bungelt aan de onderkant van de samenleving. Ze zijn immers laaggeschoold, arm en niet geintegreerd en aan de andere kant vormen zij een gevaar voor de Nederlandse grondwet via democratische weg nog wel.
Wat veel kennis en organisatie vergt.
Deze totaal tegenstrijdige theorien komen toevallig wel uit dezelfde hoek.
Leg eens uit ik niet begrijp
Ik las net dat de pedo partij en shariah partij (bestaat die dan?) op een hoop worden gesmeten….
Wat een domme man die Donner.
Hitler werd ook democratisch gekozen. Helaas was de politiek die hij voorstond NIET democratisch en had dus wel degelijk verboden moeten worden.
Hetzelfde geldt voor partijen van het type Vlaams Blok. En hetzelfde zou moeten gelden voor partijen die een Sharia willen invoeren. Een sharia is een fascistische, anti-democratische wet die natuurlijk nooit ingevoerd mag worden.
– 786 –
uhm… ik heb nog nooit van een sharia partij in Nederland gehoord hoor…
en die pedo partij is echt misselijk, sorry hoor
bovendien er zit echt een GROOT verschil tussen een partij die de sharia wilt invoeren en een partij die gemeenschap tussen jonge kinderen en volwassenen wil legaliseren
Democratie staat niet gelijk aan de wil van de meerderheid.
Donner heeft bijna helemaal gelijk en het is werkelijk verfrissend om te horen dat een politicus nu eens openlijk het Islam-bashen van de afgelopen 5 jaar heeft verlaten. Het is in elk geval dapper van hem om de onderbuikgevoelens die ons land de laatste jaren hebben geteisterd en beschadigd te bestrijden. Meest ironische aan deze discussie is dat vrijwel niemand weet wat nu de Sharia precies inhoudt. Verplichte kost voor een ieder met een “mening” over de Sharia: http://www.clingendael.nl/publications/2005/20051000_cdsp_art_berger_sharia.pdf
De sharia is gebaseerd op een religieus boek dat ieder op zijn manier kan interpreteren. Daarom hoort het niet thuis in een moderne democratie die zich baseert op een grondwet waarin gelijke rechten voor iedereen (ja, ook voor moslims, hoe zielig ze zich ook voelen) gegarandeerd zijn. Klaar. Duidelijk.
Als een ei als Donner beweert dat democratie betekent dat de meerderheid gelijk heeft, of dat een religieus denksysteem democatie kan zijn, dan is dat triest. Een minister hoort beter te weten, al is het land dan ook vergeven van fortunisten, SGP-ers en moslims die het nog niet helemaal begrepen hebben.
@#23 Saida
Schets je hier het beeld dat je hebt over hoe niet moslims over moslims denken?
Ik sta niet ik de hoek die je beschrijft dus mijn uitleg zou niet beter zijn dan een die jij zou bedenken. Ook ik niet begrijp.
Ik moet wel lachen om sommige van de reacties hier.
Sharia fascistisch noemen is Mohammed een fascist noemen.
En daarmee de Islam als geheel.
Ik ben het wel eens met iets wat Prediker zegt.
De Sharia zal nooit in een brok geïntroduceerd worden,dat gaat stukje bij beetje.
Je ziet nu al dat er publieke zwembaden zijn waar geen mannen mogen komen op bepaalde dagen. Omdat Islamitische vrouwen het zwembad in beslag hebben genomen.
En een film of boek schrijven over de Islam is nu al je leven riskeren.
Zo gaat dat steeds een stapje verder.
Het feit is gewoon dat als er Moslims zijn de Sharia zal volgen, gewoon omdat zij dit de beste manier van leven vinden.
Ik sta eigenlijk met stomme verbazing te kijken naar de politici in Den Haag en hun reactie op Donner’s woorden.
Alsof Sharia iets heeeel anders is dan de Islam lol..
“De Sharia zal nooit in een brok geïntroduceerd worden,dat gaat stukje bij beetje.
Je ziet nu al dat er publieke zwembaden zijn waar geen mannen mogen komen op bepaalde dagen. Omdat Islamitische vrouwen het zwembad in beslag hebben genomen.”
Precies.
@Amadou
Precies Maurits Berger is geen moslim maar z,n kennis over de Sharia is verbluffend.
Ik hoor veel rechtse politici over de Sharia praten, en die kennis hebben ze vaak van het NOS journaal of NOVA maar echte studie hebben ze nooit daarover gedaan.
Daarom raad ik aan dat iedere rechtse politicus met een grote mond een het boek Islam als een Sinaasappel gaat lezen om te beginnen.
Ik vindt het wel jammer dat politici advies van zo,n intelligent persoon links laten liggen en ipv daarvan liever in hun angstwereld willen blijven van Salafisten zoals Mohammed Bouyeri en Samir Azzouz die NL bedreigen.
Las in het AD een colum van dhr. Spong.
Hij wijst erop dat naast de lokale wetgeving er ook nog de Europese wetgeving bestaat.
Op het moment dat lokale wetgeving van bijvoorbeeld Nederland in strijd is met de Europese gaat de Europese wetgeving boven de lokale wetgeving.
Dus op zich een redelijk zinloze discussie:
bijvoorbeeld het afhakken van een hand bij een dief is absoluut strijdig met het Europese recht en kan dus ook bij en twee-derde meerderheid in Nederland hier NIET worden ingevoerd.
#32
Dat noemen ze nou integratie.
Een woord dat als mantra wordt gebruikt maar niemand weet wat het inhoudt.
De reacties van mensen die zeggen dan mensen de sharia alleen kennen van nova of nos slaan nergens op.
Wij weten toch in landen waar de shaira wordt toegepast dat jij daar als overspellige vrouw gestenigd wordt. De man gaat vrijuit.
Je hand wordt afgehakt in geval van diefstal. Je als christenen voor je leven moet vrezen.
Dit kun je in heel veel kranten, media etc etc terugvinden.
Maar natuurlijk is hier niets waar.
Allemaal propoganda tegen moslims, een wereld wijde hetze. Geloof je dat zelf???
Joop nee dat is geen propaganda dit soort zaken komen voor in bepaalde Islamitische landen, het is alleen geen Sharia wat jij beschrijft.
Mannen en vrouwen worden gelijk gestraft in de Islam.
Dhimma (niet Moslims) genieten een beschermde status (dhimma betekent dat ook leterlijk)
Handen afhakken gebeurd alleen als er een bepaald bedrag is gestolen en er geen reden is (bijvoorbeeld honger,diepe armoede) dat iemand steelt.
Mensen moeten ook nog eens bij hun volle verstand zijn, en dus niet zoals in de VS waar geestelijk gehandicapten ter dood worden gebracht.
Het is dus allemaal niet zo zwart wit als jij het stelt.
En het is jammer want op die manier kun je ook geen zinvolle dialoog hebben met Moslims. Een beetje alsof je zou beweren dat democratie alleen maar pedofielen en massamoordenaars kweekt, en waar elke man of vrouw van lichte zeden is.
Of waar onschuldige mensen worden opgepakt voor misdrijven die ze nooit gepleegd hebben.
En tja dat Christenen en Joden niet 100% vrij hun geloof mogen beleiden zoals ze dat nu doen.
Dat mogen gelovigen ook niet in een democratie als Nederland.
Lees artikel 6 van de grondwet.
“Ieder heeft het recht zijn godsdienst of levensovertuiging, individueel of in gemeenschap met anderen, vrij te belijden, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet. ”
Daarom kan de 2de kamer ook zoiets als de niqaab of burka verbieden.
Donner is oud en begint nu echt te dementeren.
Doei.
@ Andries,
Taferelen die ik beschrijf komen toch echt voor in enkele landen en die landen zeggen dat zij naar Sharia leven en die wet handhaven. En jij zegt van niet??
Reflex kabel,
ben zo blij met je conclusie. Ik zeg ook altijd tegen onze radicaliserende kameraden dat het niet nodig is om verder te zoeken naar de echte Islamitische staat. Hij bestaat n.l. al en heet Nederland ! Het lichtend baken van vrijheid en solidariteit. Wat nog een beetje ontbreekt in NL is de liefde tussen ons allen.
Let’s Spread Love,
Aleem Ahmed