Tariq Shadid is gastarbeider bij wijblijvenhier.nl.
Uit het boek van Wouter Bos, ‘Wat Wouter Wil’, dat hij op 1 november presenteerde, haalde vandaag het volgende onderwerp het nieuws:Ahmed Aboutaleb, wethouder in Amsterdam voor de PvdA, zou wat hem betreft geschikt zijn als minister, als de PvdA onderdeel zou worden van het volgende kabinet.
Zachtjes aan komen onderwerpen als buitenlandbeleid, en ‘integratie’, toch aan bod, ondanks dat de partijen deze kwesties een uiterst lage prioriteit gegeven hebben.
Wouter Bos, die op 18 maart, in het Parool, toch ten dele de bezorgdheid van de interviewer deelde, over het toegenomen aantal ‘allochtonen’ in de partij, lijkt met deze in zijn boek opgetekende voorkeur toch zo zijn favorieten onder hen te hebben.
Wie heeft de uitzending van Buitenhof afgelopen zondag gemist, in feite een knuffelpartij tussen Aboutaleb en Rita Verdonk? Het debat ging over integratie, en is via het internet op de Buitenhof-website te zien.
Geen dubbele nationaliteit: de heer Aboutaleb zelf kan niet wachten om graag van zijn Marokkaanse nationaliteit af te komen, maar gelukkig is mevrouw Verdonk voor hem, en voor alle anderen van Marokkaanse afkomst, in Marokko aan het lobbyen. Wie een burka draagt, moet wat hem betreft ook geen uitkering meer krijgen, en bovendien moet het zo snel mogelijk verboden worden, tenzij Europa daar een stokje voor steekt. Verdonk en Aboutaleb samen in de integratieboot. Ongetwijfeld glimlachte premier Balkenende tevreden, ikzelf werd eerder wat onpasselijk.
Aboutaleb wordt overduidelijk door de PvdA naar voren geschoven als ‘voorbeeldallochtoon’, toonbeeld van integratie. Denk maar eens na over het woord ‘integratie’. Dit woord betekent in feite: één geheel worden, over homogeniteit zegt het woord niets. In maatschappelijke termen, zou integratie daarom neer moeten komen op een multiculturele, gevarieerde samenleving, die gezamenlijk als één geheel functioneert. De werkelijke weg naar integratie gaat via emancipatie, en participatie. Juist dan functioneren we hier als één geheel, omdat iedereen een gelijke positie bekleedt.
De neo-conservatieve beweging, die Nederland momenteel echter in haar greep heeft, met haar rechts-georienteerde, xenofobe politiek, kaapt het begrip echter, door overal waar eigenlijk assimilatie bedoeld wordt, integratie te zeggen. Geef ze de kans niet, in debatten. Zeg: u bedoelt gedwongen assimilatie, niet integratie.
Deze sfeermakerij, inmiddels al jaren aan de gang, heeft als doel een atmosfeer te creeren, waarin geen goedbedoelende burger zich tegen assimilatie kan verzetten. Wie wil, of durft er immers te zeggen, dat hij of zij tegen integratie is? Als je dat zegt, wordt het immers begrepen als: ik wil er niet bijhoren.
Laat ik het volgende zeggen, ik ben vóór integratie, volgens de correcte definitie, dus vóór een multiculturele samenleving, echte éénwording met behoud van identiteit. Hieruit ontstaat harmonie, in tegenstelling tot de gedwongen assimilatie, die een bepaalde groep mensen dwingt, hun werkelijke ik te verloochenen. Ik ben tegen integratie, volgens de definities van Aboutaleb en Verdonk, oftewel de definitie van de neo-conservatieven in de VVD en het CDA, en van de partij die al jaren achter hen aanrent, de PvdA, het verloren schaap.
Wouter Bos zei in het interview in het Parool: “Ik zie het gevaar van een ‘Partij van de Allochtonen’ waar de autochtonen weglopen”, over zijn eigen partij. Mijns inziens ziet Wouter Bos een ander, vergelijkbaar gevaar niet, namelijk dat het misschien juist de allochtonen zijn, die weglopen. Aboutaleb naar voren schuiven, lijkt mij hier de beste methode voor. Vooral veel met Rita Verdonk in beeld brengen, dan is hij kennelijk op zijn duidelijkst. Dat noem ik nog eens kleur bekennen.
Gelukkig was er echter ook plaats voor humor in het programma. Verdonk: “Discriminatie hoort niet bij Nederland”.
Tariq Shadid is van Palestijnse afkomst en van beroep chirurg, maar schrijft in zijn vrije tijd al jaren voor de Engelstalige internetkrant The Palestine Chronicle. Ook is hij oprichter en beheerder van de internetsite The Musical Intifadah, en de recente Nederlandstalige release MI Nieuws op docjazz.nl. Verder is hij woordvoerder van de Palestijnse Gemeenschap in Nederland, en lid van het centrale aktiecomité Stop de Oorlog.
Tariq Shadid
Tariq Shadid bleef niet hier. Hij vertrok naar de Emiraten waar hij hoofd is van een chirurgische afdeling in een middelgroot ziekenhuis. Ondanks deze drukke baan blijven zijn twee andere passies intact: zijn land Palestina, en muziek. Bij een indrukwekkend aantal aanhangers op Facebook staat hij met zijn muzikale intifada beter bekend als Doc Jazz, met songs die vooral over Palestina gaan.Lees andere stukken van
73 Reacties op "Aboutaleb, de nieuwe adjudant van Wouter Bos"
Je correcte definitie van integratie is een farce
Tariq
Jouw definitie van integratie stamt uit de jaren 80. Jij streeft naar een verkapte verzuiling van Nederland
Integratie, Tolerantie ? Dat zijn woorden wiens betekenis op zichzelf al allerlei discussie en controersiele gedachten oproepen.
Woorden zijn gewoon instrumenten om een boodschap over te brengen tussen mensen. Woorden die niet goed helpen daarbij die gooi ik gewoon weg.
Ik gebruik liever woorden die beter bekend zijn en tot minder verwarring leiden:
Spread Love,
Aleem Ahmed
Zou je me nog even kunen mailen Tariq? ivm begeleidingsdingetje ?
gr manal.
Ben het eens met Tariq dat verwacht wordt dat de zogenaamde integratie van één komt, namelijk van de allochtonen. Voor integratie heb je echter 2 kanten nodig. Dus moeten de autochtonen ook niet integreren?
Zo niet, noem het dan gewoon assimilatie en laten we dan verder niet hypocriet doen.
Werkelijke integratie zou inderdaad moeten leiden tot een multiculturele samenleving, maar dat is tegenwoordig politiek gezien een vies woord.
Realiteit blijft echter dat we gewoon een multiculturele samenleving zijn en blijven, met steeds meer invloed van ook niet-nederlandse culturen, omdat allochtonen steeds meer op steeds betere posities in de samenleving terecht komen. Daarom al zou ik het toejuichen als Aboutaleb minister zou worden.
ook weer te makkelijk. FYI mijn politiek overtuiging is het anarcho libertarian. Daar kan je al helemaal niet mee overweg
Het wordt even een contactsite, sorry.
Maar Manal, zou jij me alsjeblieft je nieuwe e-mailadres willen mailen?
Hartelijke groet, w/s,
Ceylan
(mijn e-mailadres is bekend bij de redactie van Wijblijvenhier)
pfff ik ben het hele debat moe. bah .
kan me voorstellen dat meer mensen dat hebben.
intergratie debatten. je hoort bij ieder debat precies hetzelfde en je krijgt overal ook weer dezelfde reacties.
@ moslima:
het is wel goed voor de werkgelegenheid
Honderden (witte) mensen hebben brood op de plank omdat ze betaald worden door de multicultisubsidiefabriek.
En de mensen óver wie die debatten gaan… die zien geen cent en zakken steeds verder weg in hun ellende
weer die slachtofferrol
welke ellende???
Tariq schrijft
……..ik ben vóór integratie, volgens de correcte definitie, dus vóór een multiculturele samenleving, echte éénwording met behoud van identiteit. Hieruit ontstaat harmonie, in tegenstelling tot de gedwongen assimilatie, die een bepaalde groep mensen dwingt, hun werkelijke ik te verloochenen………..
De conclusie dat harmonie voortkomt uit intergatie en multikulti lijkt mij inmiddels wel achterhaald. De meest harmonieuze samenlevingen zijn die waar de bevolking homogeen is en waar de grote meerderheid zich in de prevalente normen en waarden herkent. Wanneer een groepering culturele normen en waarden met zich meebrengt die zo enorm verschillen met de heersende normen en waarden dan levert dat spanning en conflict op.
De beste uitkoms voor een multikulti samenleving is waarschijnlijk coexistentie maar dat garandeert echt geen harmonie.
Dat is de grootste PC onzin die wij over de laatste 40 jaar gevoerd zijn. Als we daar eerst eens eerlijk over zijn dan kunnen we misschien eens een zinvolle diskussie beginnen.
wat een gezeik integrratie assimilatie. Weke bijdrage lever je aan de samenleving daar draait het om. Je bijdrage valt te kwantificeren in materiele- en immateriele zaken. Lever je geen bijdrage en zuig je alleen maar aan de vitaliteit van de samenleving dan zout je maar op. Rechts extrmisme levert geen bijdrage maar moslim radicalsime doet dat ook niet. Een djilbab is geen probleem maar een burqa past niet in een west europeese werkomgeving. Een lederhomo die zijn stoeipakje aan wil in zijn gemeentelijke job moet zich eveneens aanpassen. Wanneer gaan we u eens klijken naar de overeenkomsten en niet naar de verwschillen!
@ Mula
right on!
Josie integratie is naar mijn mening wel degelijk assimilatie.
Als je dat niet nastreeft wat is dan uberhaupt het doel om een samenleving te hebben?
Dat woord zegt het al samenleving.
Je kunt niet samenleven zonder dat we bepaalde normen afspreken over wat voor gedrag acceptabel is en wat niet.
Mag ik bijvoorbeeld iemand met een hoofddoek weigeren voor een baan? Ik denk dat mensen hier zouden zeggen dat is discriminatie , maar ik vind dat iets dat werkgevers zelf moeten kunnen bepalen.
Ik heb als werkgever bijvoorbeeld helemaal geen behoefte dat mijn werknemers zichtbaar hun geloof uitdragen.
Dat doe je maar thuis of in je vrije tijd.
Grappig trouwens als reactie op mula.
Wist je dat er in Nederland meer nudisten zijn dan gelovige Moslims?
Stel je voor dat we die nu eens de vrijheid zouden geven om hun overtuiging te manifesteren in het openbaar zoals Moslims dat denken te moeten doen.
Maar nee toch niet, we hebben met elkaar afgesproken dat een dergelijke manier van kleden tegen de openbare orde is, en gewoon ongewenst.
Eerste stap op weg naar een goede succesvolle integratie is propere kleding dragen.
Succesvolle intergratie? Ik denk juist dat het alleen maar erger word. Ik zelf draag ook hoofddoek, eerst nog met niet zo zeer islamtische kleding, als enigste op school onder 3000 leerlingen. Ik ben er trots op veel mensen zijn er enthousiast over. Maar er zijn weer uitzonderingen, 1 lerares zei tegen mij dat ik mijn hoofddoek onder haar les uit moet doen. Volgende dag kwam ik in lange kleding dichte hoofddoek etc. Zo gaat het, als nog een x iemand tegen mij zegt je mag dat niet doen, ik kom volgende dag in Boerka, en geloof mij ik ben niet de enigste die zo in elkaar zit ik ken genoeg andere meisjes die hoofddoek dragen.
Hoe we anders een goeie samenleving kunnen krijgen? Ik denk dat de schade al te diep is.
ik begrijp niet hoe mensen zo dom kunnen zijn dat ze beweren dat de hoofddoek een belemmering voor de intergratie kan zijn. het zit toch OP je hoofd, niet IN je hoofd ?
een burqa vind ik wat overbodig, het is volgens mij niet eens verplicht in de islam. dat kan ik me wel voorstellen, dat een burqa storend kan zijn. maar bij een hoofddoek zie je gezicht toch, watser dan ? dan ligt probleem blijkbaar bij jouwzelf :)
Ja boerka zou ik niet zo snel dragen maar het is een voorbeeld hoe het gaat, hoe vrouwen met hoofddoek zich voelen.
Ik zie vaak nog oude vrouwtjes met koud weer of harde wind met hoofddoek lopen, is dat een belemmering van intergratie, Roland?
Correctie; oude Nederlandse vrouwtjes
@ vele:
Met ‘ellende’ bedoel ik de culture of poverty waar moslims steeds verder in wegzakken met bijbehorende criminaliteit en asociaal gedrag. Kinderen die zonder idealen opgroeien en geen noodzaak zien om iets van hun leven te maken.
Dingen waar jullie hollanders nou al 5 jaar constant over zitten te janken.
heb je medemens lief
Ja inderdaad marcus, heb je medemens lief, Waarom beginnen de Nederlanders daar niet eens mee? Ipv Haat te strooien.
GOED IDEE VOOR EEN GOEIE SAMENLEVING, Roland
Dat idee om je medemens lief te hebben ipv haat te strooien is een goed idee voor een goeie samenleving bedoel ik dan.
Wa t een K*t discussie.
Laten die Nederlanders dit …
dingen waar die hollander over zitten te janken.
Je schrijft nederlands en bent waarschijnlijk nederlander (in bezit van twee paspoorten). Wees trots op je afkomst, je religie, je keuken etc maar ga je niet op deze wijze afzetten tegen dit land. Kazen versus kebabjes is geen oplossing zoek nu eerst eens de overeenkomsten.
@ Roland (#14) Lees mijn reaktie nog maar eens. Ik quoteerde Tariq, dat was niet mijn reaktie. Ik ben het namelijk met jou eens
@Ruqayyah (#15),
Je schrijft;
………… als nog een x iemand tegen mij zegt je mag dat niet doen, ik kom volgende dag in Boerka………
Je gedrag wijst meer op puberale neigingen dan een bewuste en gefundeerde keuze. Maar misschien ben je ook een tiener en is dat dus normaal. Het gaat natuurlijk uiteindelijk niet om de burka of hoofdoek of lederhosen en ringen door je lip, niks verhullende kleding etc.
Het gaat erom dat je als maatschappij bepaalde grenzen kiest voor wat ‘zedelijk’ is.
Mijn mening is dat als een meisje of jongen/man of vrouw in burka of in een broekje dat de billen en buik praktisch bloot laat naar school/werk komt ze weer naar huis gestuurd mag worden. Dat is een werkgever en school zijn recht. Niet via de wet verbieden, daar bereik je niks mee, wel het aan de samenleving laten om het af te wijzen.
Als jij je dan geroepen voelt om in een burka op te komen dagen dan moet je niet zeuren als je naar huis gestuurd wordt. Je doet jezelf dan natuurlijk wel tekort door scholing te missen en je zal ook wel een onderwijswet overtreden door absent te zijn.
Mijn dochters zitten hier in de VS op een openbare school en daar zijn ook kledings regels. Kinderen worden naar huis gestuurd o.a. als ze broeken of rokken dragen die korter zijn dan de wanneer je de armen omlaag gestrekt langs je lichaam houdt, als ze shirtjes dragen die de buik onbedekt laten. Spagetti bandjes en blote schouders zijn niet toegestaan en zo nog wel het eea.
The bottomline is dat een maatschappij bepaalde ideeen heeft over wat wel en wat niet gepast is. Misschien voel je je beter thuis in een land waar alle vrouwen/meisjes burkas dragen. Je kunt altijd emigreren.
Josie, je schrijft dat het een werkgevers recht is om mensen naar huis te sturen waneer die met hoofddoek,boerka, lederhosen en ringen door je lip, op werk komen. de 1e twee dingen die je zegt heeft met een geloof te maken, met een cultuur, de laatste dingen die je zegt heeft te maken hoe je er wil uitzien. Daar zit groot verschil in. Als die zo’n vrij land is, laat mensen dan rondlopen zoals ze willen !
Je kunt spagettibandjes, minirokjes, etc. niet vergelijken met een hoofddoek of boerka.
Geile knappe dames zouden een burka moeten dragen, ik mag van jesus namelijk zelfs in mijn gedachten niet vreemdgaan. Lelijke verlepte vrouwtjes moeten ook een burka dragen, dan hoef ik ze tenminste niet te zien. Dus ja de burka is welkom.
#19 Abdurrahman
Grijp je kansen!! want dat kan in Nederland!
en wentel je niet in zelfmedelijden.
#15 Ruqayyah
Volgens mij ben jij een echte puber,
In mijn optiek is een hoofdoekje een vrouw onvriendenlijk en onderdrukkend onding
Ik zie zomers moslim mannen in zomer broeken en Tshirt lopen terwijl hun vrouwen een hoofdoekje dragen en dikwijls ook nog in een soepjas lopen
Ruqayyah,
Inderdaad is het een vrij land en kan een werkgever/school dus besluiten dat ze geen werknemer in burka willen hebben rondlopen. Dus moet je als burka dragende een werkgever zoeken die daar geen probleem mee heeft.
Het argument dat de burka een religieus symbool is en dat we daarom dus werkgevers/scholen zouden moeten verplichten om het te accepteren wil ik graag door jou onderbouwd zien. Waar staat dat in de Koran? En trouwens, zelfs al stond het in de Koran dat een vrouw ten alle tijde geheel bedekt moest rondlopen met gaas voor haar ogen, dan kunnen wij nog steeds als maatschappij besluiten dat we dat ‘onzedelijk’ vinden en nogmaals, dan kun je beter naar een land emigreren waar ze hetzelfde denken als je de controversie hierover niet kunt accepteren.
Als het een van de vele interpretaties is van religie dan kan iemand anders wel met het argument aan komen dat hij/zij vanuit zijn natuur religie naakt rond moet kunnen lopen.
Ruqayyah, stel dat jij een winkel had en je neemt iemand aan om je te helpen in je winkel bedrijf; zou jij iemand aannemen die zich kleedt op een manier die niet in jouw wereld visie past? Vind jij, dat je als winkelbeheerster het recht zou moeten hebben om die persoon te ontslaan of naar huis te sturen? Denk daar maar eens over na.
@ Ruqayyah,
Het zou één ding zijn als vrouwen werkelijk geheel volgens eigen vrije keuze een burka zouden willen dragen (en dan zou ik dat zelf nog een achterlijke keuze vinden net als ik vind dat Jessica Simpson zich als een slet kleed) . Echter, ik denk dat het dragen van een burka of hoofddoek echt geen vrije keuze is maar opgelegd door de religieuze elite of man.
Jij kunt het misschien geheel uit eigen keuze doen, maar sluit je niet af voor de meisjes en vrouwen voor wie het geen keuze is.
Over vrijheid van religie gesproken; hier in de VS heb je bijv. een religieuze sekte, the Amish, die in zelf gekozen geisoleerde omstandigheden leven. Zij wijzen veel van de levensgewoontes van de moderne maatschappij af. Ze zijn niet op het electriciteits net aangesloten, gebruiken geen autos, onderwijzen hun eigen kinderen. Zowel de mannen als vrouwen kleden zich volgens strikte en zeer conservatieve normen. Daarnaast geloven ze in non-violence. Ook houden ze zich aan de wetten van het land.
In de laat tienerjaren wordt elke Amish tiener gestimuleerd om een jaar onder de ‘Amerikanen’ te leven en werken en volgens de normen van de grotere maatschappij. Meer dan 90 % van de Amish keert na dat jaar naar zijn/haar eigen gemeenschap terug.
De Amish worden niet gedwongen ‘Amerikanen’ in hun gemeenschap op te nemen en visa versa. Deze gemeenschappen leven naast elkaar maar dwingen zich niet aan elkaar op.
Ik denk dat er in de VS, tegen alle karikaturenin, meer tolerantie voor een pluralistische samenleving is. The meltingpot noemen ze dat hier.
Misschien is NL daar te klein voor of is de influx van andere etnische groeperingen te snel gegaan. In de VS is dit proces al een paar honderd jaar aan de gang en ook hier was/is dat niet zonder moeilijkheden en conflict verlopen.
@ Mattheus: hahaha
@ Vele: jij hebt echt een gebrek aan kennis. ik had dan ook geen verstandigere opmerking van jou verwacht, sorry
@ Josie: een burqa is niet verplicht in de islam. te blote kleren (spagettibandjes, mini rokjes, etc.) kun je niet vergelijken met een hoofddoek. natuurlijk vind ik dat werkgevers veel zelf mogen bepalen, maar het moet niet te ver gaan. als je mannen kent, dan weet je dat ze eerder afgeleid zullen worden door een vrouw die schaars is gekleed dan een vrouw met een hoofddoek op en een soepjurk. ik zie dan ook niet in waarom iemand geen hoofddoek zou mogen dragen, doe ff normaal denk ik dan. kan iemand mij aub uitleggen WAAROM de hoofddoek als storend kan worden ervaren? misschien omdat mensen te veel vooroordelen over zulke vrouwen hebben? denken ze dat ze geen nederlands kan spreken? of zijn ze gewoon jaloers omdat zij nog wel iets voor hun man bewaard hebben?
ik ken trouwens alleen maar meisjes/vrouwen die zelf voor de hoofddoek hebben gekozen. als een vader/man zijn dochter/vrouw dwingt een hoofddoek te dragen, ligt die probleem bij de vader/man, omdat er geen dwang zou moeten zijn in de Islam
Vele;
Alhamdoulillah word ik niet onderdrukt en draag ik 100 % uit vrije wil hoofddoek zoals heeeeeeel veel andere.
Josie;
Zeker zou ik acepteren als iemand zijn geloof laat zien, voor mij maakt dat geen **** uit. Ik wordt juist blij als ik mensen zie die hun geloof willen laten blijken. Ik acepteer het in tegenstelling tot andere schijnbaar.
Over die boerka was een overdreven voorbeeld over hoe het gaat. ik draag pas hoofddoek want ik wil laten zien dat ik ook moslim ben.
Dat is nou echt mis met jullie, jullie denken vrouw met hoofddoek wordt onderdrukt, en dat we zomers zweten in die ”soepjurken”. Nou niet dus, mensen in Sahara dragen dikke schapenwol, of zwarte grote doeken als berscherming tegen de zon, zodat je koel blijft.
‘vele ; over soepjurken, gaan we weer met de kleding. Ik ben zelf niet Turks, maar ik ben met ze opgegroeit en ik weet hoe lekker ”soepjurken” zitten, heel een stuk beter dan een spijkerrokje of dergelijke.
Waarom begrijpen jullie niet dat Islam geen gedwongen geloof is? Het slaat echt nergens op. Mannen die hun vrouwen onderdrukken, zijn slechte mannen, in de Koran staat dat dat niet mag. Maar onder elk volk, elke cultuur zijn er slechte mensen en goede.
Alleen haalt de media alleen de moslims naar voren die terrorist zijn of lijken. Of die, van wie hun vrouw in boerka loopt. Zeg maar ”onderdrukt” . Onderdrukte vrouwen komen zo vaak nog niet eens voor alleen maakt de media dat er van. Mensen jullie moeten niet na brabbelen wat de media zegt over Islam maar kijk eerst goed naar moslims en praat met hun. Ik ben in islamtische landen geweest, bij vrouwen thuis die buiten boerka dragen. Heel mooie vrouwen, die heel gelukkig zijn. en nee ze doen niet alsof want je merkt waneer iemand van binnen ongelukkig zijn, en dat zijn deze niet. Er zullen zeker wel bestaat die dat zijn, maar dat zijn gewone nederlandse meisjes ook als ik me niet vergis? ;);)
# 32 Yazzy
de Laatste zin..Mash’Allah !
# 32 Yazzy
de Laatste zin..Mash’Allah !
Onderdrukt? Gedwongen? Wat zijn dat allemaal voor woorden. Ik ben Nederlands, ik ben bekeerd naar de Islam en ik draag hoofddoek. Mijn vader is streng Christen, mijn moeder Joods. Er is dus geen sprake van Onderdrukking of Gedwongenheid. Ik ben moslim geworden doordat ik met mijn islamtische vriendinnen soms mee ging naar de moskee en ik werd daar zo geinspireert door dat ik me er meer in ging verdiepen. Mijn vriendin nam mij mee naar een grote bijeekomst. Ik kwam daar, zo een gezellige, gelukkige sfeer vind ik nergens anders. En zoveel andere mensen die ook moslim WILLEN worden…..
Als ik een werkgever was zou voor mij persoonlijk ik er geen moeite mee hebben om een dame met hoofddoek aan te nemen, of een man die een keppeltje draagt of een non in hoofddoek.
Een vrouw in een burka of superkorte minirok of een man in sexy lederhosen zou ik niet aannemen.
Mijn collega draagt een hoofddoek, (wij werken met mishandelde vrouwen); ik zit er niet mee. Mijn andere voormalige collega droeg zeeeeeeer korte rokjes (ik kon regelmatig haar kruis zien, gelukkig had ze ondergoed aan) en haar borsten vielen vaak bijna uit haar truitje. Als ik de baas was zou ik haar naar huis gestuurd hebben.
Maar ik vind ook niet dat ik mijn visie aan een werknemer op kan leggen (ik zou natuurlijk wel kunnen proberen hem/haar van het tegendeel te overtuigen).
Nakita, mooi gezegd, ik heb diepe respect voor je dat je moslim bent geworden.
@Ruqayyah, #34,
En waarom kun jij niet onderkennen dat in bijna alle landen in het Midden Oosten de verstrengeling van De Staat en Islamitische wetten voor enorme prblemen zorgt. Vrouwen hebben over het algemeen veel minder rechten en zijn vaak tweede rangs burgers, wat je ook wilt zeggen. Of dat wel of niet in de Koran gesanctioneerd wordt daar ben jij meer dan ik een expert op.
Ik heb echter met genoeg islamitische vrouwen en collegas gewerkt die niet bang waren dit te bekennen. Ik werk momenteel met een vrouw die drie jaar geleden naar Amerika kwam vanuit Pakistan en die daar absoluut haar dochter niet op zou willen voeden omdat ze van mening is dat vrouwen achtergesteld worden.
Ja, ook westerse vrouwen hebben nog een lange weg te gaan en ik geloof je als je zegt dat jij gemeenschap voelt in jouw geloof. Daar wil ik niet mee kibbelen. Ik ben hier in de VS pas weer naar de kerk terug gegaan en vind daar veel genoegdoening in. Ik zie echter ook de tekortkomingen van de interpretaties die de mensen maken in mijn geloof en durf daar best over in diskussie te gaan. Ik wil niet alles voor zoete koek aannemen wat mijn kerk of bijbel zegt. Want als mens zijn we imperfect en worstelen we met de interpretatie.
@Nakita,
Omdat jij niet onderdrukt of gedwongen wordt, betekent het niet dat andere vrouwen dat niet meemaken!
Waar zal ik beginnen…………..
Een 11-jarig meisje in Bangkok, gedwongen tot protitutie.
De 45-jarige vrouw in Saudi Arabie die geen auto mag rijden
Een meisje in Somalie die haar clitoris afgesneden wordt
De 18-jarige in Zweden die door haar broer vermoordt wordt uit eerwraak
De 22-jarige jonge vrouw uit de Oekraine die naar het buitenland gelokt wordt met belofte van een baan maar als sex slaaf haar jaren voorbij ziet gaan
De vrouw in Afganisthan die in een burka loopt en nooit gevraagd is of ze echt zo door het leven wil gaan
Het meisje in Pakistan die niet waardevol genoeg gevonden wordt om een scholing te krijgen
Het meisje in China dat geaborteerd wordt omdat ze van het verkeerde geslacht is
De vrouw in NYC die in elkaar geslagen is door haar man en de man die daarvoor min of meer alleen een ‘slap on the wrist’ krijgt
etc, etc, etc
En jij en Ruqayyah wanen jezelf in la la land en doen alsof vrouwen onderdrukking nauwelijks een probleem is.
Bedroevend.
John Lennon begreep het beter getuige zijn song;
“WOMAN IS THE NIGGER OF THE WORLD”!!!
Ik raad iedere islamitishe vrouw jihadwatch en dhimmiwatch te gaan lezen en met ongenaakbaarheid je eigen geloof onder de loep te nemen. Kijk hoe in de naam van je geloof vrouwen mishandeld en onderdrukt worden. Zie bijv de volgende links;
http://www.jihadwatch.org/archives/013818.php#comments
http://www.jihadwatch.org/dhimmiwatch/archives/013906.php
http://www.jihadwatch.org/dhimmiwatch/archives/013904.php
Oh, en alstjeblieft, verwijs mij naar voorbeelden waar vrouwen anno 2006 in het westen in de naam van het Christelijke geloof ook zo afschuwelijk behandeld worden.
Al met al denk ik dat Moslims inderdaad een probleem hebben waarover ze in denial zijn.
Ik geloof ook dat vrouwen degene zijn die het grootste verschil daarin kunnen gaan maken. Net zoals de feministische beweging van de jaren zestig ‘genoeg’ begon te zeggen tegen de achterstelling en mishandeling van vrouwen. En dat probleem is ook nog niet de wereld uit………
“Laat ik het volgende zeggen, ik ben vóór integratie, volgens de correcte definitie, dus vóór een multiculturele samenleving, echte éénwording met behoud van identiteit. Hieruit ontstaat harmonie, in tegenstelling tot de gedwongen assimilatie, die een bepaalde groep mensen dwingt, hun werkelijke ik te verloochenen.”
Identiteit… ware ik …
Waar hebben we het precies over? Wat denkt u, reaguurders, dat u gevraagd wordt te verloochenen? Wat bent u precies bang te verliezen?
Josie,Als je goed had gelezen wat Nakita, en wat ik en misschien yazzy en Abdurahman hebben gezegd, lees je dat we heus wel weten dat er vrouwen onderdrukt worden. Er zijn Nederlandse meisjes, genoeg, die elke dag verkracht worden door hun vriend. Dus kijk eerst naar je eigen land, voordat je andere culturen gaat afkraken. Dankjewel
Ik heb aan die voorbeelden van mishandelde vrouwen niks. Genoeg moslimmannen weten dat het fout is om een vrouw tweede rangs te stellen, maar dat is niet boeiend zeker? Het is boeiender om te horen hoe andere mannen hun vrouw in elkaar slaan of in boerka laten lopen? Zowel bij de Christenen, Hindoe’s, Joden bij elk geloof, elke cultuur, elk land worden vrouwen mishandeld niet alleen bij Islam ! Maar ik zeg weer de Media heeft hier veel mee te maken, Het is spannender als mensen worden zwart gemaakt of niet? Dat trekt meer lezers/kijkers aan dan als er staat hoe barmhartig mensen kunnen zijn.
Lees deze keer goed wat ik zeg en probeer te begrijpen, wat veel van jullie niet doen. Het is al de 3e keer of zo dat ik zeg dat de Media alles zwart maakt. En dat er zeker slechte moslims bestaan die hun vrouwen onderdrukken, maar dat doen Hindoe’s, Christenen en Joden ook. Geloof me;)
@Ruqayyah,
Allereerst wil ik trouwens zeggen bedankt voor het in diskussie gaan hier. Ik waardeer dat.
Ik neem bijna elke dag mijn ‘eigen cultuur’ ongenaakbaar onder de loep. Mijn werk zorgt daar wel voor. Elkde werkdag praat ik met vrouwen (het merendeel daarvan zijn geboren en getogen Amerikanen) die mishandeld worden en werk ik met hen om manieren te vinden om zich te onttrekken aan de mishandeling die ze ondervinden.
En natuurlijk is het belangrijker om naar de vrouwen , moslim en niet-moslim, uit te reiken die onderdrukt worden. Dat is niet omdat dat ‘boeiender’ is, maar omdat die vrouwen onze solidariteit nodig hebben. Ik raad jou ook aan om in je eigen gemeenschap solidair met onderdrukte vrouwen te zijn, Die hebben ons veel meer nodig dan de vrouwen die niet onderdrukt worden. En ik hoop dat mannen, moslim en niet-moslim, zich ook solidair zullen opstellen.
Ruqayyah, je schrijft in #34
…..Onderdrukte vrouwen komen zo vaak nog niet eens voor alleen maakt de media dat er van…………
Ik ben het met je eens dat de media veel dingen verdraait of uit proportie blaast. Maar dat betekent aan de andere kant niet dat dat niks waar is.
Mishandeling en achterstelling komt wereldwijd in epidemische proporties voor.
Hier in de VS wordt ‘domestic violence’ ook epidemisch genoemt.
Ik moet trouwens zeggen dat tot ik 16 jaar geleden in dit werk belandde ik er eerlijk gezegd ook helemaal geen benul van had want ik kwam zelf van een ‘stabiel’ gezin waar niet mishandeld werd en in mijn omgeving zag ik het ook niet.
Maar het is een enorm probleem en vaak heel erg verborgen want vrouwen schamen zich vaak toe te geven dat hun vriend of echtgenoot hun mishandeld.
@Yazzy
Ik kan me in alles wat je hier zegt vinden.
Josie, nu vertel je het beter, Dat vrouwen wereldwijd mishandeld worden etc. en je zegt nu niet alleen dat Vrouwen in islam Etc. Hebben we toch wat bereikt met de discussie.
@Ruqayyah,
Ik denk niet dat ik ergens beweerde dat alleen vrouwen in Islam onderdrukt werden, wel dat ik denk dat het een relatief groter probleem is in Islamitische gemeenschappen. In ieder geval bereiken we zo inderdaad eea en zijn we het misschien meer met elkaar eens dan op het eerste gezicht lijkt.
Nu stop ik er een tijdje mee want hier hier het tijd om te gaan koken. Het is 5 uur smiddags bij mij.
Slaap lekker allen in NL
Ja maar op de manier hoe je formuleerde kwam het erg op vrouwen in Islam neer maar goed. Het is nu goed zo :)
jullie denken toch echt niet dat t om de hoofddoek,boerka of onderdrukte vrouwen gaat.
sjaak is back??
Ik vraag me af of ik alweer mag reageren.
wat leuk !!! Ik mag weer reageren!!!
@Tariq
Volgens mij kun jij je totaal niet inleven in wat er leeft onder de bevolking in Nederland.
De PvdA heeft gelukkig wel door dat er iets moet gebeuren aan de gedoogcultuur in Nederland. Jarenlang heeft de overheid de nieuwkomers alle ruimte gegeven om zich aan te passen op hun eigen manier. Inmiddels is duidelijk dat de nieuwkomers die verantwoordelijkheid niet aan kunnen en dat de teugels strakgetrokken dienen te worden.
Bericht voor josie!
Vrouwenemancipatie; de vooruitgang van de vrouw, of beter gezegd; ”˜een vrouw die zich losmaakt van alle teugels en regels die ”“ volgens haar ”“ haar belemmeren om één leven, háár leven, zoals zij dat wil, te leiden.’ Een hele mond vol moet ik zeggen en dit is nog niet het enige. Elke vrouw, elk mens geeft er nog een persoonlijk tintje aan. Zo kan een vrouw pas rusten als zij die ene positie, die ene plek in de maatschappij heeft bemachtigd. Je zou kunnen zeggen dat deze vrouw met een stuk romige chocolade taart niet helemaal tevreden is. ”˜Dommage’ of juist ”˜thank God she isn’t’? Ik kies voor de optie ”˜dommage’, wie is er nou niet tevreden ”“ als vrouwzijnde ”“ met een stuk chocoladetaart! Vooroordeelbevestigend; ik beken. Makkelijk beïnvloedbaar; ik beken. E-vrouwcipant; ik beroep me op mijn zwijgrecht.
Uitgekauwd, uitgespuugd, ingenomen en weer herkauwd: vrouwenemancipatie. Was het fenomeen ”˜integratie’ nog het gesprek van de dag, heeft ”˜emancipatie’ haar van de troon gegooid en zich als meester..uuhh meesteres genesteld op de tongen van de medemens. Het woord emancipatie komt oorspronkelijk van het woord ”˜emancipare’, waarbij ”˜mancipare’ waarschijnlijk van ”˜manus’(hand) en ”˜capere’(nemen) komt. Dus je zou kunnen zeggen dat ”˜emancipatie’”˜uit de hand nemen’ betekent, laat ik even stellen dat het meer ”˜uit de hand gelopen’ is.
Het begon allemaal op een winterse dag, waarin een jonge vrouw geen zin had om met haar borduurwerkje enkel voor het raam als versiering te dienen. Zij wilde meer dan mooie jurken aan en te wachten op de prins op het witte paard. Nee, deze jonge vrouw wilde gaan studeren. Heel het land in rep en roer, een vrouw die gaat studeren. Ho, stop, red de wereld, de man wel te verstaan! Met speciale toestemming van de minister heeft deze jonge vrouw, met een naam die over zeeën en landen is gevlogen, gestudeerd en de eerste stap gezet tot emancipatie. Aletta Jakobs: je hebt de vrouw gered of juist vernietigd..
De vrouw heeft meer recht dan het aanrecht. Helaas is dit woord, net zoals het bij ”˜integratie’ het geval is, té ver doorgeschoten en lijkt het meer op discriminatie te lijken, men kan er zelfs mee beginnen te schelden. ”˜Ga toch eens een eind integreren, man!’ ”˜Hé emancipatieaanhanger!’ Hele burgeroorlogen ontstaan, man versus vrouw, anti versus pro en zo: dag wereld, dag leven. Als alle vrouwen zich gaan toevoegen aan het gedachtegoed van Ciska Dresselhuys, de zelfbenoemde priesteres, oh nee dat is te rolbevestigend: priester, van het feminisme, dan zal de wereld er niet al te mooi uitzien op z’n zachtst gezegd. Zij vindt vrouwen die kinderen baren en ze ook nog eens opvoeden en daardoor thuisblijven ”˜dom’ en ”˜luxepaardjes’, terwijl er genoeg vrouwen zijn die dat willen. Volgens mij dwing je dan de vrouw in een keurslijfje en dát was toch precies waar de vrouwen vanaf wilden..
@Benaskar,
Ik begrijp niet helemaal waarom je dit hele epistel over vrouwen emancipatie aan mij richt. Waarschijnlijk omdat ik over onderdrukte vrouwen en vrouwenmishandeling en solidariteit schreef.
Of omdat ik met vrouwen werk die mishandeld worden ga je ervan uit dat ik een ‘feminazi’ ben.
Ik vond je stuk ook een beetje verwarrend en weet niet precies wat je mij probeert te vertellen maar als ik het goed heb dan denk ik dat je bedoelt dat vrouwen emancipatie of feminisme teveel doorgeslagen is.
Zelf hou heb ik het niet op militante feministen; ik ben zelf gelukkig getrouwd met en heb twee dochters en werk part time. Je hebt gelijk als je vindt dat veel feministen vrouwen in een nieuw keurslijf willen drukken waarin ‘you gotta have it all’ belangrijker is dan nadenken wat je in je leven wilt en dat huisvrouw zijn met minachting wordt bekeken. Niet goed.
Wel ben ik van mening dat mannen en vrouwen gelijkwaardig zijn maar denk ook dat we door verschil in de sexe allebei onze unieke strenghts en kwaliteiten hebben. Vrouwen die proberen mannen te emuleren doen zichzelf te kort.
” Gelukkig was er echter ook plaats voor humor in het programma. Verdonk: “Discriminatie hoort niet bij Nederland”. ” Ik begrijp dat de schrijver bedoelt dat Verdonk hier een grapje maakte ? Goedkope stemmingmakerij op een site waar Fawaz als tweede eindigde bij de verkiezing tot moslim van het jaar. De achterban van “wij blijven hier zet zichzelf apart en gaat daarna klagen dat ze apart staan. Uit die jurken, af die hoofddoeken !! Dachten jullie soms dat ik het in Australie wel zou redden op klompen ? En stuur elkaar geen verwenskaarten, laat je niet verleiden tot het aanbidden van een onstoffelijke tovenaar die nooit heeft bestaan, dan zou het allemaal mogelijk zijn. Maar wil je een aparte, superieure positie afDWINGEN, dan kan je het schudden. Aboutaleb is er gekomen vanwege zijn kwaliteiten, en niet door provocaties.
@Blasfemist
De achterban van “wij blijven hier” zet zichzelf apart en gaat daarna klagen dat ze apart staan.
Heel sterk punt!
Alles wordt hier enorm eenzijdig weergegeven. Het lijkt erop dat oogkleppen op de redactievergadering gratis weggegeven worden.
Heb je nog tips voor de nieuwe Nederlanders als ervaringdeskundige op het gebied van integratie?
Wacht eens even: Nederlanders waren toch een verlicht, rationeel, zakelijk en nuchter volk? We deden toch niet aan premoderne en niet-westerse toestanden als eergevoel, gezichtsverlies, vetes, bloedwraak en weet ik wat allemaal? We gingen er toch zelfs prat op dat we ons alleen lieten leiden door het verstand en niet door dat vage ding dat gevoel heet? We erkenden het effect van beledigingen toch niet, van gekwetstheden, van vernederingen? Overgevoelige mensen waren toch kinderlijk en irrationeel? Ze moesten toch hun incasseringsvermogen verhogen, ze mochten toch niet steeds weer komen met dingen als trots of status of aanzien of eigenwaarde?
En toen viel het kabinet. Rita Verdonk wilde geen gezichtsverlies lijden en dwong Ayaan Hirsi Ali een verklaring te tekenen waaruit blijkt dat Rita Verdonk niets verkeerds had gedaan en Ayaan Hirsi Ali alle schuld had. Hirsi Ali slikt haar trots en eergevoel in, tekent, en neemt dan wraak door te vertellen dat ze haar trots had moeten inslikken. Dat is een gecompliceerde manier om je gevoel van eer en trots te behouden, maar het is een manier.
Vervolgens verklapte premier Balkenende dat het daar inderdaad om ging: gezichtsverlies, wat minister Verdonk niet wilde lijden. Nu moest Lousewies van der Laan van D66 ervoor zorgen dat zij geen gezichtsverlies zou lijden en ze liet daarom prompt het hele kabinet vallen.
Wat is dit, Macondo aan de Noordzee? Zijn we terechtgekomen in een kroniek van een aangekondige dood van Gabriel Garcia Marquez? Hebben we hier te maken met de broertjes Pedro en Pablo die de geschonden eer van hun zus moeten wreken door haar vermeende minnaar Santiago te doden? En waar is dan de drankverkoopster die roept dat er een afschuwelijke taak op de schouders van de broertjes rust waar ze van bevrijd wilden worden maar wat vanwege de cultuur van eer, trots en gezichtsverlies niet mogelijk was?
We hebben vorige week nogal premoderne, niet-westerse toestanden meegemaakt. Als het niet zo ironisch was zou ik zeggen: islamitische toestanden. Hirsi Ali, Rita Verdonk, Lousewies van der Laan, ze wilden geen van drieën gezichtsverlies lijden. Ze waren krijgsheren in een woestijn, in zwembroek op een kameel, en ik wil absoluut geloven dat ze rationeel en zakelijk en nuchter hadden willen zijn. Maar het gevoel van eer kwam ertussen. Wij allochtonen kunnen zulke dingen begrijpen, om minder dan gezichtsverlies begaan we een moord. Maar die arme, rationele autochtonen! Ik heb zo met ze te doen.
Zo ben jij niet he sjaakie!!!
ik haak hier af, borrelpraat
Ondrukking van vrouwen onder mom van Islam hoort WEL op de agenda thuis.
Dat is mijn mening. Ik ben het eens met Ruqqaya dat misstanden ook in andere groepen voorkomen en dus dient dat ook te worden aangepakt.
De media is hypocriet en fucntioneert niet optimaal. So what ? De media heeft in ieder geval geholpen om zekere problemen op de agenda te zetten.
Mijn mening is dat moslims gewoon niet zo snel op de teentjes getrapt moeten voelen. Draag schoenen en doe iets aan misstanden.
Dit zou een onnodige discussie moeten zijn. Kan iemand een poging wagen om mij te verhelderen waarom dit een issue is ?
Bij voorbaat dank,
Aleem Ahmed Abdul
Dezelfde neo-conservatieve krachten zitten in de USA achter de oorlog met Irak en willen in Nederland de opgebouwde sociale zekerheden totaal afbreken.
Dan krijgen we hier net zo´n ellendige samenleving als in de USA, waar de kinderen van de soldaten afhankelijk zijn van de gaarkeuken en mensen zo´n armzalig salaris krijgen dat ze met 2 of 3 banen nog steeds alleen een krot kunnen betalen.
@abdul je bent het voorbeeld dat het nederlandse onderwijs beleid heeft gefaald
@Abdul,
Als inwoonster van de VS kan ik je vertellen dat er hier veel betere sociale voorzieningen zijn dan de gemiddelde Nler schijnt te denken. Je hebt misinformatie.
De samenleving is hier niet ellendig en mensen met twee of drie salarissen wonen niet in krotten.
Ben je zelf wel een in de VS geweest en heb je met eigen ogen en oren onderzoek gedaan of slik je maar voor zoet koek wat je lezen wilt wat in jouw straatje past.
Oh, en by the way, ik ben geen rijke Amerikaan, ik ben zelf een maatschappelijk werkster en dus kom ik in contact met mensen die aan de ‘buitenkant’ van de maatschappij leven. En ja, er is hier genoeg wat te wensen overlaat. Echter, jouw kleine beschrijving is de typisch ongenuanceerde karikatuur over de VS die men in NL zo graag aanhangt.
Mula heeft gelijk helaas, het NL onderwijs faalt haar leerlingen, net zoals de media ons faalt. En trouwens, het Amerikaanse universitaire onderwijs heeft hetzelfde probleem met haar ultra linkse pc ideeen.
@Aleem.
Right on the mark!
Kun je alleen je volgende quote verhelden;
….Dit zou een onnodige discussie moeten zijn…..
Wat bedoel je met ‘dit’. Omdat er zoveel diskussie tussen elkaar door beginnen te lopen wordt het soms verwarrend.
@Aleem,
Kun jij mij inzicht geven waarom het voor moslims zo moeilijk lijkt te zijn om krititsch naar hun eigen geloof en culturele waarden te kijken.
Misschien trap ik met bovengaande veronderstelling wel weer mensen op de tenen maar ik wil echt hier meer over leren. Christenen en westerlingen hebben (in het heden en verleden) ook genoeg morele waarden en vraagstukken die kritisch bekeken moeten worden maar ik heb weinig moeite om kritische diskussies te vinden binnen mijn eigen ‘groep’ (en die groep kan ik typeren als vrouw, nler, amerikaan, christen etc) over wat voor onderwerp dan ook. Of dat onderwerp nou is betreffende homosexualiteit, de oorlog in Irak, vrouwenrechten, misstanden binnen het Christelijke geloof, homelessness…..ik kan daar allerlei levendige diskussies over vinden vanuit alle kanten van het politieke en levensbeschouwende perspectief.
Ik kan mij nog steeds niet aan de indruk onttrekken dat dat binnen de Islamitische gemeenschap nog maar mondjes maat gebeurt en dat elke kritiek bijna onmiddelijk als aanval beschouwd wordt.
Deze site snijdt vnl onderwerpen aan die veilig en niet al te spraakmakend zijn.
Worden de inflammerende en vrouwenhatende uitspraken van die Australische mufti bijvoorbeeld ergens op een Islamitische Nederlandse website op kritische wijze onder de loep genomen?
Ik vond dat namelijk schokkende uitspraken, maar ik kan er weinig diskussie over vinden.
Ook de grote voorvechtster van zgn vrouwenrechten en onderdrukten Mevr Anja Meulenbelt houdt zich schrikbarend stil over dit soort explosieve onderwerpen.
Ik snap daar werkelijk niks van en hoop dat iemand mij hierover verheldering kan geven.
Ik denk ook dat kritiek over dit soort misstanden het beste van ‘binnen de groep’ kan komen.
Ik heb er al eerder naar verwezen, maar doe het hier weer. African American John Mc Worther praat over de self defeating attitudes van African American en erkent dat een blanke in het tegenwoordige klimaat nooit kan zeggen wat wel gezegd moet worden omdat ie anders voor racist uitgemaakt wordt ( of hier als populaire variant xenofoob, islamofoob).
Zie hier nogmaals de link naar een zeer interessant interview;
http://www.usnews.com/usnews/news/articles/060220/20qa.htm
Ik dank de alwetende schepper die ons heeft voorzien van goede woorden ter expressie van de sporadische emoties die in het ziel borrelen. Wat zou het leven toch onverdraaglijk zijn als we niet tot elkaar konden kunnen komen in deze kleurrijke klanken en letters der lering.
14:24-25 Ziet gij niet hoe Allah de gelijkenis van een goed woord geeft? Het is als een goede boom, waarvan de wortel hecht is en zijn takken reiken tot in de hemel. Deze brengt door het gebod van zijn Heer zijn vrucht voort in ieder jaargetijde. En Allah geeft de gelijkenissen voor de mensen, opdat zij lering mogen trekken.
Ik raad iedereen dus aan alleen goede woorden te zaaien onder onze gemeenschap om zodoende de liefde en wijsheid ervan te oogsten. Ziet hoe de goede woorden van onze vrome voorgangers en wijzen voortleven en dagelijks geciteerd worden in goede werken. En deze vrome voorgangers en wijzen zullen incha’Allah zoals ons beloofd is in het heilige boek ook mee dingen in beloning van deze goede werken.
4:85. Wie het goede bijvalt, zal er aandeel aan hebben en wie het kwade bijvalt zal er een gelijk aandeel aan hebben; En Allah houdt toezicht over alles.
Zo is het aan de andere kant makkelijk om een onzinnig woord uit de stortplaats der loze gedachte op te rapen en hiermee een ander te bevuilen. Waarop hopend is inderdaad de vraag. Waarnaar strevend is inderdaad de vraag. Deze loze woorden dragen nergens goeds toe. Het is jammer te zien dat we ons dan ook vaak aan inhoudloze woorden begeven.
14:26. En een slecht woord is als een slechte boom die ontworteld ter aarde ligt en geen vaste grond meer heeft.
65:7. Allah belast geen ziel boven hetgeen Hij haar heeft gegeven. Allah zal weldra verlichting verlenen na ongemak.
Laat ons daarom het bittere doorstaan en proeven van de vruchten die ons te wachten staan, vruchten die we mogen oogsten naar aanleiding van hetgeen wij in alle bescheidenheid hebben gezaaid naar vermogen. Vergeten is dan het heden, genieten zullen we van de onvoorstelbare zegen. Het eeuwig zoete paradijs waartoe de beproevingen des levens ons dichterbij zullen brengen. Laat ons dit leven in al haar valse pracht en praal verder niet koesteren opdat we de dag waarop de dood het genadeloos zal ontnemen niet zullen vergeten.
@ Josie,
Het grote verschil tussen “jouw” omschreven groep en moslims, is dat jullie dat in eigen kring doen en wij moeten kritiek van buitenaf incasseren. Men verwacht dat wij onze discussie open en bloot aan de buitenwereld presenteren. Maar zo eenvoudig is het niet. Wij willen gewoon op onze eigen manier en intern kritische discussies voeren. M.a.w. Introspectie vindt genoeg plaats, geloof me. Het punt is dat wij daar niet zo mee te koop hoeven lopen. Een verklaring kan zijn dat, omdat we al vaak onder vuur liggen, we automatisch de “defense-mode” aanzetten.
Met de domme excuus allochtonen Aboutaleb en Albayrak gaat Wouter Bos zn kop kosten.
@ MB,
Ik ben het niet met je eens dat diskussies alleen binnen ‘mijn eigen groep’ plaatsvinden; alles wat in de media ter diskussie komt staat open voor iedereen.
Ik begrijp wel wat je zegt dat je binnen je eigen groep kritische diskussies wilt voeren; ik denk ecther dat de realiteit is dat we ons gedrag/opinies etc niet meer van anderen af kunnen schermen. En ik zou ook denken dat als een kleine maar agressieve minderheid van je geloofsgenoten de ‘issues’ kaapt en je geloof verdraait, dat je dan of passief toe kan kijken of actief kan opstaan en die ‘kapers’ tegen kan spreken.
Als je er voor kiest passief te zijn dan is helaas een konsekwentie dat de ‘buitenwereld’ dit uit zal leggen als ‘silent agreement’.
Mijn stelling is dat het nog steeds moeilijk is om moslims te vinden die hun mond openhalen tegen de agressieve minderheid binnen hun geloof.
Ik heb ecther inmiddels wel een aantal moslim dissenters gevonden en ik hoop dat meerdere moslims zich bij hun aan zullen sluiten;
Hier is een link naar een van die moedige vrouwen, Irshad Manji;
http://www.muslim-refusenik.com/
Nou, dan moet er voor dat weerwoord wel een publiek zijn!
stichting imazighen hadden bijvoorbeeld naar aanleiding van de bomaanslagen paar jaar geleden diverse keren demonstraties georganiseerd , 1 kranslegging bij een kerk in Rotterdam , een keer een kranslegging bij het Spaanse consulaat, ( meer politie te paard dan demonstranten /sympathisanten) en een keer optocht naar consulaat van Maroc. in Rotterdam. met bloemen . Slogan was : nee tegen terorisme: moslims voor vrede enz .
er is welgeteld 1 fotograaf langsgeweest van het AD met 1 keer een pietepeuterig stukje in de krant ergens achterin.
DUS HET HEEFT OOK WEINIG ZIN !!
want men wil negatieve geluiden horen !
ik heb iedereen die ik een persbericht heb verzonden een dankbericht gestuurd . Daarin de boodschap dat we de volgende keer ritueel vlaggen zouden verbranden van ISRAEL . dan weten we tenminste dat we aandacht krijgen van de media . en dat we dan opeens haha suprise voor vrede zijn en tegen terreur. en dus geen vlaggen gingen verbranden .
oplossing is dus een site als deze . Om ons eigen forum te creeren. Goed zo Fais! Go GO GO!
het is jammer maar helaas.
maar kom niet met die verhalen van laat dan iets horen.
media zoeken naar negativisme tot ze iemand hebben gevonden.
is ook wel te begrijpen : vanuit de evolutie zijn we uit overlevingsdrang geprogrammeerd om negatieve dingen beter te onthouden.
Vroeger schreef ik nog wel eens een ingezonden brief , ben ik ook mee opgehouden. men wil geen gematigd geluid .men wil een radicaal geluid horen. lekker . en het liefste van iemand die niet gezegend is met een goede uitdrukkingsvaardigheid . met nog liever een IQ van beneden de 90.
@ manal
Jij begrijpt hoe het in elkaar steekt
PS: o en ik heb irschad Life ontmoet, wat een ongelofelijk energiek wijf! ( positief bedoelt ! ) de energie spatte ervan af . zij is tevens de meest ( hou je vast ) gedownloade in Saoudie en Dubai . Vond ik zelf wel grappig.
Als lesbisch moslim icoon. Zij vind : je hoeft het niet met me eens te zijn. Als ik er maar voor zorg dat je ZELF gaat nadenken over het waarom van dingen . Super .
Vooral als je bedenkt dat het in sommige stromingen verboden is je af te vragen waarom iets is zoals het is ( wordt gezien als afvallig ) alles klakkeloos aannemen . Vooral niet zelf nadenken .
dat doen anderen voor je .
@ Manal,
Bedankt voor je reakties. Points taken. Ik geloof je kritiek dat de media meer geinteresseerd in sensationele raddraaiers.
Geef echter alsjeblieft niet op en laat je stem niet verloren gaan.
Blij te horen dat Irshad Manji’s website veel gedownload wordt!!