"..dat ik ervoor ben om de grens 5 jaar dicht te doen, ik ben tegen de burqa’s en hoofddoeken en ik ben datte minder is-lam moet komen in nederland."
Na deze uitspraak volgt direct de begintune van Zembla. Het onderwerp: 54% aan jongeren denkt negatief over moslims. De producente van het programma heeft ons wederom 40 spraakmakende minuten op tv bezorgd. Dank daarvoor.
Aan het woord komen jongeren van buiten de Randstad, een aantal is Wilders-stemmer, één VVD’er en één vrouwlijke SP’er. Het enige dat ze gemeen hebben is dat ze op dezelfde middelbare school zitten en autochtoon zijn. We hebben het dus over jonge tieners, de volwassenen van morgen.
De Wilders-stemmers in kwestie zien zichzelf later terug in het leger en vechten graag ‘voor volk en vaderland’ en zijn duidelijk in hun standpunten. ‘Nederland moet Nederland blijven’ en ‘moslims horen hier niet thuis’ is een greep daaruit. Ze komen hierop na wat ervaringen met allochtonen. ‘Wacht maar, straks zijn wij hier de baas’, zei iemand en ze schijnen al snel bereid te zijn om te knokken. Kortom, allochtonen liever kwijt dan rijk.
Ze zeggen wel eens dat de jeugd de toekomst heeft, na het zien van deze aflevering zie ik de toekomst niet rooskleurig in. Althans, voor de Wilders-stemmers. Zij hebben er zelf ook geen vertrouwen meer in dat het goed gaat komen met ‘hun’ land. Wat ze zeggen over die ‘donkere mensen’ is schokkend. ‘Ik vind jeugd van tegenwoordig heel racistisch klinken’, aldus de moeder van de Wilders-stemmer. Nederland vertrouwen ze liever toe aan een persoon als Wilders. En precies dat vind ik jammer: Als er geen wil is voor een nog beter Nederland, dan kun je vergeten dat dat er komt. ‘Een goed milieu begint bij jezelf’, zegt de moeder die haar zoon probeert om te praten.
Onder de moslims bestaat er ook een groep die het negatief inziet met Nederland. De meerderheid van hen wil ook binnenkort vrijwillig vertrekken uit Nederland. Ieder zijn eigen keuze, maar ga dan niet klagen dat het slecht gaat met Nederland en dat het later nog slechter zal worden. Door weg te rennen uit het land wordt het er niet beter op.
Netals overal eigenlijk zijn het de negatieve ervaringen met moslims/allochtonen en vooral de angst voor het onbekende wat deze jongeren dwarszit. Kan gebeuren, maar 54% is wel heel veel. Hoe hiermee om te gaan? Is het te verminderen? Ik denk van wel. De moslims zijn gekomen in dit land en blijven hier. ‘Nederland is ook mijn land’, vertelt één van de weinige allochtonen op die school. We moeten er daarom het beste van maken en daar heeft de Italiaanse vader van de Wilders-stemmer een oplossing voor:
‘Praten, blijven praten’.
En dan natuurlijk ook iets doen.
Meer info op de site van Zembla.
Faisal Mirza
De oprichter. Geboren, getogen en woonachtig in die mooie stad achter de duinen. Altijd klaar voor een revolutie of gewoon een kopje thee. Typisch Faisal...Lees andere stukken van Faisal
111 Reacties op "Zembla: Jong en Wilders"
“De meerderheid (van de moslimgroep) van hen wil ook binnenkort vrijwillig vertrekken uit Nederland.”
Als je dit zorgen baart, dan zal ik je zorgen wegnemen: er gaat er niet 1 moslim vrijwillig weg. Niet 1.
Hey toevallig heb ik het gisteren ook gezien. Kvond het echt een leuke aflevering, die jongens waren ook zo schattig!
Hebben we het over dezelfde uitzending?? Jaa.. die jongens die allochtonen er dreigend uit vinden zien enzo, maar zelf wel ‘hardcore hooligan’ zijn (stond op de banner op de kamer van een van de jongens).
Waarom vond ik ze schattig? Omdat tieners tieners zijn (lees: kinderen) en wat ze ook zeiden, ze waren wel eerlijk over hun eigen gedrag naar allochtonen toe. Verder was het wel duidelijk dat deze jongens eigenlijk niets wisten van de Islam en van moslims, ze zien een groepje marrokanen en turken en die heel temperamentvol met elkaar praten en wellicht ook in een taal die ze niet verstaan. Ja dat zijn dan moslims, is eng, kan ik me voorstellen.
Andersom is het voor die allochtone jongeren ook eng als er een groepje ‘Hardcore hooligan lonsdale’-ers bij mekaar staan (die naam heb ik van de banner die op de kamer van een van de jongens hing :P)
En je weet hoe het gaat tussen groepen, als er eenmaal een ‘wij’-‘zij’ gevoel is — de kloof zal alleen maar groter worden en praten zal echt niet helpen, want niemand zal willen luisteren.
Moeten we ons zorgen maken? Ach, ik maak me niet druk – ja, dit zijn de stemmer van morgen — maar vandaag zijn het nog tieners en die hebben zowiezo een eigen denkbeeld. Mensen veranderen als ze volwassen worden ..
oh @1: je hebt gelijk – niet 1 gaat weg, maar zeker meer dan dat. Ik ken er zelf al 3 die ’terug’ zijn gegaan naar hun eigen land. En ik ken er genoeg die het nog wel van plan zijn : )
Salaam,
Naila
Dat je er genoeg kent die het van plan zijn, dan neem ik zo van je aan. Maar ik hoor op van het feit dat er ook daadwerkelijk teruggaan.
Misschien vrijwillig zoals in 2 jaar behoud van uitkering en behoud van het nederlandse staatsburgerschap..?
Het is niet denigrerend bedoeld, maar ik kan me gewoon niet voorstellen dat een marokkaan, of zo, vrijwillig dit schatrijke land achterlaat om terug te gaan naar een vijandige, troosteloze zandbak waar ook geen toekomst voor ze is. Hier krijgen ze tenminste nog geld.
Praten blijven praten…zelf ook al wordne er homo s in elkaar geslagen en vrouwen odnerdrukt en wordt de sharia ingevoerd we moeten toch vooral met elkaar blijven praten….
@remco:
die praktijken die jij noemt zijn niet egt religie-gebonden he. Of vind jij ook dat alle Nederlanders opgesloten of weggestuurd moeten worden omdat ‘ze’ kinderen verkrachten en daarna vermoorden? Vreemde generalisatie he?
–Ja, blabla, in de Koran zou het een en ander staan over vrouwen en imams prediken dat homo’s van flats afgegooid moeten worden, dus het is wél religie-gebonden —
Ja, maar dan moet je naar álle religies kijken en binnen elke religie naar elke stroming, dan zul je zien dat sommige problematiek transreligieus is.
“…we zijn hier in Nederland en niet in Turkenland. Of Turkistan ofzo.”
:D
@^-^
Ten eerste kon je geen betere naam verzinnen??
Geld is niet alles in het leven zoals je maar ziet. Als je ongelukkig moet leven met veel geld maar gelukkig zonder veel geld zal ik zeker voordat laatste kiezen.
Verder denk ik dat het klimaat hier in NL erg achterui gegaan is en politici doen graag mee met de polarisatie en dat neem ik ze erg kwalijk.
Ik denk dat we samen naar oplosingen moeten zoeken ipv vingertje wijzen. En racisme en discriminatie komt overal voor. Ook al verhuiz je naar Marokko, Turkije of Engeland ze blijven je toch als buitenlander zien.
Als ik de nationalisten op (extreem) rechtse fora zou moeten geloven, dan bereiden ze zich in groten getale voor op het startsignaal om de oorlog op eigen territorium te voeren tegen de moslims. Ik zie het al helemaal voor me: boerensjonnies die zich in het duister van de nacht verzamelen in een of andere varkensstal, waar ze stoned door de geur van varkensmest, hun hersenen proberen te kraken over de beste oorlogsstrategieën. Alle fietsen worden tevoorschijn gehaald, opgelapt en gereedgehouden voor de oorlog der oorlogen in het belang van het Koningrijk der Nederlanden. Ik heb me werkelijk kapot gelachen om deze eerste klasse sukkels.
De knikkende knieën zijn in elke uithoek van Nederland te horen In Nederland heeft de uitsluiting van etnische minderheden, die van moslims in het bijzonder, dit stadium nog niet bereikt. Maar, als de haatdragendheid, de vooroordelen en het generaliseren hetzelfde pad blijven bewandelen als zij tot heden hebben gedaan, dan is het louter en alleen een kwestie van tijd. De uitspraken van rechtse politici, zoals Kabouter Wilders en Trol Ayaan, zetten het proces in een stroomversnelling. De uitspraken worden radicaler en ongenuanceerder, en dit wekt terecht woede bij de moslims op. Ik laat mij in ieder geval niet bestempelen door één of andere Somalische vluchteling met haar middeleeuwslijkende vriend Geert en de overige miljoen moslims in Nederland ook niet. I will fight for my right!
als meningen plaats hebben gemaakt voor feiten dan krijg je opmerkingen als die van Ahad, Moge Allah ons verstand en respect en barmhartigheid voor anderen geven………
hahahahaa sandokhan ik lig helemaal in een deuk hiero
moet de uitzending nog ff op uitzendinggemist.nl bekijken
Children of Men gezien?
@ik:
Ik begrijp u niet, verklaar u nader?
Mijn reactie hierboven is alleen een citaat uit die aflevering.
Hier kan je tog niks aan doen. Was ook met de vorige generatie(hippies) die drastisch de wereld wilden verbeteren door hele dag stoned te zijn..als ze opgroeien krijgen ze meer zorgen en verantwoordelijkheden. Zoals Naila het al schreef. dan verdwijnt dit van zelf. ik zie dit zelf niet eens als een probleem maar als iets wat erbij hoort net als wijblijvenhier.nl))))
en wat nog belangrijker is. ik heb liever dit soort jongens die gewoon zeggen dat ze me haten(gaat vreemd klinken maar tog respect ervoor) dan gastjes die in mn gezicht glimlachen en als ik weg ben dingen zeggen die minder grappig zijn))
trwns, Remco..gozer ik snap gasten als jij niet. ik begrijp niet dat jij zelf niet doorhebt dat wat jij schreef pure onzin is)) Homofobie is een veelvoorkomend fenomeen ook bij autochtonen..(je gaat toch niet zeggen dat de uitdrukking k***erhomo door allochotnen is bedacht?) en als je een beetje slim bent en een klein beetje naar getallen kijkt..namelijk hoeveel allochtonen in nl wonen en hoeveel autochtonen dan kan je niets anders dan tot de conclusie komen dat er zeker wel meer homohaters onder de autochtonen moeten zijn dan onder allochtonen)) en dat de vrouwen onderdrukt worden..ff serieus gozer alsof het jou scheelt welke moslim zijn vrouw onderdrukt schei tog uit man))mr.rechtvaardigheid))) als het aan jou lag zou je alle moslims het liefts dood willen zien..of niet soms? de nieuwe strijder van gelijke rechten voor de moslima—–> Remco)))misschien moet je een partij oprichten als je er zoveel mee zit))bij vrouwen geldt trwns hetzelfde als wat ik net over homofobie zei..bestaat ook onder de autochtonen(lees: nederlanders)! en tjah wat betreft de sharia…ik zeg niet dat het ooit zal komen want dat weet alleen de Almachtige maar als het komt dan is het tog alleen maar de wil van ook jouw god(ervan uitgaand dat je gelooft)..of niet?))) best para tog))that would be fate..and it is said that u cant escape it))(leer hoe je moet provoceren)))))
Ahad, wat vond je zo grappig aan die zin?
en ff over neo-fascistische oorlog die ze zogenaamd aan het voorbereiden zijn in hun bunker))) die willen ze echt niet beginnen geloof me..)))) word
#8 sandokhan
Als jij vindt dat er genuanceerd moet worden gesproken dien je je zelf ook genuanceerd te uiten en niet met onderstaand.
“De uitspraken van rechtse politici, zoals Kabouter Wilders en Trol Ayaan”
Ik noem de koran toch ook geen trollenboek
#13 Emin
en tjah wat betreft de sharia…ik zeg niet dat het ooit zal komen want dat weet alleen de Almachtige maar als het komt dan is het tog alleen maar de wil van ook jouw god(ervan uitgaand dat je gelooft)..of niet?))) best para tog))that would be fate..and it is said that u cant escape it))(leer hoe je moet provoceren)))))
“mijn God” is zeker niet jouw god en jouw god is niet mijn god. Laat dat duidelijk zijn.
Ik ben het helemaal eens met de stelling van de Italiaanse vader: “praten, blijven praten”. Dat betekent dus ook, “luisteren, blijven luisteren”. Inter actief communiceren dient twee richtingen uit te gaan. Ook als de boodschap de kern van je denken treft, toch open blijven staan voor kritiek. Wij blijven hier ook en we zijn best bereid de goede dingen uit een andere cultuur te accepteren en op te nemen in onze cultuur. Maar daar waar kernwaarden botsen, zal de nieuwkomer zijn conclusies moeten trekken.
De boodschap aan een ieder, behandel een ander hoe jezelf behandeld wilt worden (met die intentie) en begin dan met praten. Onwetendheid is ’t enige kwaad, dat bevestigd deze reportage.
Ik vind het allemaal te simpel “praten, praten en wat actie voeren”. Binnen de kortste keren pakt de politiek dit weer op en wordt iedereen verplicht moslims te knuffelen, want zo gaat dat altijd in dit land en je weet hoe Nederlanders reageren op verplicht, je krijgt dus de tegenovergestelde reactie.
Wat de oplossing is weet ik ook niet, maar ik denk vooral dat we dit te danken hebben aan de media/politiek die afgelopen jaren flink over moslims en andere groepen tekeer zijn gegaan.
@ #7 Jawad Asghar:
Nee, ik kon geen betere naam verzinnen.
Het klopt wat je zegt. Het klimaat is erg achteruit gegaan. De islam heeft zich nou eenmaal niet populair gemaakt met aanslagen in het buitenland en misdragingen hier.
Ga jij leuk om met iemand die bekend staat om zijn aggressie en zijn vrouwonvriendelijkheid? Wij kunnen dat niet.
Merk ook op dat niet-moslims nog wel enigszins gewild zijn.
Arabieren zijn vaak aggressief en beginnen gelijk te slaan. Nederlanders zijn minder aggressief en doen dan een stap terug.
Voor de dood van Van Gogh was de afkeer passief. Erna was de afkeer actief. Ik vind dat de alomheersende afkeer tegen de islam de islamieten wel te verwijten valt met al die aanslagen en aggressie.
@ #8 sandokhan:
Je hebt absoluut gelijk, dat zijn gefrustreerde idioten. Maar vlak ze niet uit, want ze zijn met veel en het is dit soort dat voor excessen zal zorgen.
Ik vind dat de islam hier niet thuishoort, maar ik vind ook dat de repatrieering netjes moet gebeuren, geen massale dump in de woestijn, dus.
Ayaan en Wilders wijzen alleen op de feiten, de islam is een enorm en niet te onderschatten gevaar voor het westen. Ik vind het tekenend dat je over misdragingen van moslims heenstapt een opkomt voor je rechten. Welke rechten zie je geschaad?
Je mag toch zeggen wat je wilt, je mag toch werken en onderwijs volgen? Je hebt meer rechten dan een westerling, die mag niet zeggen wat hij/zij wil en wordt ook niet actief geholpen aan een arbeidsplaats.
@ #17 Naziha:
Ik denk dat jullie probleem niet ligt bij onze onwetendhed, maar juist bij het feit dat steeds meer Nederlanders inzien wat de islam is en waar die voor staat.
De islam is een geloof voor hardvochtige winnaars. Het Chistendom is een geloof van zachtaardige verliezers (geworden).
Te veel islamieten zien zachtaardigheid als een zwakte. Vele islamieten vragen zich af hoe een volk van zwakkelingen het zo goed kan doen. (En zij niet.)
En die frustratie krijgt het westen nu over zich uitgestort.
Ach gerum check hoe bang we zijn voor elkaar, eigenlijk te zielig voor woorden.
Zeker, de media treft hierin grote blaam.
Ik denk dat de verkiezingsuitslagen te verklaren zijn doordat er al deze jaren niks is gedaan, en alle problemen gewoon verder zijn geduwd. Mensen willen nu écht actie en willen dat alles eens wordt omgegooid (in de hoop dat het zo wel beter wordt), waardoor je dus exreme uitslagen krijgt, twee tegenpolen: SP en Wilders.
We moeten vooral blijven praten, dat is zeker waar.
Ik probeer al zooooo lang een goede discussie te voeren tijdens cummi-middagen bij mij op school, maar het komt altijd van één kant. Deze keer heb ik zelfs jongeren (waarvan ik weet dat ze ‘rechts’ zijn) aan gesproken en gevraagd te komen naar zulke middagen, omdat ze nooit komen. Ze zeggen dat ze niet geinteresseerd zijn. Ik denk dat het angst is. Angst omdat er op mijn school redelijk veel allochtonen zitten, en rechts een minderheid vormt. Heb hierbij ook aangegeven dat ik alleen serieuze mensen wil uitnodigen, dus niet mensen die leuzen gaan roepen en rare opmerkingen gaan maken, want dat duwt mensen gewoon in een hokje waardoor ze nóg minder gaan praten. Gewoon een niet al té grote groep, mensen die echt serieus over het onderwerp willen praten, en duidelijke regels.
Waar we wel mee moeten ophouden is ‘vuil’ naar elkaar kijken. Serieus ik denk dat met Pieter (zie uitzending Zembla) wel te praten valt. Je weet nooit hoe iemand echt in elkaar zit. Bovendien begint een betere wereld echt bij jezelf :). Als je je gedrag nou eens verandert (ten goede he) kijk dan hoe mensen op jouw reageren. Echt verwonderlijk. En tjah, soms MOET je wel de eerste zijn. Nog meer zegeningen Insha’Allah :)
@ ^_^
Ik vind dat je niet alle moslims over één kam moet scheren. Ik heb niks te maken met wat er op 11/9 is gebeurd. Met wat Bin Laden heeft gedaan. Ik ben daarover geen verantwoording schuldig, aan niemand niet.
De Islam predikt helemaal geen geweld. Ook niet de Profeet Mohammed (vrede zij met hem). Wist je dat ongelovigen met stenen naar hem gooiden, op hem spuugden, en hij niks deed?
Ken je deze al?
De Profeet vzmh zei: “De sterke is niet degene die mensen overwint door zijn kracht, maar de sterke is diegene die zichzelf beheerst tijdens woede”
Dit zie je helaas niet vaak meer terug, en dat weet ik maar al te goed. De jongeren die tekeer gaan zien dit ook niet in.
De Islam is geen gevaar voor Nederland. Personen zoals Wilders zijn juist gevaarlijk. Ze willen de kloof tussen ons nóg groter maken, en raad eens :) het lukt hem nog ook. Dit betekent echt niet dat het te laat is voor een goede en vreedzame toekomst met elkaar.
Wanneer stoppen wij eens elkaar de schuld te geven, en wanneer gaan we eens zoeken naar een échte oplossing?
@Sandokhan.
“De uitspraken van rechtse politici, zoals Kabouter Wilders en Trol Ayaan, zetten het proces in een stroomversnelling. … Ik laat mij in ieder geval niet bestempelen door één of andere Somalische vluchteling….”
Ayaan Hirsi Ali was niet echt rechts, eerder links in haar opvattingen over economie, sociale omgangsvormen, vrouwenrechten, progressiviteit, vrijheid van meningsuiting, etc. etc.
Verder laat jij je nogal in de kaart kijken. Je hebt kritiek op Wilders maar kennelijk vind je jezelf ook superieur aan “een of andere Somalische vluchteling”. Somalische vluchtelingen zijn kennelijk minder in jouw ogen. Vooral, natuurlijk, als ze ook nog eens kritiek durven hebben op zaken die jou misschien aangaan.
Kortom: weinig verschil tussen Wilders en jou.
Beste #23 Yazzy
Was het ook deze profeet die de mannelijke joden uit een dorp,die zich hadden overgegeven, alsnog liet doden??
Van jezus kun je zeggen dat de overlevering hem geweldloos neerzette maar zeer zeker niet van mohammed
“mijn God” is zeker niet jouw god en jouw god is niet mijn god. Laat dat duidelijk zijn.
vele, kan je dit misschien ook onderbouwen? door bijv. te vertellen in welke opzichten jouw god verschilt van de mijne? ik ben benieuwd))
Hafid Bouazza’s observaties zijn volgens mij zeer to the point;
“Er is na Pim Fortuyn en 11 september een ander wind gaan waaien, meer realistisch. En nu schieten veel allochtonen onmiddellijk in de verdediging. Je kunt ook zeggen: ze krijgen het opeens koud nu ze niet langer geknuffeld worden. Maar het werd hoog tijd voor die andere kijk, want er was geen aandacht voor de gevoelens en angsten van Nederlanders, van buurtbewoners die hun haringkar op de hoek missen, maar wel islamitische slagerijen en een moskee in hun straat zien verschijnen. Er moet echt geluisterd worden naar die mensen. Het heimwee van de een is niet meer waard dan het heimwee van de ander. Als je de gevoelens van de mensen die de haringkar missen niet serieus neemt, drijf je hen in de armen van extreme types als Michiel Smit. Het is voor mensen vaak erg moeilijk om al die veranderingen in hun omgeving te aanvaarden. Daar mag zo’n Haci Karacaer van Milli Görüs ook weleens aan denken met zijn plannen voor die grote moskee in Amsterdam. Prima dat ze zoiets willen, maar dan wel volgens de gewone regels die hier gelden voor gebouwen en kerken. Maar ja, dat gedrocht zal er wel komen, ik zie ze geen concessies doen. En dat is totaal scheef. Want ondanks de harde woorden en de schelheid van stemmen is er nog steeds veel begrip voor elke shoarmazaak, moskee of islamitische slager. En nogmaals: de gevoelens van de ene etniciteit zijn niet legitiemer dan die van de andere.”
Hier is het hele interview;
http://hoeiboei.web-log.nl/hoeiboei/2007/01/interview_met_d.html#comments
@ josie
Met welke intentie plaats je dit stuk? (Dit is een oprechte vraag)
Geen enkele maatschappij die te snel verandert zal dit goed opvangen; zet 10% westerlingen in Saudie Arabie neer in de span van een jaar of 50 en je zou ook vele conflicten zien………………..mmmmmmmm
………mijn eigen redernatie klopt niet want die 10% met andere normen en waarden zouden in Arabische of Islamitische landen waarschijnlijk hardvochtig afgestraft worden. En dus zou er van conflict eigenlijk weinig sprake zijn.
Het feit dat westerse landen zo lang geprobeert hebben alles wat ‘anders’ was maar te accomoderen is het probleem. En nu de allochtoon zich niet langer ‘geknuffeld’ voelt zoals Bouazza dat uitdrukt, voelen zij zich blijkbaar in de kou gezet.
Volgens mij vinden de Nederlanders het erg dat de haringboer een baard heeft en wordt geholpen door zijn gesluierde vrouw.
Maar typische reactie.
Een tijd geleden werd er onderzoek gedaan naar homofobie onder jongeren.
Moord en brand werd er gegild over de homofobie van Islamitische jongeren. En de COC kon gelijk innen om hun imago op te krikken bij de moslimjongeren.
Maar nu negatief over moslimjongeren wordt gedacht komt josie met haar haringkar.
Er moet me toch eerst iets van het hart.
Ik snap me God niet waarom je het continu hebt over andere Arabische of Islamitische landen. Ik begrijp dat je elke mogelijkheid die je ziet, wil gebruiken om problemen in die landen te bespreken met alle sarcasme die erbij komt kijken. Misschien is het beter voor de discussie en komen we samen ook ergens als je niet steeds andere punten erbij haalt die er niets mee te maken hebben. Aan die ‘als-dan’ scenario’s hebben we niets.
Als de Indianen een beter immigratiebeleid hadden, droeg Bush op dit moment veren op zijn hoofd… en dan?
We hebben het over hier en over Nederland…
mijn laatste reactie was gericht op Josie #29
Hi Nordin, ik vond het zeer goeie observaties van Bouazza en zeer de moeite waard om te lezen. Het hele artikel.
Ook is de reaktie van autochtonen echt niet zo verbazend als je eea in het perspectief ziet van teveel veranderingen in te kleine tijd. Een land waarvan zijn eigen normen en waarden tav van vrijheid van mening, gelijke status van vrouwen, identificatie als Nederlander, religie, onder vuur komen te staan geeft zich er gelaten aan over over wordt wakker en stelt dat het zijn eigen identiteit toch niet op wil geven.
Daarnaast is natuurlijk het wantrouwen tav Islam zeer prominent. En terecht volgens mij. Want er is voldoende te beklagen over wat er allemaal in de naam van Islam uitgevoerd wordt om er wantrouwend tegenover te staan.
@ josie
Nu dat eruit is, ga ik in op de rest van je stuk:
“Het feit dat westerse landen zo lang geprobeert hebben alles wat ‘anders’ was maar te accomoderen is het probleem. En nu de allochtoon zich niet langer ‘geknuffeld’ voelt zoals Bouazza dat uitdrukt, voelen zij zich blijkbaar in de kou gezet.”
Ik denk dat het effect van het niet meer knuffelen overdreven is, maar misschien zit er wel een kern van waarheid in. Ik zie het als volgt (heb ik net ook ergens anders op deze site geplaatst):
In groepen denken is heel normaal en niet slecht. Maar dit groepsdenken kan een probleem vormen als elke vorm van verbintenis met een andere groep wordt verbroken. Zembla heeft het bijvoorbeeld over ‘autochtone jongeren’ en ‘allochtone moslims’.
– Dan krijg je een groep die zich ziet als ‘de Nederlanders’ en daarmee de andere groep ziet als ‘de buitenlanders’ (daar komt het op neer). Die moeten namelijk weg.
– En aan de andere kant krijg je een groep die hetzelfde denkt… die Hollanders zijn zus en zo, niet mee omgaan.
In beide gevallen is de andere groep slechter en moet zich maar aanpassen of oprotten. Het probleem is dat die bindingsfactor (het Nederlander zijn) compleet ontbreekt. Het elkaar zien als net zo burger… gelijkwaardige burger… is belangrijk. Dat geldt over en weer.
Nadat ik mijn diploma binnenkort heb gehaald ben ik idd weg uit Nederland. Het weer is miezerig, de mensen chagrijnig en wat betreft het eten zal ik maar geen woorden vuil maken. Geef mij maar een booming land als Maleisië, Indonesië, China of het Midden Oosten. Ik heb hier toch niets te zoeken. Het is jammer dat ik in zo’n land ben geboren waar ik niet wordt gewaardeerd. Dan was ik nog liever in Engeland geboren waar ze na 7/11 gewoon de draad weer hebben weten op te pakken. Dit onbetekenende kikkerlandje voelt zich weer het meest aangesproken. Racistische koloniale neigingen uit het verleden zijn vermoedelijk moeilijk na te laten. Indonesië en Zuid Afrika zijn daar een sprankelend voorbeeld van.
@ Saida #30,
Saida, ik schreef dat niet over haringboer/kar/baard/sluier. Dat was een quote van Hafid Bouazza die mijn inziens duidelijk een veel beter begrip heeft van de sentimenten die spelen dan jij.
Zelf zou ik er niet zo’n moeite mee hebben als ik een haringkje zou kopen van een vrouw met een sluier; of je dat van wilt geloven of niet is jouw zaak. Wel waar is dat elke maatschappij die snel verandert daar moeite mee zal hebben. Begrijp je dat nou gewoon niet? Begrijp je niet dat NL in 40 jaar tijd van een homogene en tamelijk egalitaire maatschappij verandert is in een maatshappij waar het multi kulti is en dat dat niet allemaal ‘koek en ei’ is?
Ik woon in de VS en dat is een natie van immigranten en daar is dit proces al 400 jaar gaande. NL staat hiermee nog maar in de kinderschoenen.
Bouazza is zelf een hypocriete allochtoon. Wat die man voor geld en roem over heeft..
@Nordin, #31
Ik denk wel dat het een relevante conclusie is en niet sarcastisch bedoelt. Ik grijp de mogelijkheden aan om dat over arabische en/of islamitsche landen op te brengen omdat dat deerlijk op deze site ontbreekt. En zoals het jou irriteert dat ik het opbreng (fair point) irriteert het mij dat er weinig introspectie is wat dat betreft. Heb ik al eerder genoemd.
Anyway, over bush en indianen heb je geheel gelijk.
@Nordin,
Ben het helemaal eens met reaktie 34.
Mijn ervaringen hier in de VS zijn ws totaal vreemd aan vele mensen die 1e of 2e generatie NLse immigranten zijn. Amerikanen schenken weinig aandacht aan waar je vandaan komt. Vragen niet naar je accent, je huidskleur, je kleding, en gaan ervan uit dat je als amerikaan zult voelen en gedragen (en daar kan veel variatie in zitten).
Europeanen typeren dit als unsophisticated en ignorant tav andere culturen. Maar het maakt de aanpassing en het gevoel van erbij horen wel gemakkelijker.
@Max,
Waarom vind je Bouazza hypocriet?
@MAX,
Hoewel ik NL een warm hart toedraag,ik ben er geboren en getogen en al mijn familie woont daar, hoef ik niet meer naar NL terug. Het land is benauwd klein, letterlijk en soms ook figuurlijk.
Dus good luck wanneer je de wijde wereld ingaat. Echter, nergens is het ideaal hoewel sommige landen zijn zeker beter om te wonen dan andere.
@40 josie: Ik weet ook dat niet alles koosjer is met de minderheidsgroepering in Nederland. Als allochtoon zijnde kan ik ook heel goedkoop mijn eigen minderheidsgroep bekritiseren/afkraken. Zijn intentie is duidelijk niet oplossingsgezind. Hij verwijt alleen maar zonder enige vorm van concrete oplossing. Praktisch is hij zelf nul. Pas als hij zijn woorden in daden kan omzetten kan hij op mijn vertrouwen rekenen. We hebben teveel ”˜lulbekken’ in Nederland. Dat is de reden waarom.
mag ik jullie iets vragen:
hoe zou je zich voelen als een nederlander in jou land zou komen wonnen en zich niet aan jou cultuur zou aanpassen?
ik weet het de meeste mensen zeggen dan ja ik zou hun gastvrij onthouden en blala maar voor hoelang.
kijk, ik zeg niet dat haat tegen de buitenlanders terecht is, want ik ben er zelf een, maar ik vraag jullie allen om zich in hun situatie te verplatsen. kijk hoe je je dan voelt.
#43 Free: Stel die vraag maar eens aan je vader die waarschijnlijk ook een aandeel heeft gehad in de wederopbouw en welvaart van Nederland.
Ik heb me keurig aangepast aan de normen en waarden van dit land. Ik beheers de taal, vertoon geen crimineel gedrag, studeer en werk parttime voor mijn toekomst. Ook betaal ik net als alle andere burgers belasting. Wat verwachten men nog meer? Dat ik mijn billen blootstel?
correctie #44: verwacht
@ #13, Emin:
“Ahad, wat vond je zo grappig aan die zin?”
De domheid ervan. Ik dacht dat het wel duidelijk was :P
Dat 54% nogatief over moslims denkt is niet zo vreemd, aangezien Theo van Gogh hier afgeslacht is door een moslim die het vervolgens goedpraat dmv de koran. Verder zijn er in de hele wereld door diverse aanslagen gepleegd welke werden goedgekeurd door moslimleiders. Tel daarbij op dat we in Nederland flink gekleurde media hebben die de boel bewust heeft opgehitst.
Volwassen weten amper wat we met dit probleem aanmoeten en dan moeten jongeren het zeker wel weten.
Praten is inderdaad de oplossing om de integratie tussen verschillende culturen te bevorderen. Wilders heeft wel een enorm sterk punt als het gaat om de aanpak van de achterlijke moslims die haat willen zaaien.
@ #7 Jawad Asghar:
Nee, ik kon geen betere naam verzinnen.
Ik kan zelf sgeen beter antwoord geven, als je begrijpt wat ik bedoel.
Dat valt me eigenlijk nu pas op: “de Italiaanse vader van de Wilders stemmer”. En hij wordt voorgesteld als autochtoon. Volgens mij is deze Wilders stemmer per definitie zelf allochtoon.
Free waar heb je het over
haha als je naar afg kijkt hebben de mensen geen tijd om over integratie na te denken.
joh weet je wat ze nu allemaal aan het doen zijn? ze zijn afg aan het kaalplukken. toen ik ging zag ik een duitser (die ging ook terug vanuit afg naar du), zijn rugzak en koffer zat VOL met antieke spullen. en nee mij maak je niet wijs dat hij die gekocht heeft. haha tuurlijk weten afghanen daar niet dat zulke ‘oude dingen’ geld waard zijn.
Ik ben het met max #44 eens. wat wil je nog van mij.
sjaak praten die moslimleiders namens alle moslims ofso. ik zal eerlijk zijn ik heb er niet om gerouwd, maar goedkeuren? nee.
#26 Emin
Kijk, lees en hoor het nieuws dagelijks Emin
en zie dat het godsbeeld van de moslim een geheel ander is dan die van een christen of agnost.
@Free
Westerlingen passen zich niet aan.
Je stelt gewoon een vraag zonder erbij stil te staan. Eerst gingen westerlingen landen koloniseren en eisten juist dat er aan hun werd aangepast. Nu wonen ze als ze voor hun werk daar moeten zijn in compounds.
Zelfs westerlingen die tussen de moslims wonen passen zich niet aan en wordt ook niet van ze verwacht.
let wel
De arabieren wisten ook raad met kolonisatie en slavernij.
Dit werd op 15 januari door channel4 uitgezonden
Vinden jullie het gek dat westerlingen ook
naar islamitische landen kijken, om te kijken waar de islam voor staat en waartoe het zich ontwilkkeld. Het is dus legitiem om deze landen als voorbeeld te noemen.
http://www.mininova.org/tor/547866
een voorbeeld nemen op wie je neerkijkt?
Wat een logica.
“als voorbeeld” nemen heeft meerder betekenissen.
ik denk dat wij beide aan dit woord een andere betekenis geven.
Ik kijk niet neer op, maar ik denk en leef wel anders.
@vele:
Een correctie op jouw uitspraak over de slavernij: het waren de Arabieren die slavernij bedreven. De Islam heeft korte metten gemaakt met slavernij door slaven rechten toe te kennen en te bevrijden. Dat was lang voordat de VS in 1872 (exacte jaartal ben ik ff kwijt maar zoek maar met google) de slavernij officieel afschafte. Lang voordat Nederland haar laattse kolonie (Suriname) toestond om onafhankelijk te worden …
Dus: let op je woorden voor je beschuldigende geluiden voortbrengt.
Asim, FYI: slavernij is in saoedi-arabie pas in 1980 afgeschaft (officieel)
Hoi Liz,
zoals je weet vind ik, en vele moslims die ik ook ken, dat Saudi Arabie helemaal geen toonbeeld van Islam is.
Het geboorteland van onze Profeet (vzmh) wordt helaas geregeerd door dictatoriale en decadente regenten en verdwaalde Ulama die het volk dom houden en de vrouwen onderdrukken. De fundamentele waarden van de Islam zijn zoek in dat land.
En helaas subsidieren de meesten van ons hier elke week weer aan het pompstation deze Saudische regenten en zogenaamde Ulama.
Astagfiroellah !!! zeg ik dan.
Wij moeten betere energiebronnen vinden.
Aleem Ahmed
Initiatiefnemer Islam MediaMonitoring
AleemAhmedAbdul@yahoo.com
@Aleem # 59
Hoi Aleem, ik zie dat jij initiatief nemer bent van Islam media monitoring. Wat doet die organisatie?
in de 19 eeuw zaten er een miljoen europese slaven alleen al in Marroko.
#57 Asim
Wanneer krijgt de Westerlijke Sahara zijn onafhankelijkheid van Marroko terug??
lees voor 19 eeuw de 18e eeuw
sorry
Aan #60
Hallo Josie,
Islam Media Monitoring via de AA Aktiegroep (AAA) is een initiatief van mij waarbij iedereen die wil wordt verzocht Nederlandse Media die stigmatiserend schrijven over Islam en Moslims aan te melden op AleemAhmedAbdul@yahoo.com of IslamMediaMonitoring@yahoo.com
De AAA neemt dan actie door o.m. deze Media actief en constructief aan te schrijven. Doel is betere persomgangsvormen te realiseren inzake Islamissues.
Iedereen mag zich aanmelden als Vrijwilliger want die zijn hard nodig en veel werk is het niet. (Voor nog meer info over de AAA svp een mail toesturen).
Peace,
Aleem Ahmed
Initiatiefnemer Islam MediaMonitoring / AA Aktiegroep
AleemAhmedAbdul@yahoo.com
Nou ja zeg, Aleem, een beetje lopen roepen dat Saoedi- Arabie geen toonbeeld van islam is terwijl het de bakermat is en omgeveer het machtigste islamitische land, waarvan uit vele imams per internet hun ideeen over de hele wereld verspreiden…
Face it: ook moslims waren en zijn grote slavenhandelaren. Mohammed, jullie grote voorbeeld, maakte zelfs slaven, waardoor het in de islam zelfs ook gelegitimeerd is. Momenteel worden er in de Perzische golf toeristische centra gebouwd die miljarden gaan opleveren. Dubai, Oman, Abu Dhabi, Saoedi-Arabie, Qatar, Kuweit etc. etc.. En al die grote hotels worden gebouwd door Indiase contractarbeiders die een slavenleven leiden. Maar goed, praat het maar weer goed, het westen heeft het toch altijd weer gedaan.
#64 Aleem Ahmed
goed doel
is er al subsidie aangevraagd
Aleem Ahmed is principieel tegen overheidssubsidies Vele.
Liz,
is het mijn schuld dat de massa Saudi-Arabie ziet als hoofdvertegenwoordiger van de Islam ? Do not shoot the messenger girlfriend.
Any j.a.c.k.a.s.s can kick down a barn, it takes a carpenter to build one. Laat ons ook poetsen naast het praten …
Peace,
Aleem Ahmed
Initiatiefnemer Islam MediaMonitoring / AA Aktiegroep
AleemAhmedAbdul@yahoo.com
Wat is dan volgens jou in godsnaam de vertegenwoordiger van de Islam? Daar ben ik wel benieuwd naar, want zo ongeveer alles valt af, als ik jou moet geloven. En daar kan ik dus niks mee. Groetn.
@ Liz
Liz, wie is jouw vertegenwoordig? Want als ik je goed begrijp heeft iedereen er een.
Ik ben mijn eigen vertegenwoordiging. Ik ben niet gelovig, volg mijn eigen hart en rechtvaardigheidsgevoel, heb culturele antropologie gestudeerd aan een universiteit, woon alleen en bepaal zelf mijn leven. Niemand anders, geen boek, geen man. Ook al heb ik een vriend.
Ik zie met lede ogen aan hoe religies, met al hun dogma’s, weer de overhand krijgen in dit land waar tot voor kort een prachtige emancipatiegolf van homo’s en vrouwen bezig was. Waarin je alles mocht zeggen, zonder vermoord te worden of met de dood bedreigd. Ik overweeg te emigreren naar Denemarken, waar de premier gewoon geen concessies doet uit naam van het vrije woord.
max
ik vroeg jou allen om zich in hun situatie te verplatsen. simpel toch.
maar wat doe je je begint zich met te verdedigen. mij hoef je al die dingen niet te vertelen en trouwens niemand vraagt jou om jou billen bloot te stellen. als mensen een horer film willen zien dan gaan ze toch naar de bioscoop.
nu even serieus. je kan pas de mensen begrijpen als je weet hoe ze zich voelen. door begrip te tonen zul begrip verkrijgen
yazzy
wat valt daar nog te halen. behalve opium natuurlijk
#52
vele, kijken, horen en ook nog lezen… dat is te veel man.. zoveel tijd heb ik niet helaas)))
maar ff serieus nu..jammer dat je er zo over denkt..ik wil niet cliche praten maar vergeet niet dat de kruistochten ook niet zo erg lang geleden hebben plaatsgevonden. ik ben geen voorstander van geweld. verre van dat.maar het feit dat iemand zijn leven wilt geven voor zijn geloof zegt alleen maar hoe sterk die persoon gelooft. ik denk dat je de reden bij jezelf(christen zijnde) moet zoeken ipv bij moslims. misschien geloven jullie niet meer zo zoals vroeger.en nogmaals voor alle duidelijkheid ik wil hrt geweld dat jij bedoelt hiermee niet goedpraten. ik ken jou verder niet dus ik kan je niet beoordelen maar ik denk dat het verschil op dit onderwerp tussen jou en mij is, dat ik toch wel meer weet over jouw geloof dan jij over de mijne. anders zou je zoiets niet beweren. ik hou maar op met schrijven want zo te zien gaat dit gesprek de cliche kant op))(en daar zit niemand op te wachten))) je bent vast niet dom en snapt heel goed wa ik bedoel ook al wil je er klaarblijkelijk niet mee eens zijn)))
Altijd al willen weten wat Moslims uitspoken in het dagelijks leven? Komt het overeen met het beeld dat de media voor een ieder geschetst heeft? Wijblijvenhier.nl geeft je de kans je eigen conclusies te trekken, via verhalen van onze bloggers. Elke dag worden er nieuwe ervaringen gedeeld, het hart uitgestort en een blik gegund in de ”˜wondere wereld’ van de Nederlandse Moslim.
(…) Ook juist voor niet-Moslims is deze weblog boeiend, omdat het je meeneemt in de dagelijkse bezigheden van de Moslims en hun kijk op de zaken des levens.
Ik vind dit een hele toffe website en kom hier al bijna vanaf het begin (maar laat niet altijd een voetspoor achter) maar willen jullie alstulieft jullie (voor mij onbegrijpelijke) termen vertalen als deze site juist opgericht is zodat niet-moslims een re-eler beeld kunnen krijgen van moslims ??? De enige die – wellicht uit eigen ervaring? weet hoe irritant het is dat allerlei onvertaalde arabische termen de revue passeren zonder vertaling – is Ceylan en zij vertaalt deze dan ook consequent, waarvoor hartelijk dank.
Bijvb
# 59 Aleem Ahmed
“Astagfiroellah !!”
Erg leuke discussies allemaal. Wat mij opvalt is dat er veel reageerders de geschiedenis en politiek als argument gebruiken om gelijk te halen. Daarnaast wordt er heel gemakkelijk appels met peren vergeleken.
Islam heeft misschien meer variaties dan welk ander geloof. Een Nederlandse moslim van marokaanse roots zal zijn geloof anders beleven dan een een Nederlander moslim met turks roots. Dit betekent dus dat er verschillende soorten moslims zijn. De vraag is of een gemiddelde autochtoon of nietmoslim dat intresseert. Hij/zij ziet of wilt het zien dat alles wat islam te maken heeft als 1 hoop. Volgens mij is zoiets heel menselijk en komt in heelveel culturen en landen voor. Om hiertegen te verzetten is net zo dom als vechten tegen een windmolen.
Als bijvoorbeeld moslim allochtonen, betere studieresultaten behalen, beter Nederlands gaan spreken en tijd en geld investeren om hun eigen en andermans cultuur te begrijpen dan zullen veel mensen (helaas niet allemaal) niet interesseren dat je een allochtoon, moslim, krullebol, puistekop, heks, etc bent.
Verder kan je als moslims niet van (alle) mensen eisen dat je gelijk krijgt, aardig gevonden wordt, bescherming en hulpt ontvangt, etc. Het kost voor de moslim allochtoon misschien wel veel tijd en energie om zijn imago te verbeteren maar het resultaat zal veel beter zijn dan wanneer je niks doet om je negatieve beeld te verminderen en maar constant klaagt, moppert, of steeds anderen beschuldigen met alles en nog wat.
ik zit ook op deze school en ik moet zeggen dat ze ook wel de meest achterlijke personen eruit hebben gezocht. zembla heeft teveel alles naar eigen hand willen zetten en dat is ook duidelijk gelukt. Persoonlijk heb ik nooit problemen gemerkt tussen de autochtonen en allochtonen, dat heeft misschien ook te maken met het feit dat we maar een stuk of 20 allochtonen hebben. Ik snap in pricipe wel wat die jongens tegen allochtonen hebben, hoewel ik het zelf niet heb. Het is jammer dat zembla de keuze heeft gemaakt op deze manier een uitzending samen te stellen, want vrijwel alles wat er gezegd wordt slaat nergens op terwijl er heel veel mensen op school zitten die wel intelligent zijn.
@ Yazzy
”
Ik vind dat je niet alle moslims over één kam moet scheren. Ik heb niks te maken met wat er op 11/9 is gebeurd. Met wat Bin Laden heeft gedaan. Ik ben daarover geen verantwoording schuldig, aan niemand niet.”
Dit is ook een van de redenen dat mensen soms moe worden van “Moslims“, dat zij geen enkele betrokkenheid tonen voor de samenleving waarin zij leven.
De aanvallen op de VS waren een aanval op alle democratische staten waaronder ook Nederland.Voor het eerst in de geschiedenis is artikel 5 van het NAVO verdrag aangehaald dat een aanval op 1 een aanval op allemaal is.
Dus je hebt er wel degelijk iets mee te maken. Tenzij je jezelf volledig afzijdig wil houden van wat er in de wereld allemaal gebeurd en geen hand wil uitsteken om dat te verbeteren of te voorkomen.
“De Islam predikt helemaal geen geweld. Ook niet de Profeet Mohammed (vrede zij met hem). Wist je dat ongelovigen met stenen naar hem gooiden, op hem spuugden, en hij niks deed? ”
En je weet ook heel goed dat geweld nog niet was toegestaan op dat moment en dat dit pas later kwam.
Net zoals Moslims eerst nog alcohol mochten drinken alleen niet tijdens het gebed.De Islam is over een periode van 23 jaar geopenbaard en steeds kwamen er nieuwe “geboden” uit het hoofd van Mohammed naar gelang de situatie waarin hij zich bevond.
“De Islam is geen gevaar voor Nederland. Personen zoals Wilders zijn juist gevaarlijk. Ze willen de kloof tussen ons nóg groter maken, en raad eens het lukt hem nog ook. Dit betekent echt niet dat het te laat is voor een goede en vreedzame toekomst met elkaar.”
Ik heb geen behoefte om mijn vrouw of kinderen een sluier te moeten laten dragen of dat ik of zij Jizya moeten gaan betalen en tot tweederangs dhimmi’s worden gemaakt in hun eigen land.
Ik weet dus helemaal niet of ik wel een vreedzame toekomst met jouw wil.
Vrede voorop stellen boven al het andere is geen oplossing en leid slechts tot onderdrukking.
Of zoals jullie profeet dat zegt “onderdrukking is erger dan doden”.
het gaat mijn moslimzijn niets aan. Als mens/Nederlander gaat het me natuurlijk wel iets aan, ik vind het dan ook erg dat onschuldige mensen zoiets aan is gedaan. Maar daarover verschil ik toch niet van mening met jou en het merendeel van de mensen. Het gaat erom dat vooral moslims worden aangewezen in de media, etc., en dat is iets waar ik dan geen begrip voor kan tonen.
Kun jij misschien het bewijs plaatsen voor jouw uitspraak dat moslims eerst wel alcohol mochten drinken. Wat er allemaal in de Quraan staat kun je in grote delen terugvinden in de werkelijke Bijbel en Torah en het boek van David, maar men heeft het veranderd. Dus veel regels waren er al, maar weinig mensen hielden zich eraan waardoor het vervaagde. Daarom heeft Allah SWT zoveel Profeten (vzmh) moeten sturen. En de Profeet Muhammed SAWS heeft als laatste Profeet nog eens alles duidelijk gemaakt, en aan ons is de keus gelaten.
Je hoeft geen moslim te worden om met my om te kunnen gaan. Onze Profeet SAWS leefde als broeders samen met christenen, joden, etc. Waarom zijn jullie zo in paniek? Hebben alle moslims besloten om samen de Shariah in te voeren in Nederland ofzo? Waarom maakt men van een mug en olifant? Aandacht is wat de mensen (die in naam van God slechte daden begaan) willen, en het wordt ze nog gegeven ook. En niet alleen aan hen, maar ook nog eens aan de grote, ‘normale’ groep, die een ander helemaal niks wil aandoen, en die zich prima weet te redden in een democratische samenleving, zónder een ander daarbij last te vallen. Zie je niet dat deze methode van, ‘het is allemaal jullie schuld’, niet werkt? Meer terrorismebestrijding, en heeft het effect? Is het aantal aanslagen gedaald? Meer AIVD-gedoe, en is het aantal radicaliserende jongeren gedaald? Grow up, zoek eens naar een oplossing die wel werkt. En nee, tot die oplossing kun je niet in je eentje komen. Je moet daarvoor samenwerken, Good guys VS Bad guys. En als je dat doet zul je zien hoeveel moslims zich in de groep ‘Good guys’ bevinden, en geloof me, de ‘Bad guys’ zullen dan opeens allemaal wegrennen.
Mijn laatste reactie is gericht aan Durendal #78
Aan #75 Johanna
“Over Astagfiroellah”
Lieve Johanna, svp niet geirriteerd worden ;-)
Ik ben juist zo blij met wat je zegt over de betekenis van deze website.
“Astagfiroellah” is een woordje dat sommige moslims wel eens gebruiken om vergeving te verzoeken van de Schepper. Ik gebruik het zelf heel soms om bv uit te drukken “God vergeef mij hiervoor” of “God vergeef hen hiervoor” en altijd met de intentie tot streven (Jihad) naar beterschap.
Peace ! (Soms zeg ik ipv Peace: “Assalaam Waleikoum” of “Wa-aleikoum Salaam”)
Peace dus,
Aleem Ahmed
Initiatiefnemer Islam Media Monitoring – AA Aktiegroep
AleemAhmedAbdul@yahoo.com
“De Islam predikt helemaal geen geweld. Ook niet de Profeet Mohammed (vrede zij met hem). Wist je dat ongelovigen met stenen naar hem gooiden, op hem spuugden, en hij niks deed? ”
Wist je dat M joden die zich hadden overgegeven alsnog liet vermoorden
M heeft een kleine 30 oorlogen gevoerd.
#74 Emin
Ik ben geen christen.
Ik heb een christelijke opvoeding genoten maar heb een ander inzicht in religie gekregen. Heel bevrijdend moet ik je zeggen.
Ik weet niets over jouw geloofs beleving maar ik weet veel over jouw religie.
#64 Aleem Ahmed
je krijgt het druk
Schrijf je ook je geloofsgenoten aan de aanleiding geven tot dat stigma
De Profeet Mohammed (saws) streed tegen diegenen die tegen hem streden, de ongelovigen die hem aanvielen. Verder verbood hij het doden van vrouwen en kinderen. Dat kan ik niet zeggen van wat er nu in de rest vd wereld gebeurt.
Verder zou ik graag bewijs willen voor wat jij de hele tijd zit te roepen, vele. Dat over joden die alsnog vermoord zijn, nadat ze zich hadden overgegeven.
Vele, ongevraagd mijn dank voor jouw bijdrage. Mag ik toevoegen dat het bovendien mijn stellige intuitieve overtuiging is dat Mohammed (pbuh) een man met een gigantisch incasseringsvermogen was.
Groet, Aleem Ahmed
Yazzy & Vele, gaat dit misschien over de slag bij Khaybar ? Groet, AA
Vele, onder #84 stel je een uitstekende vraag waarvoor dank.
Ik kan kort zijn : volmondig ja, maar ben nog aan het nadenken over de beste didactiek en strategie.
Greetz,
AAA
@ Aleem Ahmed #87
Ik zou het niet weten, ik wacht op Vele’s antwoord. Weet jij/u er meer over dan?
Yazzy waarom wordt de Islam denk je met argus ogen bekeken?
Bekijk deze documentaire eens.
Deel1
http://www.youtube.com/watch?v=peFQWuk4nuo
Deel2
http://www.youtube.com/watch?v=MuCLC8kjWCI
Deel3
http://www.youtube.com/watch?v=x5t5EqWX92k
Deel4
http://www.youtube.com/watch?v=yMztM0Z7BYE
Deel5
http://www.youtube.com/watch?v=V4Zv3BUmwqs
Waren de makers van deze site trouwens ook niet bij deze Moskee geweest in Londen een tijdje geleden of was dat een andere Moskee? Ik weet wel dat ze vol lof waren over de Islamitische gemeenschap daar.
En dat Engeland een voorbeeld zou moeten zijn voor Nederland.
Zijn al deze Moslim geestelijken nu net als Wilders en de mensen die op hem stemmen Islamofoben ?
Ik vind het onbegrijpelijk dat jij als Moslim niet weet dat alcohol over een periode verboden werd gemaakt in Islam en niet gelijk. (4:43 niet toegestaan tijdens gebed,2:219 alcohol is een beetje goed voor de mens maar het slechte is erger dan het goede,5:90-91 Alcohol is verboden )
http://islam.about.com/od/health/f/alcohol.htm
Dit geeft misschien ook aan waarom je jezelf nog steeds als Moslim ziet.
De kennis over het geloof dat je aanhangt is beperkt.
De documentaire praat trouwens over Wahhabi Islam alsof het onorthodox zou zijn.Maar als mensen praten over een “reformatie” in de Islam dan was dit het.
Net zoals Luther in het Christendom alles wat rond het geloof was opgebouwd door de Katholieke kerk verwierp.
Waarde Durendal,
misschien mag ik je Ibn Warraq suggereren (Google). Die kan je van nog meer en zelfs doordachtere argumenten tegen de Islam voorzien. Ik weet het niet zeker maar het lijkt alsof jij ammunitie tegen de Islam aan het verzamelen en chronologiseren bent.
Om je aan te tonen hoezeer deze moslim (ik) daar geenzins problemen mee heeft wil je er zelfs bij helpen.
Ik verzoek je dan wel respect te hebben voor het feit dat ik wel gewoon 100% Moslim blijf en standvastig in mijn geloof. En ik verzoek je dan ook te luisteren naar mijn redenen daarvoor.
Eenzijdige anti-Islam polemiek
Ik wil ijveren ervoor dat Moslims meer te weten komen over hun eigen Geloof opdat ze eenzijdige Islam polemiek zoals het jouwe het hoofd kunnen bieden. Dat is nu helaas niet het geval. Niet omdat Islam zo een gebrekkig geloof is. Maar omdat te weinig Islamkennis is te veel Moslims.
Gaarne een reactie. Je mag me ook mailen. Voor sommigen hier is het naar mijn idee soms te zwaar om van gedachten te wisselen met Islamcritici.
Peace and Love,
Aleem Ahmed
Initiatiefnemer Islam Media Monitoring
AleemAhmedAbdul@yahoo.com
@Aleem,
Je schrijft;
“Ik wil ijveren ervoor dat Moslims meer te weten komen over hun eigen Geloof opdat ze eenzijdige Islam polemiek zoals het jouwe het hoofd kunnen bieden. Dat is nu helaas niet het geval. Niet omdat Islam zo een gebrekkig geloof is.”
Denk je dat het probleem van eenzijdige Islam polemiek niet net zo hard voorkomt bij vele moslims?
En wat bedoel je met deze zin (ik vermoed een type fout…);
“Maar omdat te weinig Islamkennis is te veel Moslims.”
Inderdaad lijk jij weinig moeite te hebben met kritiek Aleem en lijk jij welwillend kritisch naar je geloof en cultuur te kijken. Helaas is dat nog meer uitzondering dan regel denk ik. Kritisch denken over mijn geloof en cultuur vind ik wel een burgerverplichting. Of zoals Bruce Springsteen in een van zijn praatjes op een cd zegt; “Blind faith in your leaders or in anything, can get you killed”.
:maar omdat te weinig islamkennis is en te veel moslims:
dat klopt helemaal. er zijn veel te veel schijnheilige moslims in deze wereld.
#100 Bing: Jawel, het gaat hier zeker wel om een kleine groep die een bepaalde vorm van ideologie heeft. Ik deel die ideologie niet en ik weet vrijwel zeker dat een grote gedeelte van de Moslim gemeenschap ook niet. Je hoort een aantal mannen haat prediken. In Amerika wordt er ook in bepaalde kerken haat gepredikt jegens Afro-Amerikanen, Joden en andere minderheidsgroeperingen. Betekent dat nu opeens dat alle kerken haat prediken? Gebruik je verstand. Dit zijn de alledaagse Mullah’s in moskeeën die het vrijdaggebed leiden en koranles geven. Je moet geen claims maken die onwaar zijn.
Ik heb trouwens het gehele filmpje al gezien. Mijn mening is dat het onzin en prietpraat is. Ik hoop dat je dat geruststelt.
@ Aleem Ahmed
Waarde broeder,
Dank voor de vertaling en goede uitleg (hier word ik echt blij van… ) Je had me inderdaad wel goed gelezen, dat ik er idd geirriteerd van was geraakt … (niets voor mij hihi)
Dat velen uw voorbeeld van toegankelijk schrijven mogen volgen!
De Heer zij met je.
#75 Johanna: Ik ben het zeer eens met je aanbeveling. Alle Arabische en niet Nederlandse citaten en teksten dienen te worden vertaald naar Nederlands zodat het voor iedereen begrijpelijk is.
@ #85: Yazzy:
“Verder zou ik graag bewijs willen voor wat jij de hele tijd zit te roepen, vele. Dat over joden die alsnog vermoord zijn, nadat ze zich hadden overgegeven.”
Volgens mij worden hier de joden van de stam Bani Qurayzah bedoeld. Zij hadden eerst een niet-aanvalsverdrag met de Profeet (vzmh), maar schonden deze toen ze samen met anderen de moslims aanvielen, met het idee ‘nu wel de slagkracht te hebben’ om ze te verslaan. Ze werden verslagen door de moslims en de mannen van de stam werden geëxecuteerd voor het hoogverraad. Een tweede reden was preventie dat die stam zoiets dergelijks niet meer zou kunnen uithalen, ze hadden zich immers als onbetrouwbare partners bewezen.
Omg moet je mn taalgebruik zien :s
What’s happened to me :(
#71 Liz: Wat betreft de emancipatie van vrouwen ben ik een vooraanstaande supporter. Ook homo’s zijn mensen van vlees en bloed. Hun geaardheid is nogal onnatuurlijk ofwel pervers. Daar kan ik wel meeleven hoewel ik het niet goedkeur. Dat is mijn mening. Ik zal een homo nooit oordelen. Dat laat ik aan God over.
Dat Mohammed B Theo van kant heeft gemaakt kan niet aan de Islam verweten worden. Hoewel ik de moord absoluut afkeur was Theo ook bepaald geen moeder Teresa. De kwetsende uitspraken waren nodeloos en ongepast. Het had niets met vrijheid van meningsuiting te maken. Het was onbeschoft en racistisch van aard. Tegenwoordig is het een trend om alle misère en ellende op religie af te schuiven. Heel makkelijk maar zeer onterecht. Geen enkele religie op aarde predikt haat of moord. Dat er kwaadaardige mensen bestaan (zoals Bush en OBL) die misbruik maken van religie om hun politieke doeleinden te bereiken is de ware oorzaak.
Niet alles kan zomaar onder de mom van vrijheid van meningsuiting gespuwd en getolereerd worden. In dat opzicht zou men dan bijvoorbeeld ook meningen over de vervolging van de Joden tijdens de tweede wereld oorlog moeten accepteren. Niet met twee maten meten. Succes in Denemarken.
PS. Misschien kan je in Denemarken ook kwetsende portretten tekenen. Frisse hobby.
#99 Max
“Tegenwoordig is het een trend om alle misère en ellende op religie af te schuiven. Heel makkelijk maar zeer onterecht”
Hierin ben ik het hartgrondig met je eens, Max. Echt onsmakelijk wat er allemaal over moslims wordt beweerd sinds 9/11 (door extreemrechtsangeheuchte figuren) maar soms ook in een adem door over christenen / christelijke partijen (door linkse figuren die zich willen verontschuldigen naar moslims voor wat die allemaal om hun oren krijgen), helemaal nu we wellicht een CDA/PvdA/Christenunie combi gaan krijgen.
Ik houd regelmatig het nieuws van mijn stadsie bij op de site van het (voormalig) Rotterdams dagblad. Moet je voor de grap eens kijken wat voor reacties er komen op het bericht dat een aantal Rotterdamse raadsleden iets willen doen aan het (totaal naaktzijn op de Dance Parade
http://www.ad.nl/rotterdam/article1001146.ece
Echt niet grappig meer, de smerige aantijgingen dat alle christenen het met hun kinderen doen etc. Nu al meer dan 200 reacties waarvan 95 procent negatieve opmerkingen over dit initiatief van 2 Rotterdamse christelijke partijen. Op deze website halen alleen negatieve berichten over moslims of christenen meer dan 100 reacties…
Ahad volgens mij gaat het idd over de joden van de stam Bani Qurayzah. Heb het hier ook ff over gehad met mijn zus, zij dacht hetzelfde.
#100 Johanna: Religie en God zijn altijd de schuldigen wat betreft alle narigheid die door de mensheid zelf is gecreëerd.
Tja, het is onvoorstelbaar al die negatieve en domme reacties. Ik heb er even een paar gelezen en maar gauw het venster gesloten. Op de Danceparade zijn de dames schaars gekleed en een lustobject voor alle voorbijgangers. Het ergste is dat het een openbare vertoning is waarbij ook kinderen aanwezig zijn. Een greintje moraliteit is toch wel op z’n plaats. Kortom, een goede actie bij CDA en ChristenUnie-SGP.
#97 Ahad
Dit gebeurde in opdracht van M
Hoe kan men dan spreken over geweldloos en barmhartig.
Aan #95 Johanna,
Mijn dank voor jouw goede wensen zuster Johanna. Die heb ik hard nodig kan ik je vertellen.
Salaam, Aleem Ahmed
Vermeend geweld in de geschiedenis van de Islam
Aan:
#103 Vele
#101 Yazzy
#97 Ahad
Vele’s belangrijke vraag: Vermeend geweld in de geschiedenis van de Islam tijdens het leven van Muhammad (pbuh)
Waarde broeder en zusters,
Mag ik op Ahad’s sympathieke initiatief tot adresseren van deze kwesties toch verzoeken iets toe te voegen ?
Juist ook om antwoord te geven aan Vele’s eveneens hele goede vraag onder #103 :
“Hoe kan men in de Islam dan spreken over geweldloos en barmhartig als Mohammed de gevangen mannen van Banu Qurayza liet onthoofden ?”
(Vele, je vind het vast niet erg dat ik je vraag wat uitdrukkelijker heb gemaakt ter verduidelijking)
Aan deze afschuwelijke materie wil ik ook nog toevoegen dat naast de stam Banu Qurayza, bronnen ook melden over de slag bij Khaybar waar volgens diverse bronnen circa 700 man in opdracht van de Profeet vermoord.
Ik heb een kort antwoord maar wens hier deze keer langer te antwoorden. Vele, ik vind het niet leuk je deze langdradige tekst aan te doen maar zal het zeer waarderen als je de moeite neemt het door te nemen. Ik vind dit gewoon een belangrijk vraagstuk.
Deze vraag verdient toch deze 1e keer iets meer dan een “soundbite” als reactie.
Mijn reactie hierna middels 4 punten. Punt 4 is een concluderend slotbetoog.
1) Ik erken dat deze vermeende feiten mij in eerste instantie niet aansprekent en ik zou niet humaan zijn als ik deze verliezen van mensenlevens zonder meer zou goedkeuren of ontkennen.
2) Even een stap omhoog naar het grotere plaatje:
Ik moet opmerken dan alhoewel ik religieus ben en geloof in de goede God, het voor mij onduidelijk blijft waarom God het kwaad toeliet in deze wereld.
Zal over dit punt zeker van gedachten wisselen met mijn maker als de gelegenheid zich voordoet. Tot dan blijf ik echter geloven en vertrouw op een adequate verklaring.
Ik geef eerlijk toe dat dit niet geheel rationeel is maar weet mij gelukkig gezegend hiertoe onder het recht op vrijheid van godsdienst in dit mooie land.
De vraag over waarom kwaad aanwezig is in deze wereld is en blijft echter m.i. het meest fundamenteel lastige punt voor elke religie.
3) Mijn opinie over het geweld van Arabie van de 7e eeuw.
Historie valt nimmer exact en met zekerheid te reconstrueren. Analytisch terugkijkend vanaf 2006 naar de omstandigheden tijdens het beginnende leven van de Profeet Mohammed lijkt het volgende mij echter zeer aannemelijk en plausibel:
a) Arabieren van toen waren lastig volk, zij leefden in een “problematische samenleving”
Lastig, dat zijn ze overigens in zekere zin vandaag de dag nog (haast overal dictatuur, oorlog / stammenmentaliteit in de Arabische wereld), hetgeen a) voor mij bevestigt.
b) Er was een onmiskenbare cultuur van stammenstrijd, wreed en inconsistent stamrecht, willekeur en onderlinge afrekening in Arabie;
c) Er was sprake van een (toenemende) gebrekkige sociale en economische solidariteit tussen stammen, ondanks de handel;
Dit punt is voor mij mede ook aannemelijk omdat dit een natuurlijke tendens is. Ook vandaag de dag is waarneembaar dat ondanks de zgn. “moderne” inrichting van de internationale handel, wij collectief internationaal toch geen optimale welvaartsdistributie kunnen realiseren. Grofweg 20% van de wereldbevolking vaart wel, de rest leeft in relatieve armoede.
d) Er was een cultus van gebrekkig respect voor de menselijke waardigheid.
De Arabieren waren wreedaards naar maatstaven van nu zou ik zeggen. In het Arabie van toen schijnt het een onmiskenbaar gebruik te zijn geweest om bv vrouwen en meisjes te onderwaarderen, baby’s werden afgemaakt als zij een meisje bleken te zijn. Het stamrecht was primitief , wreed, oog om oog en de stem van redelijkheid was vaak zoek.
Wellicht was niet de gehele samenleving doordrongen van deze slechte kenmerken maar een onmiskenbaar en significant deel wel.
e) De heersende Arabische elite van toen slaagde er niet in of nam onvoldoende haar verantwoordelijkheid om een eind te maken aan de sociaal economische onrechtvaardigheden , het disrespect voor de menselijke waardigheid en de wrede interne stamrechtspraak en onderlinge stammenstrijd.
f) De slechte kanten van de heersende maatschappelijke verhoudingen waren ingebed “in” en werden in stand gehouden “door” de culturele paganistische polytheïstische tradities van die tijd. In feite faalde het socio-economisch coördinatiemechanisme in de pre-Mohammed periode.
4) Slotbetoog
“Waarom Mohammed, man van Vrede, geweld moest gebruiken in het 7e-euws Arabie en waarom wij hem in 2006 hiervoor niet hoeven te veroordelen maar van hem kunnen leren”
Geweld is inherent aan de natuur. Helaas. Een wereldlijk leider die derhalve opstaat temidden van de omstandigheden zoals omschreven onder 3, die zal niet zonder geweld kunnen handelen. Daar is voor mij geen enkele twijfel over mogelijk, ook met de moderne blik van anno 2006.
Het geweld van Mohammed was echter niet zinloos en ongericht. Het verschil tussen een barbaar en “sophisticated man” ligt m.i. in de toepassing van “zinloos of ongericht geweld” enerzijds en “geweld als instrument tot een hoger doel” anderzijds.
Aan het eind van zijn leven was er een eenheid en relatieve vrede in Arabie die er niet was voor zijn tijd. Dat is essentieel hierin.
Mohammed was bovendien de eerste om zelf aan te geven dat hij geen God maar gewoon een mens was die ook onderhevig was aan alle menselijke tekortkomingen.
Hij gaf wel een beter voorbeeld aan al de anderen inclusief de heersende elite van toen en temidden van die problematische samenleving.
Stel dat de critici eigenlijk zeggen: “jullie Mohammed, dat was een barbaar”.
Dan zeg ik :”Oke, maar dan wel een barbaar onder de barbaren die tenminste probeerde een eind te maken aan de grotere barbarij”.
Voor mij is en blijft dat inspirerend.
Peace and Love,
Aleem Ahmed
Initiatiefnemer van de AA Aktiegroep / Islam Media Monitoring
AleemAhmedAbdul@yahoo.com
*@ AAA
Puur voor het leesgemak en het overzicht, wil je voortaan je teksten iets korter houden. Of in ieder geval opdelen in meerdere reacties. En misschien nog beter: tussenkoppen plaatsen.
Zowel voor mij als voor medebezoekers is dat interessanter.*
Moderator,
ik kan je geen groter gelijk geven. Mea Culpa.
Vele, dit stofbijten als mijn offer voor jou. ;-)
Aleem Ahmed
Aleem, doe je een beroep op mijn kennis over de geschiedenis in de Islam?
Ik zal je gerust stellen, veel weet ik niet.
Ik ben nog best jong, en niet echt religieus opgevoed. Zo rond mijn 13e of 14e heb ik zelf actie ondernomen, en wilde weten wát de Islam nou precies inhoudt. Ik had altijd meegekregen dat ik moslim was, maar daar bleef het dan ook bij. Ik kan best zeggen dat ik best vrij ben opgevoed. Ik zwom bijvoorbeeld vroeger, maar hier ben ik mee gestopt nadat ik erachter kwam dat het niet goed is in de Islam. (Een vrouwenbad in de buurt zoek ik nog :P). Ik heb leren bidden via internet, ben regelmatig naar de moskee gegaan, heb gelovige vriendinnen ontmoet en zij zijn nu de beste gezelschap die ik mij kan voorstellen. Ik verdiep mij nog steeds in de Islam, maar als ik eerlijk ben méér in andere onderwerpen dan de geschiedenis.
Hoi Yazz, oh je bent dus niet echt religieus opgevoed. Je bent dus eigenlijk een late “convert”.
Je zei:
“Ik zwom bijvoorbeeld vroeger, maar hier ben ik mee gestopt nadat ik erachter kwam dat het niet goed is in de Islam”
Hoezo is zwemmen niet goed in de Islam ? ;-)
Ik zou graag willen weten wie jou dit heeft verteld en op basis waarvan. Zou je mij willen helpen hiermee ? Ik zou graag van je willen leren en dit is klaarblijkelijk iets dat ik nog niet weet haha
Over Geschiedenis
Leren van het wieg to de graf werd ale een typische sunnah traditie uitgedragen in mijn moslim familie. Niet alleen over de Koran maar over alle wetenschappen. Is een belangrijke reden voor de geleidelijke wetenschappelijke opleving in eeuwen na de dood van onze geliefde Profeet.
Uiteraard hoeft niet iedereen Geschiedenis leuk te vinden. Maar het is wel heel interessant en leerzaam hoor. Ook om de Islam beter te kunnen begrijpen.
Peace & Love,
Aleem Ahmed
AleemAhmedAbdul@yahoo.com
Haha Aleem ik bedoelde eigenlijk dat voor moslimvrouwen zwemmen in een zwempak niet goed is, niet het zwemmen zelf :P (dus dat je met een zwempak / bikini te veel laat zien van jezelf, terwijl men alleen je handen en gezicht (en voeten?) mag zien. Vroger zwom ik dus in een zwempak. Had blijkbaar die ene zin niet zo goed geformuleerd.
Ja convert… ik weet niet of ik het zo mag noemen. Was altijd al moslim, maar eigenlijk alleen van naam. Heb het zelf wat actiever gemaakt, en ben nu praktiserend ;)
Als ik nu terug kijk naar #108 lijkt het net alsof ik mijn ouders de schuld geef van mijn geringe kennis over de geschiedenis van de Islam, maar dat is echt niet zo hoor :)
Al denk ik wel dat het een rol heeft gespeeld bij mijn trage opgang haha.
Ah Yazzy,
Op die manier dus. Nou, ik heb eigenlijk niet zoveel te melden. Behalve dat ik hoop dat je weet dat er zat moslima’ s zijn die gewoon met een Chanel badpakje zwemmen. Die geloven niet dat de Islam zegt dat je een Hurkini of Burkini (hoe heet dat ding ook alweer ? ) ;-) hoeft te dragen volgens onze geliefde Profeet of onze goede God. Maar wellicht vertel ik je niets nieuws.
Peace and Love,
Aleem Ahmed