Op tweede kerstdag ontving de Israëlische politiek een minder warm gebaar. Vandaag was wederom de stille tocht die elk jaar wordt gehouden om de joodse Nederlanders te herinneren die tijdens WO2 werden afgevoerd via Westerbork naar Duitsland door de nazi’s om te worden vermoord. Dit jaar was het thema ‘Mensenrechten kennen geen grenzen, ook niet in het Beloofde Land’.
Aan dat thema hield Max Wieselmann zich, voorzitter van Een Ander Joods Geluid. Hij zei: "Als dat kankergezwel van bezetting, annexatie en achterstelling niet verdwijnt, zal het Midden-Oosten een brandhaard blijven"
Het Herinneringscentrum Kamp Westerbork deed daarom dit jaar niet mee; die vond deze uitspraak te ver gaan.
Het CIDI staat natuurlijk gelijk op de achterpoten, maar voorzitter Jan Visscher van de Appèlgroep Westerbork, die de stille tocht organiseert, vindt het ongeloofwaardig wanneer de hele wereld wordt aangesproken op mensenrechten, en alleen Israël wordt gemeden.
Max Wieselmann zei verder in zijn speech:
‘Neen de Palestijnen worden niet uitgeroeid, er zijn nog ‘maar’ duizenden doden gevallen.
Neen er zijn ‘slechts’ een kleine miljoen mensen van huis en haard verdreven. Maar juist wij weten hoe het onvoorstelbare ooit begon. Met getreiter, met het vernietigen van het normale leven, met het blokkeren van de weg, letterlijk en figuurlijk, naar familie, werk en ziekenhuis. Met aparte wegen, waar men niet mag komen of waar men juist moet gaan.
Juist wij weten hoe individuen collectief in de ban werden gedaan, toen weggezet als Untermenschen. Nu heten ze ‘de Arabieren’, ‘de terroristen’. Zie de suggestieve herhaling van televisiebeelden van mannen met baarden en geweren.
Mensen die ontmenselijkt zijn, die geen individuen meer mogen zijn, die alleen nog als groep, als ‘foute’ groep worden gezien hebben natuurlijk ook geen rechten, voor hen geen mensenrechten.
Dan is de sfeer rijp en de weg vrij voor een man als Avigdor Lieberman, die de Arabische inwoners van Israël hun burgerrechten wil ontnemen als zij hun identiteit niet opgeven, die de Arabische leden van het Israëlische parlement voor het vuurpeloton wil zetten als ze contacten met Hamas hebben of niet meedoen aan de viering van onafhankelijkheidsdag in Israël.
Deze Lieberman is sinds kort lid van het Israëlische kernkabinet.
Ik sta hier namens de organisatie Een Ander Joods Geluid. Het motto van onze oganisatie is: voor Israël en Palestina, tegen bezetting en geweld.’
Ik geef de man gelijk. We zijn bereid om alles als probleem aan te wijzen, maar zodra het gaat over de Israëlische politiek houdt het op. Dan stoppen alle beschuldigingen, alle mensenrechten en het relativeringsvermogen. Het enige dat wij dan nog hebben is het begrip en het vetorecht…
47 Reacties op "‘De Israëlische bezetting is een kankergezwel’"
Vorig jaar hadden ze het over Darfur en toen liep niemand weg. In het geval Darfur zijn natuurlijk mensen die Moslim zijn betrokken bij het drama in Soedan en geen Joden en Christenen. Alhoewel!
De decenniadurende weigering van de Arabische wereld om Israel de garantie te geven dat zij erkend zal worden en zal stoppen met aanslagen en geweld in ruil voor een Palestijnse staat naast Israel is het probleem. Als deze fundamentele weerzin niet wordt aangepakt en wordt ingeruild voor realisme (Israel is een feit) dan zal er nooit een oplossing komen.
Is het weer allemaal de schuld van Israel?
Het concept is vrij simpel: Je zoekt een externe vijand, en dan kun je je bevolking tot het bot uitpersen.
Zolang de palestijen blijven verkondigen dat Israel de bron van alle kwaad is, gebeurt er he-le-maal niets.
Behalve dat er meer Palestijnen dood gaan.
De decenniadurende weigering van Israël om de verdrijving van Arabieren uit Palestina en het recht op terugkeer c.q. compensatie te erkennen en het blokkeren van een veilige, levensvatbare staat in de Gazastrook en op de Westelijke Jordaanoever ebvenals de weigering de nederzettingen te ontruimen is het probleem. Als deze fundamentele weerzin niet wordt aangepakt en wordt ingeruild voor realisme (ook Israel dient zich aan internationale verdragen te houden), dan zal er nooit een oplossing komen.
Een goede en duidelijke speech :)
Wat Hitler met de Joden deed in de tweede wereldoorlog, doen de Joden nu met de Palastijnen. Er wordt met twee maten gemeten en dat moet nu eens afgelopen zijn. Israel heeft een hoop afgepakt van de Palastijnen en de rest van de wereld kijkt toe en vind dat best. Het wordt tijd voor gerechtigheid.
Weet je wat ik weer raar vindt, is dat men blijft zeggen dat het midden-oosten een probleemgebied is of een brandhaard is.
Ja, de palestinaprobleem bestaat, ja irak is een puinhoop en ja jordanie is kapot.
Maar hoe zit het met de andere landen zoals: Saudie, jemen, oman, VAE, Syrie, Iran, Egypte etc. Daar is geen oorlog. Politieke spanningen, ja dat wel. Maar geen oorlog.
Dus ik vat de term brandhaard niet, tenzij irak de hele middenoosten is.
sinds wapenstilstand zijn er tientallen raketten op israel afgevuurd.
Hoevaak hebben de palestijnen een vredesvoorstelgedaan in de afgelopen 20 jaar??
Heeyyy mensen,
We kunnen nu wel praten over de ontwikkelingen in Palestina zowel in positieve als in negatieve zin. Maar blijft het er niet daarbij?
Waarom praten we erover alsof het een hopeloos geval is? Waarom zijn we hopeloos?
Zoals er na iedere winter de LENTE komt, na iedere donkere nacht de ZON schijnt
zal er ook vrede komen in Palestina.
Ik geloof erin…
With Salaam & Praying
Vele, je kunt het hebben over die raketten, die in de regel wweinig schade aanrichten, maar heb je het dan ook over de nederzettingen die, ondanks keiharde afspraken in bijv. Oslo, Camp David, de Routekaart, tenminste niet uitgebreid zouden worden en op den duur ontmanteld zouden worden? Israël is nooit van plan geweest de nederzettingen op te geven, en is feitelijk nooit gestopt met het uitbreiden ervan. Dat alleen al levert voldoende bewijs dat Israël nooit serieus van plan is geweest aan duurzame vrede mee te werken. De Palestijnen zijn echter in meerderheid bereid genoegen te nemen met 22 % van het land dat hen rechtens toebehoort. Ook Hamas zal zich daarbij neerleggen in ruil voor echte vrede, al zeggen ze dat nog niet hardop. Maar voor wie achter de schermen kan kijken is dat zonneklaar.
Kijk eens aan, hier komt de islamitische aap uit de mouw. Israelische slachtoffers worden gezien als ‘weinig schade’ en het FEIT dat Israel haar nederzettingen in Gaza heeft ontruimt, wordt plotsklap vergeten.
Wie achter de schermen kijkt, ontdekt dat Israel al sinds haar stichting letterlijk onder vuur ligt. Hoe durf je over duurzame vrede te spreken.
Nee Patrick, die raketten richten inderdaad weinig schade aan, hoewel iedere dode er natuurlijk een teveel is, of dat nou een Israëli of een Palestijn is. Feit is ook dat er aanzienlijk meer Palestijnense slachtoffers door Israëlisch geweld zijn. De ontruimig van de nederzettingen in de Gazastrook hebben niets opgeleverd. Het was Israël te duur, en zonder nederzettingen is de Gazastrook veel ‘effectiever’ onder vuur te nemen. Feit is ook dat Israël openlijk zegt nooit afstand te zullen doen van de grote nederzettingen op de westoever, met name die ten oosten van Jeruzalem, en minder openlijk dat ze een strategische en economisch belangrijke strook langs de Jordaan nooit zullen opgeven, waadoor iedere Palestijnse staat gedoemd zal zijn te mislukken, gewoon omdat die economisch niet levesvatbaar zal zijn. Het gaat hier dus niet om een islamitische aap Patrick, maar om internationaal recht en mensenrechten, waaraan ook Israël zich zou moeten houden, maar waarbij de interationale gemeenschap in gebreke blijft om dat af te dwingen, kennelijk omdat het joden zijn, of omdat met Israël andere belangen zijn gemoeid. Niet met twee maten meten dus, Patrick. Overigens waren die nederzettigen er eerder dan die raketten.
Olmert heeft deze week nog bekend gemaakt een nieuwe nederzetting te legaliseren, geheel in strijd met gemaakte afspraken. De VS en Europa zwijgen. Israël ligt sinds 1948 terecht onder vuur omdat het met geweld en ten koste van duizenden mesenlevens gebied heeft verovert dat haar niet toekwam, zelfs niet volgens het V-verdelingsplan dat nooit aan de bevolking van het toenmalige Palestina ter goedkeuring is voorgelegd. De VN had toen de mond vol over mensenrechten en het zelfbeschikkingsrecht van de volken; dat recht is de bevolking van Palestina echter onthouden. Dat recht moet eerst worden erkend wil er een duurzame regeling komen. Wie legt zich erbij neer wanneer hem zijn huis wordt afgenomen en dat vervolgens aan een derde wordt weggegeven? In het strafrecht heet zoiets heling. Engeland had Palestina aan haar bewoners dienen terug te geven alvorens het over een joodse staat had mogen spreken.
Hendrik Jan… bedankt voor je info. Te gek voor woorden hoe sterk de wereld alles doodzwijgt. Inderdaad… mensenrechten gelden niet voor alle mensen.
Misschien moeten we het voor-bepaalde-mensen-rechten noemen
Feit is dat Israel tot ontruiming is overgegaan, de Gazastrook. Daarmee lieg je dus. Bovendien valt bloed van de kuffar onder de definitie ‘weinig schade’ hetgeen nogmaals je werkelijke dubieuze moraal blootlegt.
Leer mij niks over het meten met twee maten. De smerige ontkenning over doden en je leugens het niet willen ontruimen terwijl notabene de hele Gazastrook is ontruimt, tekent toch de moraal van de moslim in dit conflict:
Het gaat hen niet om de Palestijnen of Israeliers. Het gaat hen om het in stand houden van een islamitische slachtofferrol dat al bijna 60 jaar ten koste gaat van Israel en haar rechten op een eigen staat dat door de VN is beklonken. Daarbij het leed van de Israeliers ontkennend en het recht op een erkende Joodse staat ontkennend. Geen land ter wereld wordt al zo lang in haar bestaan bedreigd en dan komen een stelletje salonmoslims aanzetten met ‘weinig schade’ en ontkenning van feiten.
Het vol blijven houden van die zogenaamde broederschap onder moslims is ronduit ordinair als daarmee terroristen en hun daden worden goedgepraat. Dat dit al 60 jaar voortduurt, zegt voldoende over de oorzaak van dit voortdurende conflict.
De Palestijnen hadden al in 1948 de kans een eigen staat te krijgen. Die hebben ze geweigerd, zoals ze alle mogelijke vredesinitiatieven hebben geweigerd. Slachtoffertje spelen levert immers veel meer geld op dan moeite doen je eigen staat op te bouwen.
Israel is al sinds haar oprichting bedreigd door verschillende islamitische regimes. Geen moslim die daar uberhaupt een woord aan verslijt. Bovendien hebben de Palestijnen al jaren zelfbeschikkingsrecht en vervolgens schieten ze elkaar de kop in. Palestijnen beweren een bestand te sluiten terwijl Israelische dorpen tot op de dag van vandaag worden bestookt door de door jou gesteunde bommen. En dan durf je nog over mensenrechten te spreken. De enige mensenrechten voor moslims zijn de islamitische. Gruwelijk eng.
*Dit soort propaganda filmpjes laat je maar aan je vrienden zien. Niet op deze site!
-Moderator- *
Mamo sorry, maar wat een onzin zeg
Wie is de bezetter eigenlijk van wie, woonden, super, heel lang geleden, niet de voorouders van de huidige joden in Israël? Hoe dan ook, ze horen daar gewoon met elkaar te leven, ze zijn daar één oemma, ze moeten daar één oemma worden, dus één gemeenschap net als de Profeet in Medina, toen hij met verschillende stammen van ook verschillende religies/culturen met de grondwet van Medina één oemma liet ontstaan.
Oemma. Grappig. Misschien nog niet helemaal duidelijk, maar Israel hoort niet bij de oemma. Kleine kans dat dat in de toekomst gaat veranderen.
Anyhow, de enige multi-culti-staat in het midden oosten is Israel. En het feit dat Max Wieselmann openlijk commentaar kan geven is ook uniek: Doe dat maar eens in de rest van het Midden Oosten, dan zit je wel in de bak, afgerost en wel door de veiligheidsdienst.
Israel heeft de gaza-strook ontruimt en kijk eens wat er van geworden is: Een rovende bende moordenaars die met AK’s op elkaar gaat schieten. Alles onder het mom van Israel de grote vijand, laat ik je daarom maar door je kop schieten. En dan vraag je je af waarom Israel het hek erom heen dicht doet, de sleutel weggooit en zegt: ‘We wachten wel af totdat het een beetje rustiger wordt’
Wie gaat er mee kerstinkopen doen in gaza-city? Fijn shoppen op de promenade?
Patrick, ik ontken de ontruiming van de Gazastrook niet. Intussen bouwt Israël op de westoever nieuwe nederzettingen voor kolonisten die uit Gaza zijn weggehaald. Israël heeft de Gazastrook ontruimt en de grens toen op slot gedaan, zodat er zo goed als geen handel meer mogelijk was. Alle hoop werd daardoor de grond in geboord. Vervolgens begonnnen de ‘geluidsbombardementen’, die natuurlijk niet konden worden uitgevoerd zoalng er nog kolonistenkindertjes woonden, want die zouden eens getraumatiseerd raken…
Patrick, zou jij genoegen nemen met de helft van je huis nadat ongenode gasten de andere helft aan vreemden hebben weg gegeven? De Palestijnen is nooit iets gevraagd. Zonder hun instemming is meer dan de helft van Palestina aan de zionisten gegeven en zij kregen zelf de mogelijkheid om op wat overbleef een staat te stichten. Onder het motto als je een vinger geeft, nemen ze de hele hand hebben zionistische milities vervolgens ook Galilea veroverd, waarbij de bevolking massaal verdreven werd.
De huidige stand van zaken is dat de PA tevreden is met 22 %, maar zelfs dat gunt Israël ze niet. Hoever moeten de Palestijnen gaan?
Ah, wat zijn die Palestijnen zielig. Zo zielig dat ze elkaar gaan doodschieten. En Israel en Amerika zijn de grote boze veroorzakers ervan. Snapt u het nog? Concentreer je eens op de redelijkheid in plaats van dat altijd en eeuwigdurende geweeklaag en gejammer.
Sorry off the record maar volgens mij was jij het die ik zag op de HHS tijdens het congres. :)
Keep up the good work!
Ha ha, die Hendrik Jan………
“De huidige stand van zaken is dat de PA tevreden is met 22 %, maar zelfs dat gunt Israël ze niet.”
Geloof je nou werkelijk wat je hier schrijft?
Hendrik Jan Bakker en de net zo bedwelmende Anja Meulenbelt willen het hele Israel-Palestina vraagstuk het liefst als een agressor/slachtoffer vraagstuk typeren.
Zij gaan al zover dat zijzelf het bestaansrecht van Israel ter kwestie zetten.
Wat moet Israel doen Hendrik Jan Bakker?
En denk je werkelijk dat wanneer Israel toegeeft aan allerlei eisen die de Palestijnen, arabische buren en de internationale gemeenschap stellen dat ze enige overlevingskans heeft??????????????
@ Abdel Betti #6,
Je vergelijking tussen Israel/Palestina en Hitler/Holocaust vertoont of een schrikbarend onkunde betreffende geschiedenis, of dat je geinfecteerd bent met de ziekte genoemd ‘relativism’…………
Umar Mirza schrijft;
“Ik geef de man gelijk. We zijn bereid om alles als probleem aan te wijzen, maar zodra het gaat over de Israëlische politiek houdt het op. Dan stoppen alle beschuldigingen, alle mensenrechten en het relativeringsvermogen. Het enige dat wij dan nog hebben is het begrip en het vetorecht…”
Wat een onzin toch Umar Mirza; Israel ligt meer onder vuur in de westerse pers dan Hamas, Hezbollah, de Taliban, de Janjaweed, Saudie Arabia, Syria, Iran of wat voor Arabische groepering of land dan ook.
Ik ben geen jood, heb geen enkele persoonlijke verbinding of band met Israel maar mijn observatie is toch wel dat voor Israel John Lennon zijn song met een kleine verandering goed van toepassing zou zijn;
“Israel is the nigger of the world”
Oh, oops. foutje; Israel (populatie 6.3 miljoen waarvan 20% arabisch!!!) gedraagt zich niet als een slachtoffer meer!!!!!
Stout Israel! Israel Bad!!!
https://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/is.html
@ Josie 26: De Taliban is geen Arabische groepering en Iran is geen Arabisch land.
Het mag duidelijk zijn dat (Palestijnse )Arabieren helemaal geen vrede willen. In Arabische voksverhalen worden Joden al eeuwenlang als kannibalen afgeschilderd, sinds het incident in Damascus, 1814. Hamas-TV toont Joden die kleine kinderen de nek doorsnijden voor het Paasritueel (Pesach).
In Syrië, Zuid-Libanon en de Gazastrook wordt op school de Jihad (en dan met name de gewelddadige strijd) als zesde zuil onderwezen.
SInds 1948 hebben diverse Arabische landen geprobeerd Israel te vernietigen (1948/1967/1973). De vernietiging van Israel staat nog steeds in het handvest van Hamas.
De mythe van Al Quds en de reis van de profeet naar de hemel zorgt er voor dat Palestijnen Jeruzalem als hun heilige hoofdstad bekijken. Ook al werd de “verste moskee” pas in 711 gebouwd en wordt Jeruzalem nergens in de koran genoemd.
HJB doet aan geschiedvervalsing wanneer hij schrijft dat Palestijnen 22% accepteren van het land dat hun rechtmatig toekomt. Een grove leugen aangezien het merendeel vrijwillig is verkocht aan vermogende Joods immigranten voor 1948.
De haat is gewoon een patroon. Kijk naar Somalië waar de islamitische milities gesteund worden door wapenleveranties uit 10 verschillende Arabische landen. Interventie door een buurland wordt vervolgens afgedaan als inmenging in interne aangelegenheden.
Is er dan geen vrede mogelijk? Dan moet er nog heel wat veranderen. De Israeli’s moeten, inderdaad, hun nederzettingen opgeven. De Palestijnen moeten hun eigen haatcultuur eens goed onderhanden nemen.
Liz, Josie, Pieter, Patrick etc., waarom altijd die slachtofferhouding bij de Israëli’s? Tuurlijk is er door Palestijnen land verkocht. Ik hoor jullie nooit over massaslachtingen en verdrijvingen van Palestijnen door zionistische milities. Erken dat gewoon, en veroordeel het. Doe niet of dat niet heeft plaats gevonden.
In plaats daarvan komen jullie weer met anti-joodse propaganda van Palestijnse zijde, die er beslist is, maar verzwijgen jullie wat er in Israëlische schoolboeken zoal over Arabieren geschreven wordt. En nu wordt Somalië erbij gehaald, waar islamitische milities door Arabische landen van wapens voorzien zouden worden. Alsof de andere milities geen wapens uit het westen zouden krijgen. Amerika zou daar allang orde op zaken hebben kunnen stellen als ze zo voor democratie en mensenrechten zijn, maar dat is niet in hun belang. Ethiopië doet tenminste iets…
Maar goed, de situatie in Somalië wordt hier alleen als afleidingsmanoeuvre geïntroduceerd. Zitten de Palestijnen soms achter het geweld in Somalië? In plaats van redelijke, voor het onderwerp relevante argumenten worden allerlei insinuaties gebruikt.
Spreek voor jezelf, jij haalt ook alle Israeli’s over één kam, en noemt ze zonder uitzondering zionisten. Een grotere asjemijne, wat een mesjokke gotspe!
Mensen wel weten waar je het over hebt.
Stukken land zijn er verkocht door de machthebbers en niet door het gewone volk. Ook heeft Engeland hioer niet zo een goede rol in gehad. Het land is voor een groot gedeelte gepikt en daarmee basta.
Maar…. we kunnen de tijd niet terug draaien en de Joden gaan niet uit Israel en het land ook niet terug geven. Er moet dus een eerlijke verdeling komen niet meer en niet minder. De joden handelen uiit angst en de Palastijnen uit woede. En alles eromheen is kull en gelul.
En nogmaals, jullie op deze ochenebbisje site, niet iedere israeli is een jood.
Ach, het houdt nooit op. Er is geen enkele democratie onder de Arabische landen. In Saudi Arabie wordt elke week wel iemand in het het openbaar onthoofd of gestenigd. Maakt niet uit, Nederland handelt graag met de rijke Saudi’s. Jammer alleen dat ze geen geld overhebben voor hun Palestijnse broeders.
Je wilt niet weten hoe Palestijnen behandeld worden door hun mede-Arabieren. De Palestijnen die slim genoeg warem om in 48 niet te vluchten plukken nu de vrichten van hun Israelische burgerschap. Ze hebben zelfs eigen kamerleden, die ze zelf mogen kiezen! Zelf kiezen dat kan alleen in Israel. Voor de rest haten alle Arabische stromingen en stammen elkaar. Kijk maar naar Libanon en Irak.
Dus er wonen joden op de Westbank, so what? Hoeveel Palestijnen wonen er niet in Israel? Hoeveel Palestijnen mogen bidden in Jeruzalem? Hoeveel joden mochten er voor 1967 naar de klaagmuur? Nul komma nul. Hun graven en hun synagogen waren allemaal door de Palestijen en Jordaniers vernietigd.
Het wordt nooit vrede daar. er is teveel haat en frustratie bij de Arabieren…
@ #33 Rousseau
Leuk voor je… verder heeft het niets met het onderwerp te maken
Liz, als je over de inwoners van Israël spreekt heb je een probleem. Niet alle Israëlische burgers zijn joden (hebben we het dan over een volk of een religie?), niet alle joden zijn zionisten, niet alle joodse inwoners van Israël zijn zionisten.
Ik gebruik de term zionisten hier maar bij gebrek aan beter voor degenen die vasthouden aan een joodse staat, een staat dus die alleen kan bestaan op basis van een meerderheid van joodse burgers. Arabische burgers hebben weliswaar rechten, maar dat zijn geen gelijke rechten. Zo is het onmogelijk voor een Arabier van buiten Israël om de Israëlische nationaliteit te verkrijgen of zelfs maar een verblijfsvergunning. Arabische inwoners van Israël zijn van allerlei rechten verstoken, hebben bijvoorbeeld slechter onderwijs, geen schuilkelders, er wordt minder in de infrastructuur van Arabische wijken geïnvesteerd, ze hebben geen recht om grond aan te kopen en bouwvergunningen worden bijna niet afgegeven. Arabische grond wordt voortdurend onteigend.
Israël is de enige staat die gebaseerd is op etniciteit. Een racistische staat dus. Dat kan echt niet meer in deze tijd.
Hendrik Jan schrijft;
“Israël is de enige staat die gebaseerd is op etniciteit. Een racistische staat dus. Dat kan echt niet meer in deze tijd.”
Ik je je bewering hier maar even voor zoete koek aannemen. Echter, mocht ik gedwongen zijn om ooit te kiezen, dan zou ik mijn dochters liever in die ‘racistische staat’ Israel op zien groeien dan in elk ander ‘vrouwvriendelijk’ Islamitisch land. Oops, that’s an oxymoron, er bestaan geen vrouwvriendelijke Islamitische landen……..Maar daar hoor je Hendrik Jan niet over!
Hendrik Jan schrijft;
“Israël is de enige staat die gebaseerd is op etniciteit. Een racistische staat dus. Dat kan echt niet meer in deze tijd.”
Deze hypothese is twijfelachtig en makkelijk weerlegbaar. Bangladesh was ooit multicultureel totdat in 1971 islamitische milities 3 miljoen hindoe’s vermoorden. En wat gebeurde er bij de stichting van Pakistan? Etc. Elke claim over Israel slaat twee keer zo hard terug op de islamitische wereld. Niettemin maakt HJB wel een punt.
Israel is ver van perfect, maar wel een voorbeeld in deze regio.
@38 Pieter
Zo zie je maar Pieter. Omdat het om Moslims gaat spring je er gelijk in om lekker te meppen.
Gemakshalve vergeet je de kant van India!
Trouwens, het Apartheidsregime van Zuid-Afrika had in Israël een behoorlijke steun. En, omgkeerd.
Hoe zou dat toch komen?
Inderdaad Josie, je hoort mij nu niet over vrouw(on)vriedelijke moslimlanden omdat het daar nu niet over gaat. Ik zou mijn dochter net zo min als jij in dergelijke landen willen laten opgroeien. Mijn zoon trouwens ook niet. Op dat punt zijn we het dus eens. Als je mijn site weleens hebt bekeken wist je dat dit weer een bevooroordeelde verdachtmaking was. Ik geef uitgebreid aandacht aan organisaties en individuen die opkomen voor vrouwenrechten in islamitische landen.
Hendrik Jan, je verwijt mij ‘verdacht makingen’; daar heb je geheel gelijk in. Ik vind jouw beweringen, ideeen etc zeer verdacht en dubbelzinnig.
Net zoals jij andermans ideeen hier uitdaagt zullen anderen dat terecht met jouw ideeen doen. Als je daar niet tegen kunt moet je niet aan de diskussie meedoen.
Communicatie is en blijft een lastig iets. Als het gaat om de waarneming van onszelf dan zijn we geneigd om de oorzaak van ons gedrag in onze omgeving te zoeken. Wordt echter het gedrag van anderen waargenomen dan is de mens eerder geneigd dit toe te schrijven aan de werking van innerlijke factoren bij anderen, zoals persoonlijkheidseigenschappen, vaardigheden, gevoelens, motieven, intelligentieniveau, etc. Het waarnemen van anderen is dus niet objectief en dit is een schokkende constatering vind ik, omdat ons gedrag sterk bepaald wordt door de manier waarop wij die anderen waarnemen. In feite projecteren we onszelf op de ander. Josie laat hiervan een knap staaltje zien, getuige haar laatste post #41.
@Asim, ik heb je reaktie een paar keer gelezen maar ik kan weinig met je ‘psychologische’ veklaring over mijn ‘projectie’ op Hendrik Jan. Om het ff in ‘plain Dutch’ te stellen; Hendrik Jan zijn interpretaties irriteren mij mateloos, vooral ook omdat hij selectief op wat hem uitkomt ingaat en dingen beweert die men maar voor zoete koek aan moet nemen zoals;
“De Palestijnen zijn echter in meerderheid bereid genoegen te nemen met 22 % van het land dat hen rechtens toebehoort”
‘”Maar voor wie achter de schermen kan kijken is dat zonneklaar.”
“Israël is de enige staat die gebaseerd is op etniciteit. Een racistische staat dus. Dat kan echt niet meer in deze tijd.”
Ik zou graag referenties willen zien met zulke beweringen en niet alleen dat, maar dan wil ik ook Israel’s slechte daden in context zien van haar buren. Dat doet Hendrik Jan niet. Maar goed, dit is uiteraard een gepolariseerd debat. Mijn irritatie betreft vnl het feit dat het uiteindelijk gaat om de overlevingskans van de staat Israel; dat is de 1e vraag die beantwoord zal moeten worden. Zes miljoen Israeliers omringd door hoeveel vijandig georienteerde landen/inwoners……..en dan komt Hendrik Jan stellen dat Israel zich als een slachtoffer gedraagt………en hoe slecht de arabische inwoners het wel niet hebben in Israel. Dan denk ik, rot toch op joh, want proportioneel klopt er niks van dat je je daar druk om maakt want er zijn veeeeeeel ergere voorbeelden. Dus ja, ik wordt daar werkelijk razend van.
De Palestijnen zijn als volk ook vnl slachtoffers; gedeeltelijk als gevolg van de geboorte van de staat Israel en haar agressieve zelfverdedigingsbeleid, maar vooral ook het slachtoffer van hun eigen vuile leiders en de ‘sympathie’ van de rest van de arabische wereld die er gebaat bij zijn het Israel/Palestina conflict brandend te houden.
Verder wens ik allen een voorspoedig 2007!
@ Josie: je irritatie spreekt inderdaad erg door in je reacties, dat is jammer want daardoor ben je niet meer objectief. Het wordt subjectief en dus raakt het hele gesprek kant noch wal. Het is een gepolariseerd gebeuren, praten om het praten, zinloos dus. Ik denk dat ze gewoon vrede moeten sluiten met elkaar, dat is de enige en de beste oplossing. Want vertel mij nou eens eerlijk, wat voor nut heeft het om elkaar in de haren te vliegen? Je irriteert je, dat zeg je zelf. Over iets waar je niets mee te maken hebt. Over iets waar je een mening over hebt. En omdat anderen het niet eens zijn met je raak je geïrriteerd. Dat is dus een zinloos debat. Sluit vrede met elkaar, want jullie gepraat dient noch de Palestijnse, noch de Israelische zaak.
Mijlenver van isreal verwijderd zitten wij hier achter de pc met lekaar te strijden om de juiste mening. Veel succes Josie!
In het Westen is men geneigd om te denken dat er geen vrouwvriendelijke Islamitische landen bestaan. Gemeten aan de eigen maatstaven niet nee. maar los daarvan, manvriendelijk zijn ze ook niet. Ze zijn wat vriendleijkheid betreft hetzelfde als de Westerse landen. Maar ach, er is een groot kenmerkend verschil: welvaartsstatus! Daarom zijn wij in het Westen goed, en is men daar in het Oosten fout. Veel succes, maar mij heb je niet overtuigd!
Hoi Josie, ik zal je raad ter harte nemen en ophouden met deze discussie, in dit nieuwe jaar, om de vrede een kans te geven. Ik vrees alleen dat vrede niet ontstaat door maar niet meer met elkaar in gesprek te gaan. Het heeft echter geen zin om dit welles-nietesspel voort te zetten.
The Federation Mondiale du Judaisme Marocain is the a-political global non-governmental umbrella organisation of 1.000.000 Moroccan Jews organised in 90 Sections and 33 organisations in Morocco, Israel and across the globe. The Federation Mondiale forms a bridge between cultures in the Euro-Med region and engages forcefully in intercultural, interreligious, artistic and scientific exchanges.
It provides scholarships to Moroccan students in Israel, as well to Israeli-Arab students, thereby enhancing relations between peoples, religions, cultures and countries in the truly Moroccan tradition of openness, tolerance and respect.
Our organisation furthermore facilitates the successful integration and participation of Moroccan migrants in various countries, irrespective of their religious affiliation. Youth and student encounters, as well as exchange programmes take place between numerous European states, Israel and Morocco, North America, Latin America and Africa, thereby strengthening and enhancing pluralism, democracy and universal human rights in those countries.
La Federation Mondiale du Judaisme Marocain maintains the Livre d’Or de la Judaisme Marocain. Inscriptions to this Book of Honour have been awarded to prestigious academic, political, intellectual, religious, diplomatic, artistic and communal leaders.of diverse communities and religions.
Thanks to the work of Mr. Sam Ben-Chetrit, President of the Federation Mondiale du Judaisme Marocain, the traditional Moroccan-Jewish Mimounafeast has been adopted by the global Jewish community as a feast of hospitality, joy and pleasure. During the feast of Mimouna, following the Jewish Passover, Jews open up their homes for guests, Jews, Muslims, Christians and others. The feast enjoys prestige as any diplomats and politicians seek encounters during the annual festivities.
As the flames of anti-Semitism continue to be fanned across much of the Islamic world, there is a risk that today’s youth will grow up believing that Arabs and Jews were simply not meant to coexist, let alone thrive together.
That idea conflicts with history – and is a falsehood today. Morocco, illustrates the viability and vitality of a Jewish community – my community – in an Arab country. It’s a model of harmony other Muslim nations should follow.
The Jewish people have been a presence in Africa’s Maghreb region for more than 2,000 years. North African Jews and Muslims travelled north and thrived together in southern Europe for more than 700 years. In 1492, when we refused to convert to Christianity, we were expelled – together – from Spain. And together we successfully sought refuge in Morocco, which accepted us into its society and institutions.
Morocco’s leaders have always made the well-being of the Jewish people a top priority. During World War II, when the Vichy government of occupied France announced that it had prepared 200,000 yellow stars for the Jews of Morocco, King Mohammed V replied that he would need 50 more for him and his family. He refused to make any distinction between his citizens.
The importance of a nation’s leader setting the tone for recognition, respect, and treatment of minority faiths can- not be overstated. Today (9 Janauary 2007), King Mohammed VI has declared his religious, historical, and constitutional obligation to protect the rights, liberties, and sacred values of the Jews of Morocco.
We do expect Her Majesty Queen Beatrix of the Netherlands to soon follow the example set by His Majesty King Mohamed VI as she will be presiding the interreligious gathering in the City of Utrecht, the Netherlands, on 23 January 2007.
Don Samuel Palache, a Moroccan Jewish scholar, was the first Moroccan Ambassador to the Kingdom of the Netherlands, serving as the first Ambassador on behalf of a mainly Muslim country in a Christian land.
Ties between the Moroccan an Dutch Royal Houses have always been strong ever since His Royal Highness Prince Maurits of Orange attended the funeral of his close personal friend Ambassador Samuel Palache on the Sephardic Jewish Cemetery in Ouderkerk aan de Amstel. The House of Orange like the Moroccan Royal House has protected it’s Jewish Communities and other minorities throughout history.
The commitment of His Majesty King Mohamed VI dramatically affected Morocco’s reaction at moments of great challenge. After May 16, 2003 – the Moroccan 9/11, when five terrorist bombs exploded, three directed at Jewish targets – King Mohammed VI expressed condolences at a Jewish Centre, condemning the criminal acts and reaffirming his determination to protect Jews and all Moroccan citizens.
In doing so, he defined the attack as one upon all Moroccan society, awakening the national conscience and strengthening the bonds between us. Moroccans of all faiths responded with candlelight vigils at bombing sites and demonstrations attended by nearly 1 million participants.
Many Moroccan Jews have emigrated to Israel and elsewhere, but the attachments to our homeland are unique. “Morocco never loses a Jewish citizen – we gain an ambassador,” Mohammed VI’s predecessor, King Hassan II, once said. Today, there are 1 million such “ambassadors” all over the world and 600,000 in Israel alone.
It’s the response that differs. The tones of tolerance, trumpeted by a government that believes that Moroccan Judaism is an intrinsic and permanent part of the national culture, overwhelm the extremists’ siren song.
The Worldfederation of Moroccan Jewry most forcefully distances itself from extremist splinters like the Stichting Een Ander Joods Geluid in the Netherlands, a truly anti-Semitic sound.
Sam Ben-Chetrit, President Mondiale
La Federation Mondiale du Judaisme Marocain
http://www.fede-maroc.org
Simon Bornstein, Delegue de la
Federation Mondiale du Judaisme Marocain
aupres les Institutions de l’Europe
Tel: +31-6-38559559