Het blijft leuk: De Burkini. De ultieme mix van de burka en bikini. Eigenlijk is het meer een combi van een hijaab en bikini, maar goed, het moet leuk blijven klinken. Het verschil tussen burka en hijaab? Bij een burka zie je het gezicht nauwelijks, bij een hijaab juist wel.
Zaterdag is het islamitische nieuwjaar, iemand zin in een nieuwsjaarsduik?
update: laat je burkini maar in de kast, volgens het KNMI is het niet veilig daar buiten.
Pssst..
Wij Blijven Hier! is het platform van de Nederlandse moslim. Wij bieden ruimte aan sterk uiteenlopende meningen en standpunten. Want waarom zou je het leven makkelijk maken als het moeilijk kan? Niet alle meningen en standpunten hier komen overeen met de onze. En anders dan je wellicht van ons verwacht, hebben wij ook niet alle wijsheid in pacht. Dus mocht je het ergens niet mee eens zijn, dan horen we het graag!
En, ben jij al Vriend van WBH?Dank voor je bezoek aan Wij Blijven Hier! Wij zijn al meer dan tien jaar hét platform in Vlaanderen en Nederland voor een authentiek moslimgeluid. Dat doen wij (het team van WBH!) met héél véél plezier en geheel op vrijwillige basis, zonder subsidies. Bewust, want we willen dicht blijven bij wie we zijn.
Wil jij samen met ons de onafhankelijkheid die wij hebben bewaren? Te gek. Dat kan door een eenmalige donatie,
maar ook door Vriend van WBH te worden middels een jaarlijkse
donatie. Dan drinken we dat kopje koffie ook samen.
Doe je mee?
Dit delen:
De oprichter. Geboren, getogen en woonachtig in die mooie stad achter de duinen. Altijd klaar voor een revolutie of gewoon een kopje thee. Typisch Faisal...
Lees andere stukken van Faisal
104 Reacties op "Duikje in het water"
aggie,
niqaab is toch ook gezichtsbedekkend? ziet er meer uit als pakipakkie, soort van hijabqamis…
wel sexy eigenlijk… hmmm dus werkt t niet ha!
Weer n beetje off-topic he.. maar het gaat er toch ook om dat jij als moslimzijnde allemaal (half)blote mensen daar ziet rondlopen? Ik bedoel dan bega jij toch ook een zonde…
Nu kan je wel zeggen dat iedereen bijna halfbloot rondloopt in de zomer, maar op straat kun je er niet veel aan doen behalve je blik afwenden, maar op t strand is het anders…
Ik heb zin in zaterdag :D!
Wat ik jammer en ernstig vind is het volgende: kreten/woorden als halal, burka, etc worden gewoon commercieel gebruikt!!..
Hoi Yazzy,
je hoeft geen u te zeggen hoor, straks wordt ik nog serieuzer.
Ik vroeg mij af of je jouw volgende statement zou kunnen toelichten:
Yazzy: “als moslimzijnde allemaal (half)blote mensen daar ziet rondlopen? Ik bedoel dan bega jij toch ook een zonde…”
Hoezo bega je een zonde als je (half)blote mensen ziet rondlopen ? Ik vermoed dat we hier met het “Paarse Paard syndroom te maken hebben”.
Of is er iemand anders die dit al kent ?
Greetz and Peace,
Aleem Ahmed
Initiatiefnemer Islam Media Monitoring
AleemAhmedAbdul@yahoo.com
Wat is er zo leuk aan een burkini? Dat begrijp ik niet. Ik kan me helemaal vinden in de reactie van deze Maria:
http://hoeiboei.web-log.nl/hoeiboei/2007/01/nu_is_het_dan_z.html
foutje, niqaab moet natuurlijk zijn hijaab. dank je noereddine
graag gedaan:
apropos… waar gaan we zwemmen trouwens? en is het gemengd of gescheiden, en moeten we echt koppie onder of is tenentouch ook al voldoende?
yuppes, yazzy ik heb er ook sin an!
Wat een oppervlakkig stukje van Faisal Mirza. Jammer, weer een gemiste mogelijkheid voor wat introspectie betreffende gebruiken en gewoontes.
Goeie vraag trouwens Aleem aan Yazzy. Waarom is het aanschouwen van andermans kleding (of lack thereof) een zonde?
@ Aleem,
Wat is het ‘paarse paard syndroom’?Ik heb die uitdrukking nog nooit gehoord!
@Faisal,
Wat maakt volgens jouw een burkini leuk?
Kan iemand mij vertellen waarom vrouwen het lichaam moeten bedekken?
Waar staat dat?
Geld dit ook voor mannen of mogen die wel in een zwembroekje het strand op?
#9 josie: Waar staat dat de vrouwen naakt als een zombie hun lichaam moeten tonen?
@ Max #10,
Nergens gelukkig……..
Van mij mogen ze in hun burkini naar het strand hoor. Gelukkig hebben we hier de vrijheid om voor schut te lopen en heb ik de vrijheid om te vinden dat ze voor schut lopen. Zoals Max de vrijheid heeft om te vinden dat naakte vrouwen er als een zombie bijlopen. Die vrijheid hebben we nog. Nog wel tenminste…
Laten we hopen dat we alletwee niets van die vrijheid hoeven in te leveren.
#11 josie: zonder al te gecompliceerd te zijn, een vrouw heeft over het algemeen bepaalde lichamelijke kenmerken die aantrekkelijk en attractief zijn in vergelijking tot een man. Elk vrouw die een greintje zelfrespect heeft zal er altijd voor zorgen dat deze lichaamsdelen altijd fatsoenlijk zijn bedenkt. Daar valt weinig over uit te leggen.
correctie #13: bedekt
#12 Herman Kolkman: Ik krijg er ook geen slapeloze nachten van als een vrouw spiernaakt over het strand of op straat rond dwarrelt. Dat is haar vrijheid en keuze. Wel vind ik dat respectloos en ongepast. Er bestaat nog zoiets als omgangsvormen en zelfrespect. Wat wilt een vrouw die onbekleed of uitlokkend rondslingert? Aandacht? Voor mij hoeft een vrouw ook niet helemaal van top tot teen in zwart bedekt te zijn. Iedereen weet wel donders goed wat fatsoenlijk kledij is en wat niet.
Max, je bent een beetje in de war. Sexualiteit is heel natuurlijk en als vrouwelijke vormen je hormonen prikkelen kun je evengoed veel respect hebben voor zo een prachtig mens. Ik spreek uit ervaring, Heb namelijk enorm veel respect voor vrouwen die ik ook heel aantrekkelijk vind. Dus de conclusie dat een vrouw die haar lichaam van de zon laat genieten geen zelfrespect heeft is nogal respectloos. Misschien moet je je verstand wat meer z’n werk laten doen Max, ik schat je hoog in.
#16 Herman Kolkman: Geloof me ik ben echt niet in de war. Seksualiteit binnenshuis is idd heel normaal en natuurlijk. In de Islam is het toegestaan om voor een echtpaar van elkaar te smullen. Als een vrouw de behoefte heeft om te verleiden of een poedelnaakte indruk te maken dan kan ze dat bij haar wederhelft doen. Van de zon genieten kan overigens ook discreet in de achtertuin. Die discussie heb ik al eens eerder hier met iemand gevoerd. Mijn conclusie was toen cultuurverschil. In veel niet Islamitische landen wordt het nl. ook als ongepast beschouwd om voor een vrouw onbetamelijk erbij rond te lopen.
Ik ben wel geïnteresseerd in de logica en de achterliggende beredenering van alle mensen die het wel okay en normaal vinden dat een vrouw onvertogen haar ding doet. De vragen komen altijd immers van de andere zijde zoals nu ook het geval is. Ik wil overtuigd worden.
Probeer eens te redeneren zonder je culturele achtergrond.
Een gezonde man en een gezonde vrouw. Man waardeert vrouw, vrouw waardeert man: vriendschap. Vriendschap –> respect –> loyaliteit –> genegenheid. Allemaal zaken die ook gemakkelijk buiten een partnerschap om kunnen.
Zintuigen beinvloeden de hormonen en daardoor heeft de man wel zin in voortplanting met de vrouw of andersom. Wil de andere partij in deze niet overgaan tot handelen, dan zal de andere partij dat respecteren. Vriendschap blijft, respect blijft, loyaliteit blijft, genegenheid blijft.
Hoe de ene partij zich ook wenst te poseren, deze pose is niet bedoeld om over te gaan tot gerichte sexuele handelingen.
Een naakt lichaam zomaar degraderen tot dood materiaal is voor mij respectloos Max, zeker als dat lichaam toebehoort aan iemand waar ik vriendschapelijke gevoelens voor voel.
@ #4: Aleem Ahmed:
“Hoezo bega je een zonde als je (half)blote mensen ziet rondlopen ? Ik vermoed dat we hier met het “Paarse Paard syndroom te maken hebben”.”
De Islam verlangt van moslims dat ze hun lichaam behoorlijk bedekken: voor mannen geldt dat het deel tussen de navel en knie is bedekt en voor vrouwen alles behalve handen en het gezicht (?? mis ik wat? if so, vul me aan pls).
Ik wil even opmerken dat niet het aanschouwen van blote lichaamsdelen an sich een zonde is, dat kun je niet altijd en overal ook vermijden namelijk. Het ligt even anders als je iemand zit aan te gapen in die zin.
Daarnaast is het ook niet zo dat volgens de Islam ook niet-moslims zich hieraan dienen te houden (ook al kunnen sommige uitspraken aanleiding geven dat te denken). Immers, een niet-moslim is niet gebonden aan de regels van de Islam.
Ik zou, en heb eigenlijk nog een hoop te zeggen, maar ik heb geen zin om te typen op dit moment. Ik zie wel welke reacties hierop volgen. Fijne avond nog and enjoy the storm.
Herman, misschien zocht Max een wat meer op mensen toegespitst voorbeeld. Zoals jij het uitlegt, geldt dat ook voor apen. No offence, by the way.
Ik denk niet dat apen het verstand hebben om het respect op te kunnen opbrengen om hun gereedschap niet te gebruiken als hun hormonen van zich laten spreken. Alhoewel ik begrepen heb dat er toch mensen zijn die bij BNN slechter scoorde als een orang oetan.
#19 Herman Kolkman: Mijn culturele en religieuze achtergrond keurt de omgang tussen man en vrouw wel goed tot een bepaalde grens dus dat is de kwestie niet. Mijn bezwaar is meer gericht op de ongepaste kleeddracht van een vrouw. Ja, we leven in de 21ste eeuw maar dat betekent nog lang niet dat fatsoenlijkheid uit den boze is geworden.
PS. Hoe definieer jij fatsoen voor zowel man als vrouw? Ik ben wel benieuwd.
Moedwillig iemand kwetsen vind ik onfatsoenlijk. Half naakt voor de moskee of kerk gaan staan alleen maar om de boel op te jutten en dat soort treiterijen. Maar dan vind ik nog steeds alleen het gebaar onfatsoenlijk, niet het lichaam. Een naakt lichaam op zich is niet onfatsoenlijk. In onze kinderbijbel staan Adam en Eva er zelf bij zoals ze geschapen zijn.
Met je vrienden naar het naaktstrand trekken om je hypocriet te verlustigen aan mensen die lekker in de zon liggen vind ik onfatsoenlijk.
En tussen mannen en vrouwen vind ik overspel plegen onfatsoenlijk.
oeff ik had net n heel stuk getypt en nu is t weg omdat internet opeens uitviel
ik post morgen wel Insha’Allah (als ik t niet vergeet :P)
#24 Herman Kolkman: Ik vind het menselijke lichaam ook iets om te koesteren. Het lichaam is een tempel van de ziel zoals profeet Jezus (vzmh) in de Bijbel heeft vergeleken. Het menselijke lichaam van zowel vrouw als man verdient respect. Zelfs Adam en Eva hadden hun lichamen met bladeren bedekt uit schaamteloosheid en respect. Je definitie is welwillend maar in de werkelijkheid is het toch anders. Mensen zijn nu eenmaal met gevoelens geschapen.
Max, Laat alsjeblieft mijn achternaam weg bij je reply, ik wordt liever alleen met mijn roepnaam aangesproken, ook door jongeren. Mijn achternaam vermeld ik alleen omdat ik weiger anoniem door het leven te gaan. Overigens noem ik mijzelf wel christen (Lutheraan) maar geloof niet in een entiteit die bewust onze schepping heeft veroorzaakt. De bijbel is voor mij daarom niets anders als een verzameling aardige verhalen die je kan gebruiken ter overpeinzing.
Mensen zijn met gevoelens en met verstand geschapen. Als je gevoelens je laten weten dat je wel zou willen voorplanten, of in ieder geval een daarvan afgeleide handeling wil verrichten, met een zekere schaars geklede/ontklede dame, dan kan je toch met je verstand beredeneren dat zij wellicht zo kleed met een totaal andere intentie, of om totaal iemand anders het signaal af te geven dat zij tot bepaalde handelingen bereid is?
Als man loop je toch ook niet in je korte broek en dun shirtje om bij de ander sekse iets teweeg te brengen? Dus waarom aannemen dat een vrouw dit wel zou doen?
En bovendien al zou zij dat wel doen vanwege een vrijpartij. Dan is dat nog steeds haar zaak en haar invulling van haar leven. Als ze het netjes doet, dan doet zij daar verder niemand kwaad mee. Als de persoon in kwestie daarnaast ook nog een goudeerlijk en als sociaal mens door het leven gaat en als gewoon mens maatschappelijk zich nuttig door het leven begeeft, dan verdient zij wat mij betreft: alle respect. Zeker een stuk meer als de eerste beste trut die niet verder komt als zich beroepen op de kerk van Christus of de zich totaal verhullende zwarte reclamezuil van de taliban die zich beter voelt als de rest van de wereld hoofdzakelijk vanwege het feit dat zij zich niet ”˜verlaagd’ tot dergelijk dierlijk gedrag. Maar dit terzijde.
Vriendelijke groeten,
Herman
@Max, #13 schrijf je;
“#11 josie: zonder al te gecompliceerd te zijn, een vrouw heeft over het algemeen bepaalde lichamelijke kenmerken die aantrekkelijk en attractief zijn in vergelijking tot een man. Elk vrouw die een greintje zelfrespect heeft zal er altijd voor zorgen dat deze lichaamsdelen altijd fatsoenlijk zijn bedenkt. Daar valt weinig over uit te leggen.”
Max, welke vrouwelijke lichaamsdelen zijn attractief in vergelijking tot de man? De borsten, billen, knieen, dijen, nek, haar, handen, schouders??
Moet een Islamititsche vrouw zoals Ahad in #20 zegt alles bedekken behalve gezicht en handen?
Of kan ze haar armen wel blootlaten als het buiten 30c is of als ze lekker door de stad wil lopen met de zon op haar armen? Of niet?
Mag ze haar knieen tonen in haar korte broek of niet?
Het is natuurlijk een zeer subjectief en ook cultuurgebonden fenomeen.
De Chinezen vonden de voeten erg sexy geloof ik.
Sommige Afrikaanse bush people liepen gewoon naakt.
Betekent dat dat ze geen respect hadden?
Waar begin je en waar stop je?
Ik meen deze vragen serieus trouwens.
Zelf heb ik er geen behoefte aan om er als Britney Spears bij te lopen en mijn dochter van 13 mag ook niet met blote buik of met zeer korte shorts waar je de maantjes van haar billen zichbaar zouden zijn.
Dit soort kwesties is wel een slippery slope en ik hoop eigenlijk alleen maar dat hoe een volwassen vrouw zich zal kleden het uiteindelijk geheel naar haar vrije keuze zou zijn. En dat mannen die keuze, hoe provocatief die ook mag zijn, zijn handen en gedachten thuis zal houden.
Dat geldt dus voor de vrouw gekleed als een Britney, of als een van top tot teen bedekt.
Oh ja, en let wel, ik zeg volwassen vrouwen. Persoonlijk vind ik dat ik wel de kleding van mijn kinderen kan dicteren. Echter, als je kleding voorschriften aan je kinderen dicteert die zeer van de gangbare norm afwijken dan kun je rebels gedrag verwachten.
Common sense dus.
Nog even wat Max.
Op het strand lig ik graag in bikini.
In de zomer draag ik graag een shirtje wat mijn decollete toont.
Waarom denk je dat ik daardoor geen zelfrespect heb?
Mijn echtgenoot vind het prachtig als ik er een beetje sexy bijloop en voelt zich ook niet bedrijgt met gevoelens van jaloezie.
Echter, ik denk wel dat vele jonge vrouwen gebombardeert worden met sexyness en zich alleen maar op die manier identificeren in hun relatie met mannen. En dat is ook heel eng en narrow minded.
Tot je secure in je eigen identiteit bent en begrijpt dat je meer bent dan alleen ’tits and ass’ is dat een hele riskante propositie voor vele jonge vrouwen. En daar schiet de westerse maatschappij enorm tekort in.
bedrijgt= bedreigt……..
Weet je wat ik pas onfatsoenlijk vind? Een man die mij een hoer noemt omdat ik blote benen heb in de zomer. Niet dat er iets mis is met hoeren, trouwens. Al dat geoordeel. Laat je oordeel maar thuis. Een vrouw mag aantrekken wat ze wil, al is dat een tangaslip en een topje. Niks slachtoffer van de commercie, niks slachtoffer van mannen.
Een eigen keus, die in Nederland wordt bedreigd door mensen die alleen respect voor vrouwen kunnen opbrengen als ze zichzelf als een baal lappen inpakken.
Herman en Josie
Een goede bijdrage
Ik ga dit weekend met mijn vrouw maar weer eens naar de sauna.
Moet je ook eens doen Max
Max kan een moslim man zich ook respectloos kleden??
Aan #20 Ahad / Josie, Yazzy, en allen eigenlijk
De symptomen van het “Paarse Paard Syndroom” (PPS)
Ahad man,
Ahad zegt onder #20:
“De Islam verlangt van moslims dat ze hun lichaam behoorlijk bedekken: voor mannen geldt dat het deel tussen de navel en knie is bedekt en voor vrouwen alles behalve handen en het gezicht (?? mis ik wat? if so, vul me aan pls).”
Wat je mist m.i. Ahad en/of wat ik zou willen aanvullen of opmerken:
1) Een bronvermelding van jou
Waar staat dat van navel en knie in de Koran ? Staat daar ook wellicht hoe lang mijn baard, snor en Dejellaba moeten zijn ?
2) Je gebruikt een grammaticale vorm als zou “jij” de vertolker zijn van wat de “Islam zegt. Zo, zo..de Profeet is helaas al eeuwen dood remember ? ;-)
Haha, dat is een beetje flauwe opmerking van mij hoor en ik excuseer me daar ook voor bij je. Maar mijn punt is:
Jouws inziens is er een “navel-knie” verplichting. En met jou zijn en ook nog nogal wat Ulama (Imams, Muftis, Fikhlieden etc..) die dit zeggen.
Waar staat het !!!???
Maar ik vraag jou, wijs mij aan in de Koran waar navel en knie worden genoemd ???
Niet de Islam zegt dus! Jij zegt !! De Ulama zeggen !! De Fikhi’s zeggen haha ;-)
Aleem Ahmed volgt geen Ulama’s, Fikhi’s, Wahabi’s, Salafi’s, Sjiai’s, Sunni’s of wat dies meer zij.
Aleem Ahmed volgt zijn eigen verstand zoals de Koran mij daartoe ook oproept !
Dank voor de reactie Ahad and let me know your thoughts,
Peace,
Aleem Ahmed
AleemAhmedAbdul@yahoo.com
Initiatiefnemer Islam Media Monitoring
PS
AAan allen:
Alle laatste discussies, ook de hele interessante tussen Max en Herman gaan over “Het Paarse Paard syndroom”.
Ik wil wel even spannend houden wat PPS precies is. Laat me alvast verklappen dat PPS “mijn inziens” (let op Ahad, ik zeg niet “de Islam zegt” ! haha) heerst onder moslims.
Het “Paarse Paard Syndroom” is een onnodig syndroom ;-)
googelen helpt mij niet verder wat is PPS
Dus wat ik gisteren had getypt is dat mannen in het algemeen gewoon sneller verleid zijn dan vrouwen. Bovendien vind ik het ook zelfrespect. Vraag mij niet waarom, dit zou je zelf wel kunnen bedenken. Verder zou ik heb persoonlijk niet erg prettig vinden als ik en mijn man ergens zoudens lopen waar allemaal schaars geklede vrouwen zich zouden bevinden, en ik denk ook niet dat mijn man het erg fijn zou vinden als ik mij tussen allemaal verleidelijke mannen zou bevinden (:P niet dat op t strand hier veel verleidelijks te zien is). Ik bedoel dat je dan niet met een 100% geruste hart zou rondlopen. Je kan dan wel zeggen dat er zoiets moet zijn als vetrouwen, maar dan nog. Vertrouwen is er wel, maar ik zou het toch niet zo leuk vinden. Bovendien komt er alleen maar narigheid van. Mannen kijken naar vrouwen en andersom, misschien vallen ze op elkaar en zo ontstaat ook vreemdgaan. Ruzie, etc blabla. Niks nieuws dus.
Trouwens als je het per ongeluk ziet dan maakt het eigenlijk niet uit, maar je moet niet opzettelijk naar zulke plaatsen toe gaan, want dan weet je gewoon dat t gaat gebeuren. Op straat kun je bv niet veel doen zoals ik al zei.
Maar je kan je wel uitleven voor je man :)
In een wereld waar de Islam niet de norm is kunnen moslims onmogelijk eisen dat er kledingvoorschriften worden aangehouden die de Islam voorschrijft/adviseert.
Verder is het ook een kwestie van zelfbeheersing. Dat leren we tijdens het vasten. Mannen moeten zichzelf leren beheersen en hun (eigen) gebrek aan _wat-dan-ook_ niet op de vrouw afschuiven!
In die geest ben ik het dan ook helemaal met Herman en Josie eens. Kijken mag, maar meer ook niet. Je hoeft het niet eens te zijn met hun manier van kleden maar je kunt het vrouwen niet opleggen om zich te houden aan de voorschriften, zelfs al staan ze in de Koran. Er is geen dwang in het geloof. Het is en blijft een persoonlijke kwestie. Als je uiteindelijk (zoals de moslims) geloven, voor je Schepper staat en rekenschap zult moeten afleggen kun je ook niet aankomen met “ja, maar als zij een hoofddoek zou dragen dan zou ik niet staren naar haar”. Dat is behoorlijk zwak. Wat als de Schepper aan je zou vragen: Waarom heb je je blik niet afgewend?”
Antwoord
Ik had, zonder ook maar enige bijbedoeling, een waarderende blik voor uw schepping, mijn complimenten.
Het gaat hier om de fundamentele discussie over kledingvoorschriften, niet uw waardering voor de schepping.
Anyways, welke moslim is bereid om op mijn vraag in te gaan?
#37 Asim: Ik zal vanavond zeker alle vragen beantwoorden.
Asim,
Als Moslim wil ik heel graag op je vraag ingaan maar de casus die je schetst sluit NIET goed aan op mijn lifestyle. Ik heb geen behoefte tot het wenden van mijn blik. Waarom zou ik ?
Ik ben het verder helemaal eens met jou bijdrage onder #35.
Zou je anders mijn reactie onder #32 aan Ahad etc kunnen lezen svp. Gaarne een reactie. Opdat ik jou kijk nog iets beter kan begrijpen.
Aleem Ahmed
Initiatiefnemer Islam Media Monitoring – AA Aktiegroep
AleemAhmedAbdul@yahoo.com
Asim ik weet niet of jouw reactie voor mij bedoeld was of niet, maar ik zal er toch even op ingaan.
Ik heb niet gezegd dat ik eis dat hier bepaalde kledingsvoorschriften komen, en dat in een land waar niet de sharia geldt. Daar gaat het helemaal niet over.
Het gaat erom dat het voor moslims niet zo verstandig is om naar plekken te gaan als de strand, omdat je daar meer zult zien dan je waarschijnlijk wilt.
In de heilige Quraan is het vermeld dat vrouwen hun schoonheid moeten bedekken. Natuurlijk is zelfbeheersing ook erg belangrijk en komt, zoals jij ook al gezegd hebt, ook terug tijdens de Ramadan. Dit betekent echter niet dat vrouwen zich niet hoeven te bedekken.
Bovendien is het in de heilige Quraan gezegd dat moslimmannen én vrouwen hun blikken moeten afwenden. Dat betekent dus niet: kijken mag. Ja als ongelovige wel natuurlijk. Maar daar zijn wel het wel met elkaar over eens, of niet.
Waar ik op doelde is eigenlijk dat je, ook al draag je (als moslimvrouw in dit geval) een burkini, dan is het nog niet verstandig om naar de strand te gaan. Ook niet als moslimman hoor. Want zo zorg je JUIST dat je in een situatie terecht komt waarin je ONmogelijk geen ‘slechte’ dingen kan zien.
Kijk op werk kun je er niks aan doen want werk is werk, maar naar de strand gaan is niet noodzakelijk.
Oplossing: zwembad in huis :P
@ AAA: ” Aleem Ahmed volgt zijn eigen verstand zoals de Koran mij daartoe ook oproept !”
Dat geldt ook voor mijn zienswijze “waarom moeilijk doen als het makkelijk kan”.
@ Yazzy: ik begrijp je. Alleen ben ik ervan overtuigd dat je juist daar op het strand met al het naakt om je heen jezelf het beste kunt testen, m.a.w. in hoeverre ben ik in staat om mezelf te beheersen? Volgende stap in dat proces is: in hoeverre ben ik in staat om mijn gedachten te beheersen? Volgende stap: in hoeverre ben ik in staat om mijn gevoel uit te schakelen? Volgende stap: In hoeverre ben ik in staat om al dat naakt als een feit te zien?
Zo zie je maar weer: “elk nadeel heb z’n voordeel”. gebruik de omgeving waarin je je bevindt als spiegel en als leerstoel om jezelf te ontstijgen. Ga de strijd aan met jezelf, i.p.v. te schuilen achter regels, hoe terecht die ook zijn.
Asim, in #35 schrijf je;
“In een wereld waar de Islam niet de norm is kunnen moslims onmogelijk eisen dat er kledingvoorschriften worden aangehouden die de Islam voorschrijft/adviseert.”
Kijk, het is nou zo’n zinnetje die mij als vrouw en niet-moslim nerveus maakt. Stel dat in NL of hier in de VS (unlikely), Islam wel de norm wordt….betekent dat dat ik mij dan als niet-moslim wel aan zou moeten passen en mij volgens de meerderheids norm zal moeten bedekken als vrouw? Alle diskussies die op deze en andere sites en in de publieke sfeer gaande zijn komen daar uiteindelijk op terug denk ik. Met een redelijke kans dat Islam steeds prominenter wordt en dat sharia in de toekomst wel een mogelijkheid is, wordt de ‘westerling’ die gewend is aan allerlei (niet altijd gezonde) vrijheden, natuurlijk nerveus. Want een mens geeft ,mijn inziens terecht , verworven vrijheden (hoe immoreel of ongezond ook) niet op omdat een ander mens/politieke-religieuze beweging denkt dat te moeten afdwingen. Of zoals jij stelt EISEN!!
Even terug naar de hurkini: het lijkt me helemaal niet prettig om van top tot teen gekleed een duik in zee te nemen!
Schrijf ik nou ‘hurkini’? Ik bedoel natuurlijk burkini…
@Josie: heb je het woordje “adviseert” gelezen in mijn post #35?
Ik eis niets, hoe kom je daarbij? Lees die post eens terug, en bezie het vanuit de optiek van een moslim die medemoslims op hun persoonlijke verantwoordelijkheid wijst en ze daarnaast vertelt dat ze zichzelf moeten leren beheersen i.p.v. aan te komen met regeltjes.
En Josie, kijk eens in Pakistan, daar lopen steeds minder vrouwen gesluierd rond en het is algemeen geaccepteerd. Kijk ook eens in de VS waar een enorm grote gemeenschap van moslims woont. Staar je niet blind op het woord van een enkeling die zich beroept op regeltjes.
Nogmaals, waar kun jij lezen dat ik iets van jou eis omdat je een vrouw bent? Ik probeerde juist een lans te breken … en daarbij vind ik jouw reactie niet bepaald bemoedigend.
Dat is mijn grote zorg betreffende de verspreiding van Islam; dat wanneer het in een land de norm wordt er een goede kans is dat het niet de verworven vrijheden van de minderheid zal respecteren.
That being said; dus moeten we ook accepteren dat moslims in westerse maatschappijen de vrijheid hebben om zich volgens hun normen en waarden te kleden. (Daarbij wil ik wel de kant tekening zetten dat ik niet er geheel op vertrouw dat alle moslim vrouwen werkelijk zonder angst voor reprisailles zich kunnen kleden zoals ze willen).
Het is wel fascinerend dat hier in de VS bijvoorbeeld de Amish volgens zeer conservatieve richtlijnen leven en kleden (ze gebruiken geen electriciteit, vrouwen dragen lange blauwe of zwarte jurken met armen en benen bedekt en kapje op het hoofd en de mannen hebben ook een kleding code). Echter, niemand voelt zich daarmee bedrijgt omdat de Amish geen enkele aspiratie vertonen om hun levenswijze uit te dragen of op te dringen aan de grotere maatschappij.
Omdat de VS een veel pluralistisere maatschappij is met zo enorm veel verschillende levensstijlen is het veel meer een ‘live and let live’ maatschappij. Ik zie hier in mijn gemeenschap ook vrouwen in de supermarkt in hijab; meisjes waar de haren bedekt zijn voor met de sluier. Diskussies hoor je daar niet over; dat wordt geaccepteerd.
En eigenlijk woon ik dus ook veel liever in een maatschappij waar je in een burkini of in een bikini rond kan lopen ….provided dat dit werkelijk volgens de eigen vrije keuze is van het individu en niet opgelegd door een ander mens. (als je je door je je geloof laat leiden dan is dat nog steeds je vrije keuze).
@ Asim,
Asim, laten we deze diskussie nog even gaande houden want ik vind het goed en ben blij dat je reageert. Bovendien zie ik wel degelijk dat jij en zo ook Aleem lansen proberen te breken. Mijn gemeende waardering daarvoor.
Misschien is het beter het min of meer zin voor zin te doen zodat ik de bomen in het bos blijf zien.
Dus nog een keer, je schrijft;
“In een wereld waar de Islam niet de norm is kunnen moslims onmogelijk eisen dat er kledingvoorschriften worden aangehouden die de Islam voorschrijft/adviseert.”
Mijn vraag;
In een wereld waar Islam WEL de norm is, kunnen moslims EISEN dat kledingvoorschriften worden aangehouden die de Islam voorschrijft/adviseert?
Asim,
Ik denk dat ik jouw PERSOONLIJKE kijk op deze vragen wel begrijp en dat jij het niet af zou willen dwingen en dat jij wel voor vrije keuze bent, ook al zouden moslims in de meerderheid zijn.
Asim, observeer jij die houding bij de meerderheid van je geloofsgenoten?
Christiaan,
#42
Mij lijkt een burkini ook maar niks.
Maar een thong zit toch ook niet prettig hoor. Of 6inch stiletto heels lijkt mij ook niks.
Het komt eigenlijk op gezond verstand neer en extremen aan beide zijde van het gekleed/ontkleed spectrum zijn een beetje bizar……….al is er toch wel wat te zeggen voor gewoon ALLEMAAL naakt rondlopen……of hoewel………brrrr…….daar zitten ook wel nadelen aan………koud……soms pijnlijk voor de ogen……. en weinig mysterie meer!
#Josie: het woordje “eisen” dien je in deze context ruim te zien.
Verder spreekt mijn voorbeeld over Pakistan boekdelen (zie #44), vind ik. Sterker nog, wat kun je me vertellen over de moslimgemeenschap in de Islam?
Het gaat er niet om dat er regeltjes zijn, het gaat erom hoe ze worden toegepast. En daarin ziet men een verschuiving plaatsvinden. En om nou niet uitgebreid op de situatie in Islamitische landen in te gaan wil ik het houden bij de angst die vele Westerlingen voelen omdat zij de “hete adem van de Islam in hun nek voelen.”
Misschien terecht, maar grotendeels onterecht. Echter, het is vechten tegen de bierkaai, want: onbekend maakt onbemind. Aan de andere kant zie je dat vele Westerlingen zich oprecht interesseren in de Islam en velen daarvan raken zo bevangen dat ze zelfs moslim worden. Daar moet toch een reden voor zijn? Is het misschien zo dat het beeld wat we krijgen opgelegd van de Islam, wellicht anders is in de werkelijkheid?
Ik zie dat moslimvrouwen zelf een bewuste keuze maken m.b.t. hun eigen kleding. Die leggen ze anderen niet, maar ze willen wel graag in hun waarde gelaten worden en ze willen ook graag die vrijheid hebben. Netzoals er in de VS niet over wordt gediscussieerd over het dragen van een Hijaab, het wordt gewoon geaccepteerd, zoals je zelf zegt.
Het gaat hierbij om de geest van de regels, niet de letterlijkheid, wat betreft het dragen van een bedekkend kledingstuk.
Een ander voorbeeld wat ik je kan geven: in Islamitische landen wonen ook christenen. Zij hebben meestal een Islamitische naam. Toppunt van integratie. Ze hebben er hun kerken welke vaak een monument zijn en door de staat worden voorzien van subsidies. Een vergelijkbaar voorbeeld m.b.t. de naamskeuze zie je bij de Surinamers van Indiase afkomst (ook wel Hindustanen genoemd, naar hun afkomst uit India, de streek van de Hindukusj). Zij hebben vaak een Nederlandse naam, los van het feit of ze moslim, Hindoe, Christen of welke andere geloofsovertuiging zij zichzelf toe rekenen.
De moslims in Nederland, werkt over het algemeen, betaalt belasting, probeert een goede burger te zijn en gaat daarnaast ook naar een moskee. Niets mis mee toch? Maar dat toont de media niet, evenmin toont de media dat er in bepaalde achterstandwijken in de VS door moslims met en man en macht is gewerkt om drugspanden te ontruimen, de buurt schoon te vegen en de boel leefbaar te maken.
asim
je geeft een te mooi beeld van de positie van de christenen in de islamistisch landen.
Weet je zelf ook wel
je moet het niet mooier maken dan het is anders wordt het ongeloofwaardig
en ja liefde maakt blind.
Zaterdag, (morgen dus) is het Islamitisch nieuwjaar.
Ik wens de mensheid een gezegend nieuwjaar…
Peace & Truly Happyness…
@vele: nee vele, nu vergis jij je, kruip eens uit het internet en lees niet alles wat je gelooft. Ik weet waar ik over praat, dat is het verschil. Anyways, jij maakt het iets te simplistisch, maar dat is jouw zienswijze, en als anderen het niet eens zijn met je dan wordt je persoonlijk. Je bent onredelijk,maar daar moet jij mee leven, niet ik. Succes, vele.
@ #33, Aleem Ahmed:
Bedankt voor je vrolijke reactie. Bij deze mijn gedachten erover.
“1) Een bronvermelding van jou
Waar staat dat van navel en knie in de Koran ? Staat daar ook wellicht hoe lang mijn baard, snor en Dejellaba moeten zijn ?”
De heilige Qur’aan is niet de enige bron van de Islamitische leer. Je hebt daarnaast ook de sunnah, waaruit de fiqh is voortgekomen. Dit soort voorschriften staan niet letterlijk genoemd in de Qur’aan.
Oh ja je mag best wel een bronvermelding van me ontvangen, maar dan heb ik het over een bron vanuit de fiqh. Uit jouw reactie maak ik op dat jij daar weinig waarde aan hecht. Dus heeft het wel zin als ik de bron hier voor je vermeld? Ben benieuwd.
“Je gebruikt een grammaticale vorm als zou “jij” de vertolker zijn van wat de “Islam zegt. Zo, zo..de Profeet is helaas al eeuwen dood remember ?”
Dat maak jij erop uit. Ik vertel wat ik erover weet, van wat de fiqhgeleerden erover zeggen. Voor mij hebben ze genoeg autoriteit dat ik hun meningen ten aanzien van het vertolken van Qur’aan en ahadith serieus neem. Vandaar dat ik schreef, ‘de Islam verlangt…’ Dat de inhoud van mijn reactie mijn persoonlijke vertolking is van islamitische regels is klinkklare onzin. Ik sta altijd open voor andermans inzichten ter overweging en heroverweging en volgens mij mag jij dat ook wel eens doen ;)
“Jouws inziens is er een “navel-knie” verplichting. En met jou zijn en ook nog nogal wat Ulama (Imams, Muftis, Fikhlieden etc..) die dit zeggen.”
We gaan nu misschien wat teveel op bewoordingen in, maar ik heb het dus niet over een letterlijke verplichting gehad. Dat wat jij hier noemt is ‘wajib’ (=sterk aangeraden) en NIET strikt verplicht.
“Maar ik vraag jou, wijs mij aan in de Koran waar navel en knie worden genoemd ???
Niet de Islam zegt dus! Jij zegt !! De Ulama zeggen !! De Fikhi’s zeggen haha ;-)”
Waar in de Qur’aan: zie de tekst bovenaan deze post. Wel interessant eigenlijk, vertel eens waarom jij je zo hard verzet tegen de fiqh? Wist je dat in begintijd van de Islam een aantal bloedige conflicten ontstonden, door verschillende mensen die verschillende interpretaties hadden van het Heilige Boek en elkaar om precies die reden afslachtten??? Waarschijnlijk was dat onafhankelijke denken per individu of groep ook gebaseerd op hun eigen idee van ‘gezond verstand zoals de Qur’aan het uitlegt’. Maar goed dat mensen als Imam Abu Hanifa opstonden en een begin maakten aan het terugbrengen van eenduidigheid!
“Aleem Ahmed volgt geen Ulama’s, Fikhi’s, Wahabi’s, Salafi’s, Sjiai’s, Sunni’s of wat dies meer zij.”
Ik heb respect voor je mening, zolang jij dat ook voor andermans mening hebt. Ik hoop dat je je wel goed beseft dat ‘jouw’ interpretatie in dat geval ook het meest toepasselijk is op je eigen doen en laten. Voor zover dit onderwerp betreft zegt jouw inzicht erover me helaas niets.
Jij volgt niemand, ik volg de Hanafi wetsschool. Een verschil tussen jou en mij. Waaraan ik nog moet toevoegen dat ik niet als een blinde mol alles volg wat ik lees. Dat is weer een overeenkomst tussen jou en mij. Daarnaast weet ik niet hoe het precies met jou zit (ken je niet persoonlijk), maar ik besef me maar al te goed dat ik niet alles al weet en als ik hierdoor conservatief overkom, so be it, I don’t care. Die houding kom ik vaak tegen bij mensen die me proberen te overtuigen van mijn ongelijk :P Een wijs man zei ooit eens, slimme mensen weten niet alles, alleen domme mensen weten alles.
Dank voor jouw even zo vrolijke reactie Ahad.
Ook dank voor de gratis Hadies les haha. Toch een beetje flauw van je om te denken dat ik dat nog niet wist but no worries ;-) .
Kijk, ook al ben ik het wellicht niet met je eens, ik vind ik je bijdragen juist wel erg sympathiek. Lijkt me prima als moslims het eens kunnen worden om het ook oneens te zijn. Om vervolgens daar in beleefde conversatie wellicht van elkaar te leren.
Hiertoe voel ik me immers aangesppoord door de Koran. En om slechts in de beste een meest beleefde woorden van gedachten te wisselen met elkaar.
Het is inderdaad zo dat ik niet 1 iemand of school volg.
Ik heb voor mezelf wel eerst onderzoek gedaan naar de vraag of het wel zo een zinvol pad is om teveel van al die fikh en zgn.”Islamitische” rechtsontwikkeling nader te bestuderen ? Met welk doel vraag ik me dan af.
Nadere motivatie:
In het kader van mijn geloofsbeleving voel ik er niet veel behoefte aan. Ik kan toch immers reeds kennis nemen van Gods woord en Gods ideeen en plannen in de Koran, Thora en het oude testament (deels ook het nieuwe). Ook kan ik bovendien met een beperkt gevoel van zekerheid steunen op enkele Hadies over Mohammed (vzmh).
Daarnaast is voor mij ook een prettige bron van kennis: hetgeen door historici vanuit een meer a-religieus en objectief perspectief is geschreven over onze Profeet en de Islam.
Gechargeerd: Aan verdere info omtrent ingewikkelde menselijke herzenspinsels over interpretatie van de Islam (zgn. fikh) heb ik niet zoveel behoefte. Althans niet voor mijn beloofsbeleving.
Koran, enkele Hadies en wat historische boeken zijn genoeg. Zei God immers niet ergens dat hij het makkelijke voor mij wil, niet het moeilijke ?
Ahad, al die fikh is bovendien doorspekt met ideeen van lui van allerlei allooi. Je hebt wel gelijk dat we van goeie fikh zeker iets kunnen leren. Maar het gevaar is wel dat sommige moslims dan willekeurig fikhjes gaan quoten en claimen: “De Islam zegt”
Oude Fikhjes quoten is eigenlijk helemaal geen probleem maar maak dat dan wel kenbaar vind ik. Brengen we elkaar niet in verwarring als we zonder het te aan elkaar te zeggen regels uit de Fikh aan het quoten zijn.
Nogal wat zaken die Moslims en ook Medialui denken Islam te zijn, zijn gewoon fikh en geen Koran of sahih Hadies. Zelf de sahih Hadies worden door andere onderzoekers weleens betwist.
Ik chargeer : Kamers vol Fikh heeft men gecreerd. Toegegeven er zitten vast mooie fikh werken tussen. Die kunnen we een mooie plek geven in onze musea als oudkundige blijken van literair menselijk vernuft.
Maar voor mij als moslim anno 2006 lijkt het mij dat teveel studie van de fikh ihkv mijn geloofsbeleving, alleen maar leidt tot onnodige theologisch herhalingen en polemiek. Ik weet het niet zeker maar dat lijkt me niet nuttig. Wat denk jij ?
Dank voor jouw reactie.
Peace and Love,
Aleem Ahmed
Initiatiefnemen Islam Media Monitoring / AA Aktiegroep
AleemAhmedAbdul@yahoo.com
PS Heb je mijn reactie onde Zembla: Jong en Wilders gezien ? Thx
excuus voor de taalfouten.
Om maar even terug te komen op de burkinis. Als ze niet zo duur waren zou ik er een kopen. Nu zwem ik in een soort pakistaans pak. Het zwemt prima ,maar droogt wat langzaam. Dus zo’n burkini lijkt me wel wat,zeker als het wat frisser is en je snel op wiolt drogen. . Ook ga ik gewoon naar het strand, ik zoek meestal gewoon een familiestrand uit en dan gaat het prima. Je blik afgewend houden is geen probleem als je ereen beetje in getraind bent. Ik zie geen reden omdat ik moslim ben geworden ineens mezelf of mijn kinderen allerlei prettige activiteiten te ontzeggen. Op de vraag of het nou prettig is gekleed te zwemmen, kan ik antwoorden dat je echt geen verschil merkt en als het erg warm is is het heerlijk om in een zomer’s briesje rustig op te drogen, werkt enorm verkoelend en verbranden daar heb je geen last van. Ik ben niet zo slank en vind het ook erg prettig me niet in een of ander onflatteus badpak te hoeven persen. Kortom donaties voor de aanschaf van een burkini zijn welkom.
Hoi Ina,
ik ben het helemaal eens met jouw verhaal. Bovendien is het zo dat een bikini niet iedereen staat. Het vergt wel enige dietische discipline en gezonde leefstijl.
;-)
Aleem Ahmed
In Turkije kennen we dit al langer, nieuwsgierig:
http://www.hasema.com/en/
Hi Aria, enig idee hoe duur die pakken zijn en of je ze ook in Nederland kan kopen???
#27 Herman: Zoals je wenst Herman.
Kom op zeg, een vrouw die zich immoreel en obsceen bedekt vraagt duidelijk om aandacht. Daar valt weinig over te betwisten. Nogmaals er bestaat een enorm verschil tussen het fysieke postuur van het lichaam van een vrouw en een man waar rekening mee dient te worden gehouden. Een man met een normale gestalte die met een korte broek en shirt ergens rondloopt zal voor veel minder aantrekkingskracht zorgen ten opzichte van een schaars geklede vrouw. That’s nature. Geef toe, je bent zelf toch ook een vent?
Ik heb nergens de indruk gewekt dat de vrouwen die zich schaars optutten geen recht hebben op eigen keuze en/of verantwoordelijkheid. Alleen vind ik de handelwijze ordinair, onverantwoord en onjuist. Dat is mijn mening. Ook bedoordeel ik geen zulke vrouwen om hun karakter, oprechtheid, inbreng in de samenleving enz. Het oordelen laat ik aan God over. Ik verafschuw enkel de daad en niet de persoon in kwestie.
Een interessante overlevering (hadith) van de profeet (vzmh):
“Een prostitué werd vergeven door Allah, omdat, toen ze voorbij een hijgende hond passeerde bij een waterput en zag hoe de hond bijna stierf van de dorst, ze haar schoen uitdeed, haar hoofddoek eraan vastbond en zo wat water voor de hond ophaalde. Dus Allah vergaf haar door dit.” (Sahih al Bukhari, vol. 4 #538)
correctie #62: bedoordeel=beoordeel
#28 josie: Voor een vrouw is het in de Islam ongewenst om inderdaad haar bips, knieën, dijen, haar enz. in het openbaar te vertonen. Handen en gezicht hoeven niet te worden bedekt. Ik vind je vraag nogal onlogisch. Bedek jij nooit je achterwerk soms? Als het buiten 30 graden is dan hebben we nog de airco binnenshuis of in de auto dus zo beroerd is het nog lang niet. Desniettemin, het leven is een beproeving.
De Afrikaanse oerwoudmensen of de Chinezen hebben hun eigen tradities en normen. Ik keur ze niet goed aangezien deze in tegenstrijd zijn ten opzichte van de voorschriften van mijn religie. Verder is het hun eigen keuze en leven die ik respecteer. Evenzeer respecteer ik de keuze van een vrouw om haar billen, dijen en borsten bloot te geven. Let op, ook hier geldt dat ik enkel de daad afkeur en niet de persoon in kwestie. Dat is wezenlijk verschil.
De Islam heeft heldere regels wat betreft de grenzen van de klederdracht van een vrouw en een man waar geen verwarring over ontstaat.
wah wah max :)
#29 Josie: Wat zal je gevoel zijn wanneer je echtgenoot op een dag een ander vrouw op het strand ziet liggen met een bikini of een shirt dat haar begeerlijke decolleté vertoont en hiermee vervolgens een onzedelijke affaire krijgt? Het gaat hier niet afzonderlijk om zelfrespect van een vrouw maar ook om een reeks van onoverzienbare kwalijke implicaties. Geloof me het gebeurt dagelijks waarbij families uit elkaar worden gerukt. Er ontstaan veel sociale problemen door het onzedelijke gedrag.
#32 vele: Je cynische reactie duidt erop dat ik een gevoelloze fundamentalist ben.. Dat is onjuist. Geloof me, als ik later getrouwd ben dan zal ik regelmatig samen met mijn lieve echtgenote naar de sauna gaan.
Zeker. Het bovengedeelte vanaf de navel dient te alle tijde bedekt te zijn. Hiernaast dienen ook beide benen tot knie hoogte bedekt te zijn. Als dit niet het geval is dan is de Moslim man respectloos bedekt.
#36 Asim: De Moslims eisen of dwingen ook helemaal niemand om aan hun kleeddracht te voldoen. Het enige wat een Moslim kan doen is het verkondigen van zijn geloofsovertuiging. Een moslim die deze grens overschrijdt is aansprakelijk.
De mannen dienen zich inderdaad te bedwingen. Hoewel, een vrouw dient evenzo geen oorzaak tot het gevolg te zijn door zich eerbaar te bedekken. Het is een wederzijdse verantwoordelijkheid.
Verder is het inderdaad een vrije keuze voor de vrouw. Het enige wat een echtgenoot kan en mag is het afraden en afkeuren van het onbeschaafde wangedrag. Als er hierdoor een conflict ontstaat dan is er nog altijd een bevrijdingsmogelijkheid.
Beste Max, als ik met mijn vrouw naar het strand ga, dan draagt zij een bikini. Kun je je voorstellen dat je me beledigt als je mijn vrouw beticht van obceen en immoreel gedrag?
Ik ben ook beledigd door Max. Weet je wat écht obsceen wangedrag is? Eerwraak. En eerwraak ontspruit allemaal uit het idee dat de vrouw de hoeder is van de seksualiteit en daardoor de eer van de vader/broer/echtgenoot. Ik zeg: grote bullshit. Iedereen leidt zijn eigen leven, en zoals J.C. al zei: oordeelt gij niet. En: wie zonder zonde is, werpe de eerste steen.
Ben het geheel met jou eens, max.
Liz waar haal je eerwraak nu opeens vandaan. Laat maar, ik ga nu geen discussie meer voeren over eerwraak ‘in de Islam’, het is slechts onwetendheid wat er speelt.
Typische reactie van Lizzie:
” laat het moddergooien beginnen ”
wat een niet-wetendheid …
#69 Herman: Tja, ik heb ook maar een mening zoals Pim en Theo. Het is nooit mijn bedoeling geweest om de gevoelens van iemand te kwetsen. Ik zal mijn mening wel gewoon behouden en daar geen excuses bieden. Vrijheid van meningsuiting staat wat dat betreft in het geding.
Het PPS Syndroom, een Moslimsyndroom ?
Door Aleem Ahmed (copyright)
Er was eens een Groot Keizerrijk dat een overschot had aan Paarse Paarden. De mensen hielden van deze Paarden en het waren er zoveel dat van werken niet veel meer terecht kwam. Bovendien beroofden en beplunderden de mensen elkaar van hun Paarse Paarden. De Keizer bepaalde hierom dat alle OnderKoningen in zijn rijk maatregelen moesten treffen om deze situatie te verbeteren.
Ergens in het grote Keizerrijk, het grote Land van GNILAWD, was er zo een trouwe OnderKoning die op een goede dag hierom aan het volk zeide: “Potjandorie nog an toe, van nu af aan is het in dit land helemaal verboden nog te denken aan een PAARS PAARD !!!”
De OnderKoning hamerde hier zo vaak op, altijd, overal en bij elke gelegenheid. Van ’s ochtends vroeg tot s’avonds laat, aan vrouwen, aan mannen, aan opa’s, oma’s en vooral ook aan pubers.
Hij was hier zo succesvol in dat op den duur de mensen zijn waarschuwende en hypnotische woorden haast continu hoorden in hun hoofd.
Wat de mensen echter niet doorhadden is dat langzaam, heel langzaam, zij eigenlijk nu juist wel erg vaak moesten denken aan het Paarse Paard. Bij de minst geringste prikkeling, bv een paarse bloem of bij het zien van een paard in de wei, … hoorden ze meteen ook de verbiedende stem van de Koning.
En bij elk horen van de stem was het ook weer zo ver, ja hoor…daar kwam in vol galop weer het Het Paarse Paard !! Het was een prachtig en oergezellig dier, dat moet gezegd worden.
Sommigen raakten geobsedeerd en zagen het Paarse Paard altijd en overal. Sommigen hoorden het Paard zelfs tot hen roepen. “kom…, KOm.., KOM naar mij !!!” zei het Paarse Paard dan.
De mensen in naburige Koninkrijken begrepen niet waarom de mensen in het Land van GNILAWD langzaam alles dat Paars was of op Paard leek begonnen te overschilderen of bedekken met doeken. Het was een koddig tafereel soms, soms was het ook grimmig.
Op een dag kwam Ridder Aleem Ahmed uit een naburig koninkrijk voorbij. Hij verbaasde zich over hetgeen hij zag in het Land van GNILAWD. De OnderKoning had immers de opdracht van de Keizer wel een beetje extreem doorgetrokken vond hij. De mensen zagen nu immers bij de minst geringste prikkeling het Paarse Paard in hun hoofd spoken. En hierdoor nam de productiviteit juist af in plaats van toe.
Dat was niet de opdracht van de Keizer dacht de Ahmed bij zichzelf. In plaats van het leven van de onderdanen makkelijker te maken had de OnderKoning het leven nu juist moeilijker gemaakt !
Hij besloot de OnderKoning te bezoeken voor een gesprek maar och och, arme Ridder Aleem Ahmed, … de OnderKoning werd zo boos dat hij de Ridder over de kling jaagde en dreigde hem nota bene een kopje kleiner te maken. Door zijn vele preken tegen het Paarse Paard was de OnderKoning namelijk nu zelf helemaal geobsedeerd geraakt door het Paarse Paard. Van de Ridder zelf is nimmer meer iets vernomen.
En het Paarse Paard. Tja, die was het kind van de rekening in het land van GNILAWD. Arm Paars Paard…
Aleem Ahmed
Initiatiefnemer van de AA Aktiegroep
AleemAhmedAbdul@yahoo.com
Vond je dit een goed verhaal ? Mail het dan door naar je vrienden. Vond je het stom ? Lees het dan niet. ;-)
PPS = Paarse Paard Syndroom.
Vraag me svp niet wat wordt bedoeld met het Paarse Paard. U can figure it out…
#70 Liz: Tja, dat jij door elke uitspraak of beweging van een Moslim beledigd voelt verbaasd mij ook verder niks. Eerwraak is inderdaad een triest verschijnsel dat in vele bevolkingsgroepen en delen van de wereld voorkomt. Ik keur het volledig af dus ik weet niet wat het discussiepunt is. Dan neemt nog niet weg dat een vrouw of man zich enigszins betamelijk dient te bekleden in de openbare orde.
Beste Max,
Jij hebt in Nederland het recht om je te uiten en mij te overtuigen van je gelijk. Zo lang je niet roept dat badgasten die niet gehuld zijn in burkine pijnlijke doden zullen sterven door brandende zwaarden in de handen van hogere spirituele machten staat het je vrij een voor mij onconventionele menging te propaganderen, net als Pim en Theo dat hadden. Realiseer je wel dat al denk je 1000 keer het gelijk aan jouw kant te hebben je met je overtuiging de andere partij beledigt. Maar nu belanden we in een andere discussie en dat is niet de bedoeling denk ik zo.
Ik denk ook niet dat we er uit komen, je mening is lijkt mij gebaseerd op een dogmatische overtuiging waar je waarschijnlijk niet van af kan wijken zonder in conflict te komen met je huidige identiteit. Fatsoensnormen worden inderdaad door de cultuur bepaald, die van jouw zijn anders als die van mij. Zo lang we er beide pragmatisch mee om kunnen gaan moet er denk ik toch ruimte zijn voor beide overtuigingen.
Vriendelijke groeten,
Herman
Aan alle bezoekers, zowel Moslims als niet- Moslims.
Empathie in elkaars leefwereld is 1 van de sleutels tot een nuttiger gesprek met elkaar.
Het PPS Syndroom
Ik heb eerder gezegd, iemand zou kunnen stellen dat Moslims lijden aan het PPS syndroom.
Nu heb ik een beetje lang verhaal opgeschreven over wat het PPS syndroom is hierboven.
Verzoek
Maar ik verzoek u beleefd om even de moeite te nemen het te lezen. Het kan helend en geestverruimend werken meen ik. En het is niet eens illegaal spul ;-)
Peace & Love,
Aleem Ahmed
Herman, Asim, Ahad, Liz, Max, Yazzy etc etc. doe de PPS scan vandaag. Surf ff naar hierboven een lees onder #74 het verhaal “Het PPS Syndroom, een Moslimsyndroom ?”
Een verhaal met medicinale werking….
@ Ik ben beledigd zomaar alleen door “iets wat een moslim zegt”, ik ben beledigd door iets wat JIJ zegt! Doordat je, zonder mij te kennen, vindt dat als ik in een bikini rondloop, dat ik dan onfatsoenlijk ben, dat ik wangedrag praktiseer. Kun je je voorstellen dat dat mij in het verkeerde keelgat schiet? Wie ben jij dat je zomaar zegt dat iemand zich “betamelijk” moet kleden? Ik vind een bikini of een korte broek heel betamelijk, ik val er niemand lastig mee, en als je het niet wilt zien, dan kijk je maar niet. Of je gaat maar niet naar het strand. Of je gaat maar in Saoedi- Arabië wonen. Maar leg jou middeleeuwse fatsoensnormen niet aan mij en de rest van de Nederlandse bevolking, die bikini’s heel normaal vindt, op! En probeer een vrouw eens niet alleen als een seksapparaat te zien dat zich dient te verpakken.
..
Liz, niet alleen begrijp ik jouw laatste post, ik heb er ook begrip voor.
Het komt door dat dekselse PPS dat heerst onder Moslimbevolkingen.
;-)
AAA
#80 Liz: Je trekt allerlei conclusies en rukt dingen uit hun verband. Je moet geen worden in mijn mond leggen. Lees al mijn reacties nog een keer door. Er is een heleboel dat ik aan beide zijdes afkeur. Ik zal nog later een inhoudelijk reageren op je opmerkingen. Voor elke vraag heb ik een antwoord.
Ik herken het pps syndroom absolutt. voor ik moslim was zag iik nooit paarse paarden als ik alleen met een man in de lift stond. Nadat me verteld was dat dan juist paarse paarden konden opduiken , zag ik ze ineens in drommen door de lift galopperen. Angstig hoor. ook bij ander gelegenheden kwamen soms hele kuddes paarse paarden voorbij. Ik ben verpleeghkundige en heb in die hoedanigheid ontelbare geslachtsdelen van mannen gewassen, gecatheriseerd een fles aangelegd( om te plassen ) of een zetpil in hun anus gestopt.. Nooit zag ik ook maar een paars paard. Integendeel meestal zag ik niet veel omdat ik mijn aandacht op heel andere zaken richtte en mijn blik ervan afwendde, totdat ik moslim was geworden en steeds allerlei verhalen hoordde over de kans om bij dit soort gelegenheden onder de voet te worden gelopen door kuddes paarse paarden. Toen zag ik ze ook steeds en werd er een poos erg beducht voor . Langzamerhand nam het verschijnsel echter ook weer af. Inmiddels moet ik weer erg veel moeite doen om een paars paard te ontdekken. Zo ook op het strand, ik zie geen paarse paarden. Of andere ze zien interesseert me ook niet zo. Wel merk ik dat ik het prettig vind om mijn lichaam prive te houden, niet omdat ik bang ben voor de paarse paarden,maar gewoon omdat ik het prettiger vind. Ik merk dat het gevoel van gene dat ik vroegr had voor ik moslim werd en nog wel een badpak droeg, niets met paarse paarden van doen had,maar gewoon met mijn behoeft aan privacy , terwijl ik me in het openbaar begeef.
Ridder Alleem, ik heb je proza met aandacht gelezen. Hoe komt het toch dat een keizerrijk met zulke uitgeproken wetten zoveel DWALINGEN kent en toch deze wetten als eenduidig en als onomstotelijke waarheid blijft zien? Zoveel bewoners van het keizerrijk hebben zichtbaar grote problemen met de opgelegde regels die in een ver verleden waarschijnlijk iets moesten regelen maar die al lang hun praktisch nut verloren hebben en nu de onderdanen alleen nog maar in de weg zitten. Ik begrijp het niet Alleen en ik heb niet de indruk dat ik het ooit zal doorgronden.
Vriendelijke groeten,
Herman
Herman, goeie vraag. Zou ik pretenderen een volledig antwoord te weten op jouw vraag dan zouden jullie mij werkelijk voor gek kunnen verklaren.
Uiteraard heb ik ideeen over hoe men in het Land van GNILAWD zover is gekomen. Hierna alvast 1 belangrijke.
Symptomen van PPS
Een van de symptomen van het PPS Syndroom is dat de patient waanideeen krijgt. Een belangrijk waanidee is dat de patient gaat denken dat iedereen ook aan PPS lijdt. Wat uiteraard niet zo is.
Groet,
Aleem Ahmed
Ina, wat een interessant verhaal van jou hierboven. Vind ik toch wel aardig dat jij de Paarse Paarden ook herkende. En wat ben ik blij voor je dat het over is gegaan. Waardoor komt dat denk je ?
Ik kom net uit Qena terug, een vrij arm stadje in Egypte. Het lijkt erg op het Land van GNILAWD. Echt alles dat ook maar even doet denken aan het Paarse Paard is daar verborgen. Zo is circa de helft van de bevolking sociaal verplicht zich in doeken te wikkelen en is toegang tot onderwijs of arbeid meer uitzondering dan regel.
De mensen uit Cairo zeggen dat Qena nog te traditioneel is maar zeker weten doe ik het niet. Ik vermoed toch een sterke besmetting met het PPS syndroom.
Peace & Love,
Aleem Ahmed
AleemAhmedAbdul@yahoo.com
Broeder Max, lees post #74 svp. Je zei dat je openstond voor een gedachtenwisseling. Ik ben benieuwd naar jouw reactie.
Peace & Love, AAA
#88 Aleem Ahmed: Ja, broeder. Ben erg onder de indruk. Het is idd een verhaal met een zeer belangrijke boodschap. Ik zal het ter harte nemen.
trouwens Yazzy, ik zou graag willen dat je inhoudelijk op mij inging in plaats van mij stijlloos af te schamperen. Dat is een zwaktebod.
#67 max
Beste Max
Dus in een sauna mag jouw vrouw zich wel in alle schoonheid aan een buitenstaander tonen?
Groetjes
vele
Ik denk dat hier een beetje een gekke discussie wordt gehouden.
Er wordt hier een bericht geplaatst dat er voor moslima’s die dat op prijs stellen een burkini is… waarmee ook zij nu kunnen zwemmen.
Waarom dan de hele discussie over wie er zich beledigd moet voelen, of dat het er belachelijk uitziet?
Als iemand het wil gebruiken, is dat een keuze… zoniet, dan is dat ook een keuze. Wat is het probleem? Waarom doen we zo moeilijk?
Vele, voor je beste Broeder Max helemaal van zijn apropos brengt ;-) ,
Ik ben wel voor relaxed lekker aan het strand liggen of er een terrasje pikken. Maar come on,.. he-le-maal naakt in de sauna is gewoon niet chique :-( blueh
Ik moet dan niet meteen aan het Paarse Paard denken hoor maar kun je je indenken dat ik niet een babbeltje over het weer wil maken met iemand in de sauna terwijl zijn sterretje heen en weer bungelt (Is me helaas een keer overkomen haha).
Dat is niet alleen voor conservatieve Moslims een brug te ver. Vele van mijn Nederlandse kennissen, van atheist tot Zen aanhanger, die vinden dat ook onprettig hoor.
Peace,
Aleem Ahmed
Beste mensen, dan ga je toch lekker NIET naar de sauna? Ik heb er persoonlijk geen enkel probleem mee. We zijn allemaal naakt geboren hoor. PS wat is een bungelend sterretje?
#91 vele: Je hebt tegenwoordig ook privé sauna hokken.
Aleem ahmed, het gaat over , als je de paarse paarden herkent als een soort hype en vervolgens denkt nou en een paars paard, zal wel. Daar doe ik niet aan mee. Vervolgens zie je ze nog wel,maar het doet je niets meer.
Gewoon lekker relaxt er mee omgaan. Doet wonderen.
@ allen
ik blijf nog steeds bij mijn post op #92 :)
waaaaaaaat is het probleeeeeem?
#95 max
Duidelijk
@ Nordin #97: wat is het probleem?
Hier wordt gepraat om het praten, een soort bezigheidstherapie, hahaha, want het gaat idd nergens over. Mensen struikelen over elkaars woorden, dat is waar het om gaat. De strekking van de meeste berichten heeft de volgende boodschap: ” waarom zeg jij _dit_ en _ dat_ want dat klopt niet, kijk maar op _link-zus-en-zo_ daar staat het uitvoerig beschreven, dus je ziet dat je ongelijk hebt en daarom heb ik gelijk.”
Dat is wat de meeste boodschappen inhoudelijk bijdragen aan de
toetsenborddiscussies die hier gevoerd worden, Velen hebben hier last van lange “vingers.”
Ach, wat ik veel zorgelijker vind is wat Aleem Ahmed ergens heel terecht opmerkt dat sommige moslims hun eigen interpretaties presenteren als dé Islam, zij voeden polarisaties met hun eigengereide bedenksels en interpretaties. Voeg daaraan toe dat menigeen vertegenwoordiger is van de algemeen geldende tunnelvisie en lijdt aan de massayhypnose die er alom heerst en voila, je hebt een storm in een glas water!
(En als je niet uitkijkt tijdens de driftige typsessies valt die storm op je toetsenbord …)
HUP HUP BURKINI !!!
Jongens jullie/Nordin hebben groot gelijk hoor. Als medeplichtige afdwaler ga ik dus maar weer terug naar de hoofdttopic.
Waar kan ik dat ding kopen ? Kom op, let’s make it a hit !!! Haha ;-)
AA
Het verhaal over het Paarse Paard Syndroom is een mooie fabel, en heel herkenbaar voor mezelf – die in alle oprechtheid – en ongetwijfeld met vallen en opstaan – het gesprek aanga met moslims.
#80 Liz: Weet ik veel dat jij in een bikini rondloopt. Ik vind het nogal onredelijk als een vrouw zich naakt in een bikini voor andere mannen vertoont. De redenen heb ik al reeds aangegeven. Dat heeft niets met religieuze verplichtingen te maken hoewel het een belangrijk onderdeel vormt. Het is gewoon mijn persoonlijke mening.
Tja, tegenwoordig hoef je al niet meer naar het strand om dergelijke immorele prakrijken te aanschouwen. Ik zie meisjes van zeer jonge leeftijden met absurde outfits rondlopen. Het immorele wanvertoon wordt al op een jonge leeftijd in de breinen van deze jonge meisjes gehersenspoeld. Kwalijke zaak.
Je mag best vinden dat ik middeleeuwse fatsoensnormen heb. Zelf vind ik het met beschaafdheid te maken heeft. Wanneer heb ik mijn fatsoensnormen opgedrongen? Dat is nogal een aantijging. Ik wil graag bewijs zien. Ik heb alleen mijn mening met iedereen gedeeld. Ik zie een vrouw helemaal niet als een seksapparaat die zich dient te verpakken. Je uit valse beschuldigen en legt woorden in mijn mond. Ik heb ontzettend veel respect en ontzag voor een vrouw.
Correctie #102: gehersenspoeld en aangeleerd.
Das knap balen. Na een drukke werk- of uitkeringdag ligt u in burkini en al op het strand te genieten van een ferse mangoshake. Even geen werkstress, tentamens zijn achter de rug, de vogeltjes fluiten, de zon schijnt… kortom, het is zomer! Maar zoals u