Ik kon mijn oren niet geloven toen ik het hoorde: de Dutchbat soldaten die de moslimenclave in Srebrenica moesten beschermen krijgen vandaag een insigne als erkenning. Erkenning voor wat? Voor het mislukken van de hele operatie? Het lijkt wel alsof we tegenwoordig in een omgekeerde wereld leven! Sinds wanneer worden losers en mislukkingen met een insigne beloond?
Ik zal nog even kort toelichten waar het precies over gaat. Van 1992 tot 1995 heeft zich een oorlog afgespeeld in Bosnië. Daarbij hebben de Bosnische Serviërs geprobeerd om veel plaatsen etnisch te zuiveren van Bosnische moslims. Het bekendste geval in Nederland: Srebrenica. De reden hiervoor is dat Nederlandse soldaten (Dutchbat, UNPROFOR) werden uitgezonden om de moslimenclave te beschermen van de Bosnische Serviërs. Nadat het gebied destijds werd uitgeroepen tot ‘safe-area’ is de enclave op 11 juli 1995 gevallen. De gevolgen hiervan zijn bekend. Vrouwen en kinderen werden met bussen weggevoerd en ruim 8000 moslimmannen zijn vermoord.
Er is veel onderzoek gedaan naar deze grote fout van de Verenigde Naties en Dutchbat, die hier deels verantwoordelijk voor is (al zeggen ze zelf van niet). Daaruit bleek o.a. dat er een anti-moslim stemming heerste onder de uitgezonden soldaten. Deze koesterden sympathie voor de Bosnische Serviërs die een georganiseerd leger hadden en ook nog de Nederlanders zo nu en dan beloonden met bier en broodjes. Daarvan is nog een filmpje waarop Overste Karremans gezellig met Mladic (Generaal Bosnische Serviërs en nog steeds voortvluchtig) proost. Daarbij zijn nog fotorolletjes met daarop belangrijk bewijsmateriaal, namelijk de afvoering van de moslims verdwenen. Ook werden er onvriendelijke teksten geklad en deze is de bekendste: No teeth..? A mustache..? Smells like shit..? BOSNIAN GIRL!
Daarvan is later deze poster gemaakt, die werd opgehangen door heel Bosnië.
Zelf ben ik dit jaar nog naar Bosnië geweest om het land en de mensen te leren kennen. Ik was ontroerd door de verhalen die ze me hebben verteld en door de kracht die ik zie in deze mensen. Ondanks alles gaan zij door met hun leven en zetten hun verdriet en pijn om in energie om hun land op te bouwen. Tijdens het bezoek zijn we ook geweest naar de moeders van Srebrenica. Zij zijn nabestaanden van de etnische zuivering in Srebrenica. Veelal vrouwen waarbij bijna de hele familie is uitgemoord. Zij zijn intensief bezig om oorlogsmisdadigers zoals Milosevic (helaas doodgegaan zonder berechting), Karadzic en Mladic te berechten voor het Joegoslavië tribunaal in Den Haag, dat is voor internationale erkenning voor wat er is gebeurd. Ook zij hebben geen goed woord over voor de soldaten die deze mensen moesten ‘beschermen’.
Veertig procent van de Dutchbat-soldaten die in Srebrenica zaten tijdens de val van de moslimenclave, heeft psychologische hulp nodig gehad. Een aantal van hen is nu, tien jaar na dato, nog steeds onder behandeling. Dat staat in het boek Herinneringen aan Srebrenica, 171 soldatengesprekken en op de NOS site. Dat verbaasd me niets. Ik kan begrijpen dat dit een grote impact heeft gehad op je leven.
Sinds mijn bezoek laat Bosnië me niet los en houd ik alle ontwikkelingen nauwlettend in de gaten. Daarom viel ik bijna van mijn stoel toen ik het bericht hoorde. Hoe is het mogelijk? Je kan er een andere mening op nahouden en de verantwoordelijkheid niet opeisen, maar het mag toch duidelijk zijn dat na zoveel commotie, onderzoek en protest een insigne uitdelen niet op z’n plaats is. Dit lijkt me weer een grote klap voor de nabestaanden.
Helaas leven we in een omgekeerde wereld. De nabestaanden vechten nog steeds voor internationale erkenning en een grote mislukking wordt erkend door het uitdelen van insignes.
103 Reacties op "Erkenning?"
Democratie op z’n best! Nederlanders zijn toch een smerig racistisch volkje, dan?
Goeie topic Suzan,
Srebrenica vertegenwoordigt een uiterst zielige prestatie van EUROPA die moslims in de kou liet staan.
Ik heb mij indertijd ingezet voor een actiever en meer doortastend ingrijpen door Nederland / Europa in die regio. Zonder resultaat overigens. Ik was helaas nog te jong en onervaren.
Wat helaas ook te weinig bekend is onder moslims is dat het uiteindelijk Amerika was o.l.v. Clinton die middels harde hand de Serviers wist terug te dringen.
De slechte prestatie in Srebenica was voor mij bovendien een belangrijke aanleiding om mij hard te maken voor een betere organisatie van fatsoenlijke moslims in Europa.
Betere organisatie zal leiden tot meer macht en invloed in het politieke besluitvormingsproces.
Betere organisatie is echter ook gevaarlijk omdat wij op dit moment binnen de Islam een interne ideologische strijd doormaken.
De Islam van de liefde en vooruitgang staat onder vuur van dwalende moslims die dood en verderf prediken.
Spread love,
Aleem Ahmed
PS Die arme soldaten van toen zijn niet de hoofdschuldige. Badges voor erkenning zijn echter niet gepast ben ik met je eens. Erkenning waarvoor ? zou men zich moeten afvragen.
By the way, ik hoop dat die racistische Dutchbat soldaten nooit meer een oog dicht doen. Ik hoop ook dat ze immens veel pijn lijden zoals ze die bij de Moslims van Srebrenica hebben bezorgd. Dat biedt toch enig soelaas.
Erkenning voor iemand die een Moslim dood of pijn bezorgt. Dat is toch een trend of mode tegenwoordig? Dat gebeurt toch overal?
correctie: doodt
Moet je eens voorstellen als er insignes zouden worden uitgedeeld na de Holocaust.
Ik begrijp je kritiek op de insignes en heb er zelf ook bedenkingen bij. Maar je wekt wel erg de indruk dat de Nederlandse militairen het prima vonden dat Srebrenica onder de voet werden gelopen. Of dat ze er zelfs bewust op aanstuurden.
Dat geloof ik niet. Ze hadden een missie, die is mislukt en daar zijn de meesten zwaar getraumatiseerd over. Ik kan me voorstellen dat Defensie daar toch iets tegenover wil stellen.
@christiaan: je hoeft het allemaal niet goed te praten hoor.
#7
‘*Maar je wekt wel erg de indruk* dat de Nederlandse militairen het prima vonden dat Srebrenica onder de voet werden gelopen. Of dat ze er zelfs bewust op aanstuurden. ‘
Ik vind het zo irritant als mensen eerst iets gaan invullen om hun punt te kunnen maken.
@Max
Je moet mensen geen dingen wensen die jezelf ook niet wilt.
Je geeft daar alleen maar stok om naar de moslims te slaan. Zie reactie van Christiaan.
@Saida:
Ik wens alleen pijn toe aan degene die dat ook echt verdienen. Als ik iemand zoveel pijn heb gedaan als de Dutchbat dan verdien ik zelf ook om pijn toegewenst te worden. De soldaten van Dutchbat zijn geen normale mensen maar aasgieren die in staat zijn om zoveel ellende aan de mensheid te bezorgen ongeacht kleur, religie enz. Dat is gewoon inhumaan en woorden of zelfs wensen schieten daar te kort voor. De reactie van christiaan is om de lieve soldaatjes te verdedigen en een genocide goed te praten. Hij kan mij met geen enkele stok slaan aangezien de hele wereld wel beter weet.
Waar is de link van overste Karremans? Ik zag die nog net staan?
Ik begrijp het ook niet meer Suzan… we leven inderdaad in een omgekeerde wereld tegenwoordig. Grappig dat ze per se willen dat Turken hier in Ned de genocide op Armenen erkennen, maar dat ze Sebrenica vergeten, en nu ook nog eens een insigne erkenning krijgen … zucht
Het is tegenwoordig ook schuldig zijn tot je je onschuld hebt bewezen :)
Er is een regel dat soldaten die hebben meegedaan aan NAVO en/of VN-missies een lintje krijgen.
Het maakt gewoon niet uit of die missies succesvol zijn geweest!
Mijn inziens is het inderdaad de schuld geweest van Dutchbat. Ze hadden gewoon hun poot stijf moeten houden.
@Yazzy: Als de Turken inderdaad verantwoordelijk zijn voor genocide jegens de Armeniërs moet ook dat aan het licht worden gesteld. We moeten niet met twee maten meten.
@ *max
klopt, link bij het filmpje is er weer.*
@ #14 max
Geef ik je gelijk in. Ik weet te weinig over dat gebeuren in Turkije en Cyprus om er over te oordelen, maar als Turkije verantwoordelijk was… dan moet dat erkend worden. Dit van Srebrenica moet ook gewoon een keer duidelijk gezegd worden. Of zoals we vaker horen: “Men neemt niet duidelijk afstand van haar/zijn eigen misstappen”.
@Mod: Dank mod ik had em nog niet gezien.
Als ik me niet vergis is dat hetzelfde filmpje waarin een paar minuten eerder nog is te zien dat meneer Karremans zich liet intimideren door Mladic. Ook iets wat echt niet kan voor een Overste.
Het is een schande. En belachelijk dat er nu insignes worden uitgereikt. Kan inderdaad echt niet.
vraagje:
zou je je leven riskeren voor iemand die je niet kent?
Best opvallend dat geen een van de blaaskaken hier eerst even vermelden dat het toch echt de Bosnische-Serviers zijn geweest die iedere internationale afspraak en iedere vorm van mensenrechten aan hun laars lapten met de genocide tot gevolg. Als ik deze onzin hier lees dan lijkt het wel alsof Dutchbat de Bosnische Serviers heeft ingehuurd. Wat een arrogantie en wat een hoogmoedig gezeur. Nederland is daar tenminste nog naartoe gegaan, islamitische landen hadden blijkbaar ‘belangrijkere’ dingen te doen.
Patrick
ik ben het voledig met jou eens.
nederland is tenminste daar naar toe gegaan dat kan je niet zeggen van die islamitishe landen.
dit heb ik al erdeer geschreven maar blijkbaar is het nog niet doorgidrongen.
ik schreuw maar ik hoor niet
ik kijk maar ik zie niet
ik adem maar ik leef niet
hoelang hoelang voor het eind
Free,
ik denk dat dit de worden zijn van de mensen die slachtofers zijn geworden van blinden en hooghartigen die niet verde dan zich zelf kunnen kijken
een
hart
een
weg
een
doel
een
woord
vormen samen een geest
Free,
@Patrick & Free
Er was wel een compagnie uit Pakistan. En, Indonesie wilde ook een compagnie sturen! De oorlog aldaar was een Europese oorlog. En, vooraleerst zijn de Westerse Christenen weer schuldig aan een 2e holocaust. Dat Dutchbat niet daadwerkelijk haar poot stijf kon houden is niet verwonderlijk. Tijdens WO2 zijn er procentueel meer Joden uit Nederland weggevoerd, terwijl de zgn. Christenen rustig toekeken (hier en daar een uitzondering).
Daarnaast hadden/ hebben de Islamitische landen het te druk met allerlei rotzooi gecreerd door Westerse geheime diensten met de CIA en Mossad als leidsmannen.
Nederlandse soldaten kunnen alleen onschuldige en ongewapende burgers afschieten! Punt! Vb: Indonesië, Curacao, Suriname en nu in Afghanistan!
Los van het feit dat ik het er inderdaad mee eens ben dat deze militairen geen insigne verdienen, zijn de reacties op deze site buitengewoon apart en misplaatst te noemen.
Nederland heeft zeer duidelijk verantwoordelijk genomen voor het debacle in Srebrenica. Het kabinet is destijds zelfs gevallen over de conclusies van het NIOD rapport. In de landelijke media is werkelijk waar geen spaander heel gelaten van Dutchbat. De uiteindelijke schuld van deze genocide ligt natuurlijk bij de Serviërs die deze uitvoerden.
Vervolgens wordt op deze site lekker ongefundeerd verkondigd, dat het die racistische Hollandse soldaten er natuurlijk allemaal om te doen was om die arme moslims de das om te doen. Dit is volgens Antonio perfect logisch omdat Nederlanders natuurlijk Hitlers (fervente tegenstander van godsdiensten) belangrijkste partners waren bij het uitvoeren van de holocaust (enkele uitzonderingen daargelaten, toch Antonio?). Misschien wil Antonio ook nog iets kwijt over de Islamitische sympathisanten van Hitler?
Vwb deze site: ”˜wij blijven hier’ inderdaad: Fijn in die warme slachtofferrol. Succes met leven.
Wat zijn we toch allemaal zielig. Alle boze westerse mensen hebben het op ons arme moslims gemunt. En wij kunnen ons helemaal niet verweren. Al die moslims die vermoord zijn in Sebrenica dat is de schuld van alle Nederlanders. Daarom is terreur tegen Nederland gerechtvaardigd. En daarom zijn wij heel erg zielig ( of niet Max) En een dutchbater verdient eigenlijk om voor het internationaal strafhof te verschijnen. Hij heeft namelijk allemaal moslims vermoord. (als ik de reacties hierboven moet geloven) Voor mij nieuw trouwens.
Laten wij het erop houden dat het geheel in Sebrenica niet de schoonheidsprijs verdient. Maar dat was zeker niet de schuld van Nederland. De militairen waren niet volledig bekwaam, er was te weigen steun, men was daar als stabiliteits troepen om de orde te bewaken. Dat liep wat uit de hand. Door oa bosnische serviers. Maar waar was Turkije of Marokko toen om hun moslim broeders of zusters te helpen? Die moslims zijn allemaal naar Nederland gevlucht (deels teminste) Da’s toch ook raar die gaan naar het land die hun heeft afgeslacht? Wat klopt er hier dan niet?
@Tijn
Je geeft het dus zelf aan!
Die ‘racistische Hollandse soldaten’ wilden echt geen stelling nemen tegen de Serviers om een zootje Moslims te beschermen!
En, welke (Christelijke) Hollander wil er nou sterven voor een Moslim in den vreemde?
Mbt deelname van Moslims aan Hitler’s leger was op dat moment niet zichtbaar wat voor monsterlijke praktijken de Nazi’s uitvoerden. Dit in tegenstelling tot de Nederlanders die verdomd goed wisten dat de Joden uitgeroeid werden. Maar ja, huizen en sieraden kwamen natuurlijk vrij! Hebben je opa en oma geholpen om Joden (vluchtelingen) te beschermen of waren ze juist blij?
De Nazi’s voerden oorlog tegen de Engelsen en Fransen die in het Midden-Oosten flink aan het rommelen waren. Dan spreekt vanzelf dat de vijand van je vijand jouw vriend zal worden.
Gelukkig had men wel gauw in de gaten wat voor misbaksels de Nazi’s waren!
Ah, wat een dooddoener: ‘slachtofferrol’
Zwak hoor!
@ 25 allemaal heel zielig
Uit schuldgevoel laat de Nederlandse staat toe dat veel gevluchte Bosniers hier een leven konden opbouwen!
Net zoals Nederland uit schuldgevoel Israel alle steun geeft! Zelfs het gebruik van clusterbommen door het IDF kon de Nedse regering niet afkeuren.
@ de meesten hier”:
Ik zeg altijd: kijk eerst naar jezelf! Hoe heb jij/heeft jouw land hieraan bijgedragen? Ik vind het ook raar dat islamitische landen die in staat waren om te helpen niks gedaan hebben! Maar het is nu wel kinderachtig om te gaan wijzen naar anderen, ja die en die hebben ook niks gedaan, of die en die hebben het nog erger gedaan (in de hoop hun eigen daden een beetje goed te praten en minder erg te laten lijken).
@ Allen,
er worden verschillende goede dingen gezegd. Laat ons niet onnodig weer aan wij-zij cultuur doen.
– Inderdaad onzinning dat geen enkel Islamitisch land is gaan helpen. Toont weer hoe zwak en gedesorienteerd moslim landen eigenlijk over het algemeen zijn.
– Dat NL wel tenminste troepen stuurde is prijzenswaardig doch als je gaat naar de oorlog stuur dan wel een goed geinstruurde groep soldaten met een heldere opdrachtformulering en met goede politiek bestuurlijke ondersteuning.
Het Kabinet Kok is juist gevallen omdat zij volstrekt inadequaat en niet doortastend heeft gehandeld toen die soldaten onder vuur kwamen te liggen. NL had zelf enkele F16 jagers erheen moeten sturen en zich niet in de luren moeten laten leggen door de wanorde die toen heerste tussen NAVO en VN.
Nederland is een groots land met een grootse cultuur en hoeft niet altijd als een schoothondje op toestemming van Fransen of Amerikanen te wachten.
– De EU heeft er werkelijk een potje van gemaakt en Nederland er in geluist.
De Balkan is Europa’s achtertuin en het zou de laffe EU sieren als zij voortaan niet steeds de Amerikanen de hete kastanjes uit het vuur laten halen.
Ja ja het kabinet viel……. vlak voor de verkiezingen.
#25 allemaal heel zielig: Al die Bosnische moslims die zijn uitgemoord terwijl de soldaten van Dutchbat een lekker biertje consumeerde en een vrolijk feestje hielden is inderdaad aan hen te verwijten. Ga nou niet cynisch doen want die vraag kan ik ook net zo goed aan jou stellen. Vind jij het zielig dat de Joden gedurende Holocaust waren uitgemoord? Ga je nu ook zielig doen? Wie beweert dat terreur jegens Nederland is gerechtvaardigd? Is dat soms wat je andere mensen ten onrechte wil doen geloven? Waarom leg je woorden in mijn mond?
Ik ben het er mee eens dat het kwalijk is dat Moslim landen als Marokko of Turkije geen troepen hebben gestuurd. Ik meet niet met twee maten maar probeer neutraal te blijven in mijn opvattingen. Moet je ook eens proberen i.p.v. eenzijdige retoriek.
#20 Patrick: Probeer je nu de aanwezigheid van de Dutchbat in Srebrenica te rechtvaardigen met de afschuwelijke genocide die daar heeft plaatsgevonden? Nou, in dat geval had Dutchbat maar liever thuis kunnen blijven. Veel goeds hebben ze daar toch niet verricht.
#24 Tijn: Wil jij dan soms beweren dat al die mensenlevens niet zijn afgepakt en dat het allemaal weer slachtoffer onzin is? Loop je soms te spotten met genocide? Je begeeft je nu wel op glad ijs.
“Je geeft het dus zelf aan!
Die ‘racistische Hollandse soldaten’ wilden echt geen stelling nemen tegen de Serviers om een zootje Moslims te beschermen!”
Nee inderdaad, ze waren niet capabel om op te treden. Dit is inmiddels zeer breed uitgemeten en wordt door geen enkele Nederlander ontkent. Dat het daarom maar een stel racisten zijn die eruit zijn om die arme moslims te pakken zoals Max en jij suggereren gaat simpelweg te ver. Niemand verwachtte van hen dat ze een zelfopofferingsmissie uitvoerden.
De rol van sommige Nederlanders tijdens WO2 is triest, de rol van de overgrote meerderheid simpelweg niet. De connectie tussen een mislukte missie en met percentages suggereren dat de meeste Nederlanders eigenlijk stiekem Nazi’s zijn is gewoon walgelijk. We zullen de Midden Oosten kwestie en haar geschiedenis uit deze discussie laten.
Je vindt de term slachtofferrol zwak? Ik vind de term heel treffend passen bij enkele reacties op dit artikel. Inderdaad uitermate zwak.
Nee Max, dat beweer ik dus niet. De slachtofferrol slaat o.a. op jouw ongefundeerde reactie waarin je suggerreert dat de door jou veronderstelde racistische nederlandse soldaten er op uit waren moslims te pakken.
Als dat geen slachtofferrol is dan weet ik het niet meer.
Dit staat los van het feit dat hetgene wat daar gebeurt is zwaar triest is. Ik bagataliseer dit op geen enkele wijze.
Om van dit juweeltje nog maar te zwijgen:
“Erkenning voor iemand die een Moslim dood of pijn bezorgt. Dat is toch een trend of mode tegenwoordig? Dat gebeurt toch overal?”
Dutchbath heeft een keus moeten maken uit de minst kwade. Zij kreeg geen steun en zou die ook niet voldoende krijgen.
Weerstand bieden tegen de Serviers had tot een catastrofe geleid, niet wetend wat de Serviers van plan waren en dan nog.
Van uit de enclave werden door de moslims strijders voortdurend acties ondernomen. daardoor brachten de strijders ongewild of gewild hun burgers in gevaar maar ook net als de Nedrlanders niet wetend wat de Serviers van plan waren.
Spaghetti discussie
Dat is wat jullie er van wensen te maken door Nazi 1945 te koppelen aan Srebrenica anno 21e eeuw.
Niet zinvol, wel vermakelijk.
Tijn, wat jij hier zoekt vermoed ik wel enigzins te begrijpen.
Sta me echter toe om je het stuk van Imam Abdulwahid van Bommel aan te bevelen en welke je ook op deze site kunt vinden. Het heet “Het bevattingsvermogen van de leerling” (zie link hieronder)
Wat ik hiermee wil zeggen is dat enige kennis en inleving in het bevattingsvermogen van het publiek op deze site nuttig kan zijn (voor jou).
Hoop dat jullie allen smakelijk genieten van deze Spaghetti mix. Verslik je niet zou ik zeggen ;-)
http://www.wijblijvenhier.nl/index.php?/authors/28-Abdulwahid-van-Bommel
De Dutchbatters hadden gewoon hun rug recht moeten houden.
Het vermoorden van een hele groep NAVO soldaten hadden de Serviers nooit aangedurft!
De pianospeler karremans (die triomfantelijk op tv te zien was terwijl zijn herkenningsinsigne werd opgespeld) was gewoon een hele grote lafaard.
Ook Britse en Amrikaanse officials waren zeer verbaasd toen zij hoorden dat deze enorme zwakkeling gewoon bevorderd was na het Sebrenica schandaal, bleek tijdens een tv documantaire over dit onderwerp.
karremans samen met de toenmalige premier kok zijn verantwoordelijk. karremans omdat hij geen kerel bleek te zijn toen het er opaan kwam en Kok omdat hij uit angst dat er een Nederlandse militair zou sneuvelen liever 8.000 tot 10.000 onschuldige burgers liet vermoorden.
@ #37 Vele
Je zegt: “Weerstand bieden tegen de Serviers had tot een catastrofe geleid, niet wetend wat de Serviers van plan waren en dan nog”
Aha… de ‘catastrofe’? Gelukkig dat ze zich niet hadden verzet en dat de ‘catastrofe’ is voorkomen… er zijn namelijk maar 8000 moslims vermoord… voornamelijk mannen, waardoor we kunnen zeggen vele duizenden gezinnen aan hun lot zijn overgelaten.
Tijn snapt het eigenlijk niet!
Stel dat de enclave omsingeld was door Bosniers (Moslims). De slachtoffers waren witte Europeanen (Christenen).
Ik weet heel erg zeker dat de soldaten van Dutchbat dan zeker hun poot stijf hadden gehouden.
De geschiedenis staat bol van verhalen over heldendaden waarbij een enkeling of kleine groep met minieme middelen haar beschermingsrol kon vervullen.
Dit alles in ogenschouw genomen en de denkwijze van de gemiddelde witte Nederlander over Moslims en zwarten in het algemeen rest mij niet anders te verklaren, dat de soldaten van Dutchbat gewoon racisten waren/ zijn!
I rest my case!
Info:
Nederlanders (en dus ook Nederlandse soldaten) vinden de Islam en moslims niet bijster sympathiek en zijn vaak zelfs bang voor de Islam.
Welke onderstaande stelling is waar ?
I) Dat is mede de schuld van de media;
II) Dat is mede de schuld van de moslims zelf;
III) Dat is mede de schuld van de Politiek;
IV) Stelling I, II en III zijn allen waar.
Peace, AAA
Ik kies IV
Cool Antonio !
Zijn er nog meer die durven te kiezen ?
Peace, AAA
#44 Aleem Ahmed: Hetzelfde als Antonio.
Ik kies ook voor IV
haha moest net door al die reacties aan dit liedje denken:
Sorry nogmaals, en nu ook graag ook graag een reactie van onze moslim vrienden of is iedereen hier hard core moslim ! ??
Info:
Nederlanders (en dus ook Nederlandse soldaten) vinden de Islam en moslims niet bijster sympathiek en zijn vaak zelfs bang voor de Islam.
Welke onderstaande stelling is waar ?
I) Dat is mede de schuld van de media;
II) Dat is mede de schuld van de moslims zelf;
III) Dat is mede de schuld van de Politiek;
IV) Stelling I, II en III zijn allen waar.
Peace, AAA
een vragje aan (aleem ahmed,max,ihsan,abdul enzov)
jullie en vele anderen vinden dat de ned soldaten geen insigne verdienen.
ok dat kan maar heb je dat ook laten horen.
bijv door mee te protesteren in den haag of hadden jullie iets beters te doen.
kijk in de spiegel
zie je wat ik zie
een mond vol met lege worden
en een toekomst vol met tranen
Free,
wil je de wereld veranderen.
begin dan met jezelf
uhhh Aleem ik BEN moslim 8 -)
@ 48
Hoor net van mijn (Christelijke) moeder (ze is half Fries/ half Creools {afro-Suri} dat er een 5e stelling bij moet:
IV) Dat is mede de schuld van het karakter van de Hollander (witte Nederlander)
Mijn vrouw en schoonfamilie (7 Moslims) kiezen voor stelling IV!
Goh, ik hoor net van mijn vriendin, Marokkaanse, ex-moslima, dat ze kiest voor stelling II.
Overigens vinden wij ook dat deze Nederlandse soldaten geen lintje verdienen. Maar wel begrip.
@ 53 Pieter
Dat je vrouw geen Moslim meer is, ok! Maar, gaat ze net als mevr. Magan haar oude nest ook bevuilen?
Als het niet zo is, mijn excuses!
Zeg Antonio,
Waarom zijn jullie eigenlijk nog in Nederland als jullie ons witte Nederlanders zo afkeuren/afzeiken/niet willen begrijpen/haten? Sorry voor ons bestaan in ons eigen land.
@ 55 Liz
Goh, de standaard opmerking van racisten! Ik ben geboren en getogen Nederlander. Het is zo typisch: hou je bek of donder op! Bah. Misstanden mogen we dus niet aankaarten?
Misschien moeten mensen zoals jij niet op vakantie gaan naar het buitenland, of alleen naar Oostenrijk!
Het zijn jullie (Christelijke) witte Nederlanders die de Moslims en zwarten afkeuren, afzeiken, niet willen begrijpen, haten, vermoorden, onterecht arresteren, etc, etc!
Wanneer de onderdrukten in het geweer komen middels woord en geschrift gillen jullie als een mager varken!
Nee hoor Antonio, ik ben ten eerste geen christelijke Nederlander (maar ja, agnosticisme dat snap jij als kwezel helemaal niet natuurlijk) en ik heb nog nooit een zwart iemand afgekeurd, afgezeken, niet willen begrijpen, gehaat, pijn gedaan, vermoord (hoe durf je dit te suggereren trouwens) etc. Het is andersom. Zeker wat ik hierboven lees. Nederlanders worden hier eventjes beschuldigd van moord en oorlogsmisdaden. Ik kots daar op. Ik heb het helemaal gehad met je onterechte slachtofferrol. Nederlanders hebben jarenlang iedereen die hier maar wilde wonen welkom geheten, mag je asjeblieft van mensen verlangen dat ze zich een beetje aanpassen?
En dat betekent dus voor mij: geen godsdienst die het straatbeeld gaat uitmaken, geen hoofddoeken, geen burka’s, respect voor vrouwen én mannen, geen seksisme, geen antisemitisme, geen homofobie, geen hangjongeren en geen criminaliteit. Ga maar lekker allemaal een baan zoeken in plaats van dat je huilend je handje ophoudt. Kinderachtig!
@ 57 Liz
Als je het allemaal kinderachtig vindt, moet je niet hier reageren. Ben ik een kwezel? Tja. Racisten blijven racisten ondanks het feit dat ze er alles aan doen om dat te verbergen!
Hoe oud ben je trouwens? Je hebt een inhoudelijke denkwijze van een 9-jarige!
Het is al heel lang duidelijk dat jullie de oorlogsmisdaden en misdaden tegen de menselijkheid niet in de geschiedenisbronnen hebben vastgelegd. Ooit gehoord van Indonesie, New Guinia, Curacao en Suriname?
Hier in Nederland worden om de haverklap bij het minste of geringste verdachten van buitenlandse afkomst afgeschoten door de politie!
Daarnaast worden mensen bij de minste verdachtmakingen zomaar gearresteerd!
Zo vaak zijn mensen van buitenlandse afkomst neergestoken of vermoord door de pure witte man of vrouw!
Ja! Jarenland mochten de buitenlanders de smerigste banen vervullen. Dat was goed! Maar, ze mogen niet opkomen voor hun belangen! Hun hier geboren en getogen kinderen mogen zich niet profileren!
Al die kenmerken die je opsomt in je laatste alinea zijn juist van toepassing op de witte Nederlander.
Wat jij niet snapt, is dat je/ jullie de vrijheidsregels alleen voor de (Christelijke) witte Nederlanders wil laten gelden!
En, wat een dooddoener! Er zijn meer (Christelijke) witte Nederlanders die hun handje ophouden!
@Antonio: In wezen moderne slavernij maar zeg het maar niet te hard.
@ 59 max
Bedoel je werken van 7.00 tot 19.00 tegen een middelmatig loontje?
Liz en Willem hebben het over mensen, en dan alleen degenen van buitenlandse afkomst en Moslims, die niks doen en een uitkering krijgen van de Sociale Dienst.
Voor hun gemoedsrust: ik heb geen uitkering en zal die hopelijk ook nooit hoeven aan te vragen!
Mijn geleende STUFI betaal ik nu netjes terug!
Je kan het ook zo bekijken dat veel Moslims en zwarten keihard hun loonheffing en premies betalen.
Het is immers bewezen dat veel witte Nederlanders allerlei trucjes kennen om hun loonheffing terug te krijgen!
Hieruit redenerend kan je concluderen dat het de loonslaven van buitenlandse afkomst zijn die oa de uitkeringen financieren!
En ja, ik laat ietsje minder dan 1/3 deel van mijn loonheffing achter voor de staat!
@ Antonio FF mijn eerste snelle reactie, het spijt me, beste jongen, maar je bent niet op de hoogte
Er wordt al decennialang eerlijk wetenschappelijk geschiedenisonderzoek gedaan naar die periodes en landen – en dit vindt ook zijn plaats naar de handboeken / methodes die in het geschiedenisonderwijs op de scholen worden gebruikt.
Geschiedenis zoals dat gegeven werd op de scholen was voor de tweede wereldoorlog nationale, vaderlandse geschiedenis (veel verhalen over de tachigjarige oorlog, gouden eeuw) – niet internationaal getint. Doordat men zich na WO II ging realiseren waartoe het Europees nationalisme had geleid – stapte men af van het puur gefocussed zijn op vaderlandse geschiedenis: de tijdgeest was dat de grenzen moest doorbroken, en dat europa mocht nooit meer het slachtoffer worden van elkaar bestrijdende volken! Idealen van doorbraak van de oude zuilen, en tussen volken. (in deze tijd begint men de Europese gedachte vorm te geven).
Het gevolg was dat het geschiedenisonderwijs met name internationale geschiedenis wordt, Amerika, Indonesie etcetc. (ook in de jaren 90 heb ik op de middelbare school nauwelijks vaderlandse geschiedenis gehad).
Vergeten groepen worden op de kaart gezet: vrouwengeschiedenis, slaven, zwarten, homo’s …. in elk middelbare schoolgeschiedenismethode moet er wel een hoofdstuk over de geschiedenis van hun emancipatie gaan – soms op het gekunstelde af.
Na 1962 bij het opgeven van Nieuw-Guinea wordt de schaamte over het koloniale verleden breed gedeeld, rond 1948-1949 betreft dat ook reeds de helft van de bevolking (oa de PvdA-ministers en hun achterban).
Vanaf de jaren ’60-70 krijgt elk kind geschiedenisonderwijs over Suriname-Indonesie-VOC waarin eerlijk de goede en de vele zwarte bladzijden aan bod komen.
Het Tropenmuseum dat begin 20e eeuw gevuld werd met rijkdommen uit de koloniën heeft voert ook een tentoonstellingsbeleid gemotiveerd door schuld-en schaamtebesef; in de jaren 60-70-80 zien bijna louter tentoonstellingen waarin bijvb alleen de schandalige kant van Nederlanders in Indonesië aan bod komt (en niet de goede initatieven van onderwijzers en door charitas gedreven ‘hulpverleners’) het licht.
Nederland heeft zelfs met name in de decennia! dat Minister Pronk Minister van Ontwikkelingshulp was (en nog steeds zijn de voormalige kolonie-en belangrijke ontvangers/partners in ontwikkelingssamenwerking – en terecht mijns inziens) zijn ontwikkelingshulp beleid primair gemotiveerd uit schuldbesef richting de voormalige kolonie-en ontwikkelingshulp- met andere woorden de landen die het meest ontvingen waren landen waar Ned. koloniale banden mee had gehad.
Nou Liz ! wat een reacties nietwaar ?
Ik begrijp eerlijk gezegd jou punt volkomen.
Toch, sta me toe aan jou de suggestie te doen om eens na te denken waarom zovelen (ook hier op dit forum) een slachtofferrol innemen.
Wellicht niet alleen voor Liz maar voor iedereen een goeie breinkraker.
@ 61 Johanna
Mijn complimenten. Ik vind dit een prijzenswaardige bijdrage.
Ik ben het echter niet eens op bepaalde punten. Op de Universiteit (Politieke geschiedenis) werd nauwelijks over de slachtingen gesproken die de Nederlanders hebben aangericht in Indonesië. Er werd heel erg de nadruk gelegd op de ‘foute’ handelingen van de Indonesiers zelf.
Je geeft aan dat het geschiedenis onderwijs al vanaf de jaren ’60 ook de slechte daden van de Nederlanders aan de man probeert te brengen.
De afschuwelijke praktijken van de Nederlandse en Joodse slavenhandelaren en houders in ‘de West’ werden niet als zodanig belicht. In onderandere de ‘Geïllustreerde Bosatlas van de Wereldgeschiedenis’ 1984 en ‘Algemene Geschiedenis van de Haas’ 1968 zie ik die belichting niet.
Net zoals de Nederlandse staat haar excuses heeft aangeboden aan de overlevenden en nazaten van de Holocaust, zou de Nederlandse staat ook haar excuses moeten bieden voor de excessen begaan in Suriname en Indonesie!
Het meest in het oog springende voorbeeld van een matig historisch besef is de uitlating van de huidige Premier over de VOC geest!
Het succes van de VOC kwam voort uit het ‘kill and burning’ principe. Dus absoluut niet lovenswaardig.
@
#61 Johanna
Meid, je moet beter je zinnen nakijken (op woordvolgorde en achtergebleven woorden uit omgebouwde zinnen) voor je in haast iets post.
Laatste alina moet zijn:
Nederland heeft zich zelfs met name in de decennia! dat Minister Pronk Minister van Ontwikkelingshulp was primair laten leiden in haar ontwikkelingshulp-beleid door schuldbesef richting de voormalig koloniën; met andere woorden de landen die het meest ontvingen van het ministerie van ontwikkelingssamenwerking waren landen waar Ned. koloniale banden mee had gehad.
(Overigens zijn de voormalige koloniën nog steeds belangrijke ontvangers/partners in ontwikkelingssamenwerking – en terecht mijns inziens).
Mijn post in #61 was by the way een reactie op de opmerking van Antonio in #58
“Het is al heel lang duidelijk dat jullie de oorlogsmisdaden en misdaden tegen de menselijkheid niet in de geschiedenisbronnen hebben vastgelegd.”
#63 Antonio. Dank je voor het compliment :-) Je krijgt nog een inhoudelijke reactie, alleen weet ik niet of dat vandaag nog lukt. Sabr… dus
#19 piet
vraagje:
zou je je leven riskeren voor iemand die je niet kent?
Mijn antwoord op jou vraag; Dit is werkelijke kant en klare onzin! Als men ervoor kiest om in het leger te gaan, dan ben je je er ook van bewust dat je mogelijk mee zal moeten doen aan bepaalde missies.
Men is zich er dan ook van bewust, dat die missies soms niet altijd “slachtoffersloos” zullen verlopen, om het zo maar eens te noemen. Hartstikke sympathiek van je, dat je het voor ze wilt opnemen en ze een hart onder de riem wilt steken, maar denk eerst twee keer na voordat je een vraag stelt ..
Zeg eens Antonio,
Als je zo opkomt voor de moslim en de zwarten, waarom zijn al je bijdragen dan doordrongen van racisme en discriminatie? Heeft je witte Christelijke tandarts je verstandskies onverdoofd getrokken? Ik ben wel benieuwd wat de basis is voor je racistische denkbeelden.
@ 67 Patrick
Hahahaha. De omgekeerde wereld? Voel je je aangesproken? Prima, dan voel je wat jij en je soortgenoten anderen hebben aangedaan!
Waarschijnlijk ben jij uit de Wilders hoek, alwaar de xenofobe dommies zitten die denken dat de brains (verstand) in een kies zit!
En, ik heb geen Christelijke witte tandarts, maar gewoon een Surinaamse vrouwelijke Moslim tandarts!
@ 67 Patrick
Het feit dat jij bij mij racistische denkbeelden denkt te zien is voor mij juist de bevestiging dat jij juist een racist bent!
Antonio, wie is hier nou een racist? Het gemak waarmee jij “witte Nederlanders” over een kam scheert duidt erop dat jij de grootste racist bent.
En daarbij: hoe durf je te suggereren dat ALLE Nederlanders
– slavenhandelaars waren (mijn voorouders niet, die waren zelf straatarme landarbeiders)
– Misdaden hebben gepleegd in de oorlog (dit is maar een handjevol, de rest deed niks of zat in het verzet)
-Mensen hebben afgeslacht in Indonesie?
Wat zul jij een negatieve ervaringen hebben gehad in je persoonlijke leven dat je Nederlanders (wier witte bloed ook door jouw aderen stroomt) zo haat.
Probeer eens wat genuanceerder te denken. Nederland doneert relatief het meeste geld per hoofd van de bevolking aan ontwikkelingshulp. We waren bereid om Suriname zowel onafhankelijk te laten worden als de complete staatsschuld af te lossen. Nu weer met de Antillen. De Nederlanders hoesten 80 procent van de staatsschuld wel weer op (die door corruptie enorm is geworden)\, maar het is nog niet genoeg. En dat allemaal met dat ene zinnetje: “dit heeft Nederland ONS aangedaan”. Wees toch eens trots en zelfstandig. Wat geweest is, is geweest, hoe hard het ook klinkt. Als jij je open opstelt naar een ander, krijg je het mooie terug.
@ 69 Liz
Oh, daar is nog een racist die zich aangesproken voelt en de bal probeert terug te kaatsen!’
Kijk maar uit! Ik kan heel hard gooien!
Dus iemand die zegt dat de witte Nederlanders racisten zijn is zelf racist?
Wat een lulkoek!
Racisme is het uiten van minachting, vijandigheid of haat van het ene ras jegens een ander, voortkomend uit een gevoel van meerwaarde.
Jij doet NIETS anders! Je scheert een hele grote groep MENSEN over één kam. Terwijl je NIETS van ze weet. Omdat je het niet wilt weten. Want haten is makkelijker dan je ergens in verdiepen. Daar moet je veel meer moeite voor doen.
@ 70 Liz
In je stukjes schrijf je dat ik generaliseer, daar komt het op neer. Dat klopt! Dat is dus juist het probleem in dit land voortkomende uit het superioriteitsgevoel van de witte man! Alle Moslims zijn terroristen! Alle Moslims en zwarten zijn uitkeringstrekkers volgens jouw zienswijze.
Wel grappig dat je me probeert te pakken door te zeggen dat ik moet nuanceren!
Je probeert de bal terug te kaatsen door mij een racist te noemen, me in een slachtofferrol te plaatsen, mij negatieve ervaringen toe te dichten en uiteraard uit te schelden.
Het geeft alleen aan dat de Indiaan eeuwen geleden al wist dat de witte man een gespleten tong bezit!
Antonio, Liz en Patrick,
Keep it cool stelletje apen :-)
Weet je wat het aardige is aan jullie alle drie ? Jullie vormen samen een perfect voorbeeld van hoe homo sapiens het niet zou moeten aanpakken bij discussies over het onderwerp rascisme, slavernij en verwante zaken.
Ik verwijt jullie alle drie (met diepste excuses alvast) een volstrekt gebrek aan inlevingsvermogen in elkaar.
Hebben ze jullie gekloond of zo ? Want ik kom al ruim 10 jaar op forums dezelfde redeneertrant als die van jullie tegen.
Lijkt wel alsof we gevangen zitten in een fragment van “Groundhog day” (die movie over een timeloop waardoor dezelfde dag zichzelf elke keer herhaald)
I dare you to throw something new in the mix. En o ja, ik bedoel het goed dus scheld me gerust ook een beetje uit als je wil, maar wordt svp niet voorgoed boos op me.
Peace and love,
AAA
@ 72 Liz
Grandioos! Datgene waar jij me van beschuldigd is dus precies datgene waar Moslims en zwarte mensen eeuwen last van hebben gehad!
Ik vind het heel erg lachwekkend, nee, ik moet er van kotsen!
Het is opmerkelijk dat er de laatste tijd een tendens is dat de witte man zich juist de dupe voelt! Goed zo! Voel het maar, mocht het zo zijn. Misschien dat men dan eindelijk het licht zal zien en Moslims en zwarten in deze samenleving beter zal behandelen.
En, dan vooral niet zal uitsluiten van vooral de super topbanen!
Voorbeeld: politieagenten slingeren alleen mensen van buitenlandse afkomst op de bon bij het door rood lopen. Ze lieten die mensen met opzet de overtreding begaan!
De witte man werd op tijd aangeroepen en/of komt er alleen vanaf met een waarschuwing! Dat is dus racisme. En, als collega’s die geen racist zijn daar niets aan doen dan zijn die ook gewoon racisten.
Net zoals Moslims in mijn ogen ook terroristen zijn als ze sympathiseren met een Mohammed B. of met Al Kwaaida!
Even wat anders, maar je bent toch niet serieus als je alleen de “witte man” van slavenhandel en slavernij beticht? Wist je dat de slavernij in Saoedi- Arabie pas is afgeschaft in 1963 en dat daar nog altijd mensen leven in barre omstandigheden? Met name Indiase contractarbeiders en Filippijnse en Indonesische dienstmeisjes.
En, laat me even dit van wikipedia citeren:
“Slavernij in de Arabische wereld is een onderbelicht punt. De Arabische slavenhandel was echter van een omvang die absoluut niet onderdeed voor de Europese. Zij begon al ongeveer 1000 jaar voor de Europese in de koloniale tijd, en eindigde pas meer dan een eeuw later. Al met al dus zo’n 1.400 jaar.
De profeet Mohammed was zelf een actief slavenhandelaar en maakte bij overwinningen op andere stammen de vrouwen en kinderen van de vermoorde strijders buit en tot slaaf en verdeelde deze onder zijn krijgers, zoals bij de Slag bij Khaybar. Hij keurde ook het houden van slaven in de Koran goed. Uiteindelijk werd de slavernij onder hevige politieke druk van de westerse wereld in de laatste Arabische gebieden in 1980 afgeschaft. Men schat dat de Arabieren zo’n 28 miljoen mensen als slaaf uit Afrika haalden, zo’n 60 procent van de door de Arabieren veroverde slaven stierf al tijdens het transport dat per boot of lopend (in een karavaan) geschiedde. Waar de Westerlingen zich concentreerde op mannelijke slaven (voor arbeid), richtte de Arabieren zich op vrouwen. Ongeveer 65% vrouwen tegen 35% mannen – deze vrouwen waren bedoeld als seksslavinnen. De mannen werden vooral ingezet in het leger. Jongetjes werden omgevormd tot eunuch, dit ging weinig subtiel want men verwijderde het scrotum en de penis volledig. Zo’n 10 procent van de jongens overleefde deze procedure.
De Arabische slavenhandel beperkte zich niet tot Afrika. Hele dorpen, gelegen van Sicilië tot IJsland en zelfs de Verenigde Staten zijn vanaf de 16e tot de 19de eeuw in de Noord-Afrikaanse slavernij gestort. Daarnaast gebruikten of verkochten Noord-Afrikaanse piraten vaak gevangengenomen Europeanen als slaven.
Voor de jonge Verenigde Staten van Amerika waren de aanvallen de reden voor de oprichting van hun marine in 1794. Op enkele van die plaatsen wordt jaarlijks nog steeds herdenkingen gehouden voor deze voorvallen. Later werd de ontvoering van de held(in) door Arabische piraten, gevolgd door slavernij, meestal in de harem, een literair topos dat met name in veel opera’s voorkomt.”
En trouwens Aleem Ahmed, leuk dat je hebt gereageerd, maar het voegt bijster weinig inhoudelijks toe. Volgende keer wat meer inhoud, anders bespaar je de moeite maar.
Antonio ff vraagje he… ben je bekeerd tot de Islam?
ik negeer verder alle andere reacties die op mijn vraag komen behalve die van Antonio, omdat de vraag voor hem is bedoeld. Ik raad Antonio de (domme) opmerkingen die op mijn vraag komen ook te negeren.
@ 74 Aleem Ahmed
Mensen zoals jij moeten er zijn om als buffer te fungeren!
@ 76 Liz
Weet je niet dat Wikipedia heel erg subjectief is! Veel feiten worden verdraaid en/ of verkeerd weergegeven!
De West-Europese slavernij en slavenhandel was wreder en commercieler. Ook vrouwelijke slaven waren heel erg belangrijk. Dus dat klopt al niet.
Ik ontken niet dat in de Arabische wereld tot recent slavernij bestond. In Dubai heb je heel erge loonslavernij.
Ik verwerp de stelling dat de Arabische slavernij niet onderdoet voor de Europese slavernij. De Europese slavenhandel en slavernij was massaler, wreder, en onmenselijker!
Je 1 nalaatste alinea is zo verdraaid dat een nietwetende het inderdaad voor feit zou aannemen.
Zoals ik al eerder aangaf:
De witte man kan altijd een draai geven aan zijn woorden al gelang de context dat vereist! Prachtige voorbeelden zijn premier Balkenende, Kamp, Verdonk, die met zoetsappige, uitgestreken leugens als waarheid zitten te verkondigen!
Oh. Je was er bij zeker, ten tijde van beide slavernijen. (Lees de boeken van Bernard Lewis maar eens, eminent op historie van de Islam, daar staat het ook allemaal in)
OK ik ga niet meer in discussie met een racist die steevast weigert hand in eigen boezem te steken. Maar, mijn lieve Antonio, ik wil je nog één ding meegeven: met zeuren, zielig en verongelijkt doen bereik je op den duur veel minder dan met hard werken en positief en liefdevol zijn, naar IEDEREEN, ongeacht kleur, geloof of sekse.
Veel succes met het oplossen van je frustraties!
@ 80 Liz
Be serious girl. Lewis is geen objectieve optimale bron!
Hoe dan ook, we kunnen heen en weer smijten met bronnen. Het gaat altijd om de waarheid!
Waarheid is: dankzij (niet ondanks) Dutchbat konden de Serviers 1000en Moslims vermoorden!
___________________________
“Vooral Lewis’ laatste boeken ”˜The Crisis of Islam” en “What went wrong?” zijn mooie illustraties hoe men met behulp van reductionistische bewoordingen en een simplistische en éénzijdige visie de wereld in twee groepen kan verdelen, namelijk wij en zij. Dat zowat elke religie op onze aardbol zijn extremisten kent ontgaat Lewis blijkbaar. Neen, volgens hem zijn terrorisme, zelfmoordaanslagen en extremisme alleen kenmerkend voor “dé” Islam”
Einde citaat Diependaele.
_______________________
Wat ik je (en anderen) duidelijk probeer te maken is de zienswijze middels omgekeerde bewijslast.
Nu jij ‘aangevallen’ wordt door mij haal je precies dezelfde valide argumenten naar boven die de achtergestelde groepen hanteren.
De belangrijkste conclusie is: jij en je groep mogen die argumenten wel hanteren, maar de Moslims en zwarten NIET.
Ze zijn anders zwak, racist, oorlogszuchtig, zielepiet, uitkeringstrekker, klaploper, dief, etc, etc!
Maak je niet druk over mijn persoonlijke en privé leven. Dat is meer dan uitstekend.
Ik wil juist dat iedereen happy is, vandaar mijn aanwezigheid alhier.
@ 78 Yazzy
Nee, ik ben niet bekeerd!
Ik geloof wel in Allah (God) en zijn Boodschapper! Mijn excuses als ik 1 en ander niet correct heb geschreven!
Daarnaast ga ik met mijn vrouw en haar familie mee naar de Moskee tijdens Id-ul-Fitre en Id-ul-Adha.
Mijn zoontjes zijn besneden en krijgen wel alles mee van de Islam.
Ik irriteer me verschrikkelijk aan het gedrag van de (Christelijke) witte Nederlanders die alles wat een snufje Islam heeft in het verdomde hoekje plaatsen.
Het is erg en zal erger worden gezien de winst van Wilders!
Antonio,
goed citaat van Diependaele. Jij bent moet ik zeggen een volatiele kerel. In de ene post roep je “lulkoek” en in de volgende breng je een citaat van niveau in.
Wel erg negatief slot van je laatste post vind ik: “Het is erg en zal erger worden gezien de winst van Wilders!”
Ik zie het juist andersom (waarom verschillen wij toch hierin ? rara) :
Ik denk dat het eigenlijk nu niet zo erg is maar stel dat het wel erg is, denk ik toch dat het alleen maar minder erg wordt.
Wilders is niet een probleem, hij is een uitgelezen kans, een godsgeschenk die ons is aangereikt uit de hemelen.
Hij is het handvat waarmee we spectaculaire inhoudelijke discussie over de feiten van rascisme en Islam kunnen aanzwengelen. Zo een discussie is juist een kans om het brede publiek te informeren over hoe de vork werkelijk in de steel zit m.b.t. Islam, rascisme etc…
Dat betekent wel dat er goed gebekte woordvoerders uit de allochtonenhoek komen die zaken evenwichtig en helder kunnen tegenargumenteren.
The truth shall prevail !!!
Toch effe een steek: Zo een discussie moet uiteraard wel wat beleefder dan jullie hier doen hehe..
Tip : weet je wat. Denk gewoon niet na en zeg gewoon dat ik gelijk heb en dat je vanaf nu een Aleemist wordt !! We pakken Wilders samen aan. Just do it mati !
;-)
Go Antonio/ Go Antonio wowowowow..
Oh het is allemaal zo waar wat je schrijft. Alle witte nederlanders zijn inderdaad allemaal racisten. Er zit geen 1 goeie bij. Ze zijn allemaal hetzelfde en willen maar 1 ding, alleen maar witte mensen op deze aardbol. En ik zweer dat er gerommeld is bij de verkiezingen, want Geert Wilders heeft veel te weinig zetels gekregen met al die racisten in dit land.
Lieve Liz,
ik zal niet nederdalen tot jullie niveau van beleefdheid maar toch inderdaad iets meer inhoudelijks opmerken.
Ik denk niet dat jij je er van bewust bent maar Arabieren waren reeds voor de komst van de Profeet Mohammed vrij moeilijk volk. Om eerlijk te zijn, dat zijn ze nu nog !
Stammenstrijd, vendetta’s, vermoorden van pasgeboren meisjes, dat waren juist de door paganistische tradities in stand gehouden gewoonten voor de tijd van de Profeet Mohammed die pas in de 7e eeuw geboren werd.
Mohammed was de enige die ooit al die Arabische vechtersbazen op 1 lijn heeft gekregen en tot vrede. Ik durf te stellen dat hij dat deed met zo min mogelijk geweld warmee ik zeker niet zeg “geen geweld”.
Maar Mohammed was ook naast Profeet ook gewoon een mens, een staatsman en heerser over Arabie. Hoeveel heersers ken jij die altijd pacifisme konden altijd volhouden ?
Gandhi heeft dat geprobeerd met zijn Ahimsa maat is vervolgens vermoord door een geloofsgenoot waarna vervolgens meteen oorlog en etnische zuiveringen ontstonden.
Niccolo Machiavelli (let op dit boek is alleen voor verstandige mensen bedoeld) heeft ook aanbevelenswaardige theorien over staatsgeweld. Ik kan het je werkelijk aanraden in dit kader.
Slaven kregen door Mohammed’s boodschap een beter bestaan dan voorheen. Mohammed was een praktisch mens met een ontzettend moeilijke missie daar tussen al de verdeelde arabische ellendelingen van toen. Ik neem het hem niet kwalijk dat hij niet alle problemen van zijn tijd heeft weten op te lossen.
Het hele midden-oosten was geen al te fijne plek in die tijden overigens . De zeer geliefde Jezus die de geweldloze weg volgde heeft men getracht te vermoorden.
Gelukkig leeft hij nog !! En zal hij spoedig wederkeren op aarde.
Geweld is helaas soms nodig in deze wereld. Ik vind dat helemaal niks maar waarom de wereld nou eenmaal zo in elkaar steekt dat zal ik zeker op een dag aan onze lieve Heer vragen. Begrijpen doe ik het in ieder geval niet.
Met excuus voor de lengte.
Peace and love,
Aleem Ahmed
@ 84
Je snapt het niet. Probeer me niet belachelijk te maken!
@ Liz 76: “Hij doet het ook” is geen argument.
@87
Maar het mag best eens een keer gezegd worden. Wanneer zouden daar geschiedenislessen over worden gemaakt op scholen. Zou ik erg goed vinden.
#85 Aleem Ahmed: Prachtig verwoord Aleem. Werkelijk een genot om naar te lezen en inhoudelijk pico bello.
#89 Max:
Dank je wel Max. Ik vertel graag over de essentie van de Islam.
Zie het als mijn missie en verantwoordelijkheid om het woord van de Islam te verspreiden.
@ Antonio: geloof je ook in de 6 geloofspunten? vraag me gewoon af of je van plan bent om te bekeren…
@ Allen:
Ik zie dat sommigen hier, nadat ze de profeet Mohammed (Sallalahu ‘alaihi wa salam) noemen, er geen Sallalahu ‘alaihi wa salam (= vrede en zegeningen zij met hem) achteraan zeggen/schrijven. Ik raad jullie aan om dit voortaan wel te doen.
Een paar hadieth:
De Profeet (Sallalahu ‘alaihi wa salam) zei:
“Degene die aan Allah vraagt om mij te zegenen, Allah zal hem tien keer zegenen.” [Moesliem 1/288]
De Profeet (Sallalahu ‘alaihi wa salam) heeft gezegd:
“De gierigaard is degene die geen zegeningen voor mij vraagt bij Allah, als ik bij hem genoemd wordt.” [At-Tiermiedhie 5/551. Zie ook Al-Albaanie, Sah’ih’ At-Tiermiedhie 3/177 en Sah’ih’ Al-Djaami’ As-Saghir 3/25.]
De Profeet (Sallalahu ‘alaihi wa salam) heeft ook gezegd:
“Wanneer iemand de zegeningen van Allah voor mij vraagt, Allah laat mijn ziel terugkeren zodat ik op zijn begroeting kan terug groeten.” [Aboe Daawoed (nr. 2041). Zie ook Al-Albaanie, Sah’ih’ Aboe Daawoed 1/383 (H’adieth H’asan).]
Ik ken er nog een, maar die kan ik even niet vinden (die vond ik nog wel de belangrijkste, maar goed)
@ Yazzy
goed punt, ik geef je helemaal gelijk
*Modbreak:
Mo, let op je woorden. Discussieer met respect, of niet…*
@ Yazzy
Rustig aan. Ik weet niet of ik me echt geroepen voel om op Hadj te gaan. Ik draag liever bij aan bijv. een fonds waaruit de Hadj gefinancierd kan worden voor oa. arme mensen die heel graag willen gaan!
Inderdaad: Sallalahu ‘alaihi wa salam.
———————-
@ Mo
Ik ben het met je eens dat we nu gewoon keihard de waarheid moeten zeggen!
Dat kan echter nog steeds in normale bewoordingen.
Daarom mijn broeder, voel ik me geroepen om je te corrigeren in je taalgebruik vooral richting Aleem Ahmed!
We hebben iedereen nodig om sterk te staan in de strijd tegen de arrogante xenofoben!
excuus
Ik wil ook strijden tegen arrogante xenofoben (en daar horen sommige van jullie zeker bij!)
En reken maar: ik ga tegen deze website aangifte doen van discriminatie en rassenhaat bij het meldpunt discriminatie, als gevolg van sommige rabiaat-fascistische uitingen hier op deze site, met name die van Antonio jegens de “christelijke witte Nederlander” in een andere discussie. Het zou mij niets verbazen als deze site een bolwerk is van radicaliserenden.
Liz… als je deze site je niet interesseert, sorry, maar waarom kom je hier dan nog? Waarom bezorg je jezelf kopzorgen?
@97 Liz
Liz, je maakt je onsterfelijk belachelijk! Je probeert de zaak om te keren!
Is dat de laatste trend van de (Christelijke) witte Nederlander?
@Liz #97: LOL kom op zeg. Neem je nu ook al de slachtoffer rol in?
Liz,
Wat zou ik wel niet moeten zeggen op de gedrag van vele Hollanders die meisjes met hoofdoeken bespugen en haat uiten naar de gelovingen. Ongeacht de geloof. Ik wil geen zielige moslima spelen. Dat ben ik niet. Niet in de zin omdat ik mezelf juist als een volledige mens ervaar die veel liefde van Allah in haar hart draagt. Naats die liefde heb ik ook mijn grenzen. Grenzen zijn haat gevoelens die zich in agressie uiten. Geloof mij maar. Als deze site zo radicaal was zou ik er nooit op komen. Radicalisering is een valkuil van iedere gelovige. Op uiterlijk kan je iemand niet beoordelen. Kleding zegt heel weinig over de overtuigingen. Een meisje zonder hoofdoek kan radicaal zijn. Daarom zou ik je vragen om jezelf wat meer te verdiepen in de overtuigingen van moslims. De Nederlandse overheid laat alleen de negatieve kanten zien. Heb je ooit de gastvrijeid van de Turkse, Marrokanse mensen meegemaakt. Ik dagelijks. Nederlanders zijn te individualistisch om oor te delen over anderen. Mensen die opgeleid zijn en in de samenleving met verschillende groepen omgaan zijn veel rijker. Pas dus op door wie je beeinvloedt wordt en wat de achter liggende redenen is. Kijk alleen hoe mooi het is als de groepen met elkaar omgaan en vriendschappen sluiten.
Open je ogen voor mensen die liefde willen verspreiden en ga niet achter de overheid aan. De overheid van landen is gericht op economie. Wij burgers horen er te zijn voor elkaar. Als ik jou zo hoor zit er weinig begrip voor verschillende nivaus en overtuigingen. niet iedere moslim kan je over een kam scheren.
Mag ik jullie er even aan herinneren, dat Dutchbat mede bestond uit moslims van oorspronkelijk marokkaanse of turkse origine!!!!!
Wat in ons land gebeurd is, is verschrikkelijk!! Deze eindeloze discussies hebben geen zin. Allah zal hen geven wat zij verdient hebben, de pijn van al deze moeders zullen hun nog 10 maal erger voelen!
Peace