Dit stuk is ingezonden door Mahdi Vrielink. Hij reageert hiermee op een artikel in de Elsevier: ‘Lachen met Allah: Lach niet, of ik schiet!‘
Wanneer ik uit stijg boven mijn eigen islamitische leefwereld en een breed overzicht creëer, zie ik naast de grappen over moslims en islam nog veel meer wat er sprekend op lijkt.
Ik zie dat jongetje op school dat door iedereen als ‘pispaal’ wordt gebruikt. Klasgenoten pesten hem en maken grappen omdat bijvoorbeeld zijn oren anders staan, hij een rare bril draagt enzovoort.
Voor de plaaggeesten is dit pure humor, ze liggen in een deuk van het lachen. Het maakt hun verblijf op school aangenamer, je kan er lol beleven.
Humor moet kunnen toch?
Ik luister naar de grappen over Duitsers op vakantie in Zandvoort. Steevast zijn het nog steeds Moffen en Nazi’s en dat komt in de grappen duidelijk naar voren.
Ook deze humor moet kunnen.
Ik hoor ook grappen over Joden. Over hun gierigheid, woekeren met geld en grote neuzen. Het Joodse kookboek begint nog steeds met "men lene een ei". We moeten kunnen lachen, mensen.
Humor moet kunnen.
Maar wat me nu verbaast is dat deze humor niet kan. Op scholen worden er zelfs lessen besteed om de pesterijen en grappen tegen te gaan. Grappen over Duitsers zijn ongepast en bij sommige grappen over Joden riskeer je zelfs strafvervolging.
Zo niet bij grappen over moslims en islam. Dat moet kunnen en hoe harder hoe beter.
Vrijwel iedere grap en humor die er bestaat is gebaseerd op een stukje relatieve waarheid dat vervolgens sterk wordt uitvergroot en vaak wordt geprojecteerd op een groep. Maar hiermee wordt de waarheid en waardigheid van één of meerdere personen overschaduwd en geweld aangedaan. Hiermee wordt aan mensen diep in hun hart pijn gedaan. Men begrijpt dat als dit lang genoeg door gaat, op een bepaald moment de maat vol is en er wordt teruggeslagen op welke manier dan ook. Men begrijpt dit omdat men weet dat mensen er kapot aan gaan wanneer ze steeds het mikpunt zijn.
Zo niet bij moslims en de islam. Grappen en humor over moslims en islam worden gezien als DE waarheid. Moslims mogen de pijn niet voelen en als ze dat toch doen worden daar opnieuw grappen over gemaakt. Er is geen enkel begrip voor wanneer een moslim ten einde raad terug slaat. Van moslims wordt verwacht dat ze mee lachen en aanvaarden dat ze zouden zijn zoals in de grappen wordt beweerd.
Tijdens een meerdaagse cursus op mijn werk over groepsprocessen werd het onderwerp humor ook behandeld. Verteld werd dat humor en grappen vaak pijnlijk zijn voor degene over wie het gaat. Het verstoort vaak onderlinge verhoudingen en samenwerking al naar gelang dit voortduurt. Nadat het slachtoffer van grappen heeft proberen terug te slaan zonder succes, zal er vaak een reactie komen dat het slachtoffer zich gaat gedragen conform hetgeen door de grappen wordt gezegd. "Ze kunnen het krijgen zoals ze het willen hebben".
Moslims zijn als mens niet anders dan anderen. Door al de negatieve humor wordt het maatschappelijke groepsproces ook ontwricht. Moslims zullen ook terug slaan met welke middelen dan ook. Voor het ene individu zal dat eerder zijn dan de ander en de middelen kunnen verschillen.
Ook voor moslims geldt dat sommigen zich gaan gedragen naar wat over hen wordt gezegd. "Zeg je dat ik extreem ben, dat ik terrorist ben, dat ik iedereen inclusief mezelf wil opblazen? Ok dan, ik zal niemand teleur stellen en doen wat van mij wordt verwacht!".
Maar hoe zit het met mij? Natuurlijk voel ik de pijn en kan ik kwaad worden. Maar God zij dank zit ik nog op het niveau dat ik de dingen kan overzien en dat ik kan waarschuwen voor wat ik zie gebeuren. Ik lees de Koran en kom daar een aya tegen die op mij de werking heeft als een ventiel waarmee ik een hoop spanning kan laten ontsnappen. Het is voor mij de "ultieme grap" als wie "het laatst lacht, lacht het best".
Ik lees daar:
"Zij willen het Licht van Allah doven met hun monden, maar Allah vervolmaakt Zijn Licht, ook al haten de ongelovigen het." (Quran 61:8)
Met deze aya in mijn gedachten kan ik ’s avonds gewoon rustig gaan slapen.
—
Mahdi Vrielink
131 Reacties op "Humor moet kunnen, toch?"
O vandaar dat die Belgen zo radicaliseren. Nu begrijp ik het, dat komt omdat ze al eeuwen het ‘slachtoffer’ zijn van onze bijtende spot.
Tjah… Vlaams Belang :-)
Ik kan me niet herinneren dat het groepsproces in de jaren 60 en 70 ontwricht werd toen christelijk nederland
het moest ontgelden met kritische humor.
Kan me ook niet herinneren dat er doodsbedreigingen naar de “boodschappers”
waren. De één zal het trots noemen de andere een teken van onderontwikkeld gedrag
LOL Nordin.
@vele: Heel typisch; altijd maar weer het probleem buiten jezelf plaatsen.
Men moet eens de verantwoordelijkheid nemen voor haar daden en uitspraken. Dit probleem zal niet opgelost worden zolang men het alleen heeft over “ik heb het recht om…..”, misschien een idee om een te denken “het is mijn plicht om….”. Want rechten kunnen alleen bestaan al deze samengaan met plichten.
En voor de zoveelste keer worden hier gewoon doodsbedreigingen goedgepraat. Want daar gaat de hele rel om hoor! ER WORDT DOOR EEN MOSKEE GEZEGD DAT MENSEN DOODGEMAAKT MOGEN WORDEN! DOODGEMAAKT! DAT IS GEEN NORMAAL ANTWOORD OP EEN GRAP!!!!!!!!!!
Ik ken geen enkele andere groep met ZULKE lange tenen en zulke gewelddadige oplossingen als moslims. Wat mij betreft wordt die moskee stante pede gesloten en het bestuur voor de rechter gezet. Zo werkt het hier niet in Nederland.
#5 Hossain
????
Ik heb geen probleem, ik kan voldoende relativeren.
Gezien de reactie hebben (bepaalde) moslims een probleem en vinden het hun plicht anderen met de dood te bedreigen.
Wie weet kan jouw god wel relativeren en lacht hij/zij zich dood in de hemel,
Doet me denken aan een liedje van Randy Newman (thats why I love mankind)
http://www.lyricsdepot.com/randy-newman/gods-song-thats-why-i-love-mankind.html
Ik zou zeggen klaag dhr Jansen aan, dat is uw recht in Nederland.
Grappen over eigensdchappen die iemand niet zelf kan kiezen (uiterlijk, afkomst, nationaliteit, seksuele voorkeur (jaja, die ook!), geslacht) zijn in sommige gevallen afkeurigenswaardig (ze mogen overigens wel degelijk, zolang ze niet tot geweld oproepen!). Overigens nog nooit gehoord dat grappen over Duitsers niet zouden mogen…Pas in extreme gevallen kan je over discriminatie spreken, bijv. als je “grappen” maakt over het vergassen van een hele bevolkingsgroep of het van het dak gooien van mensen met een bepaalde seksuele voorkeur.
Grappen over iemands vrijwillig gekozen geloof, politieke mening, muzieksmaak, etc. zijn natuurlijk altijd toegestaan. Iemand die daar niet tegen kan, laat alleen maar zien dat zijn geloof, politiek mening, muzieksmaak niet veel voorstelt.
Ik moet eerlijk zeggen dat deze site “wijblijvenhier” mij veel meer antipathie jegens de islam brengt dan idioten als Wilders of gekke fundamentalisten ooit zouden kunnen. Hier, op deze pagina, spreken dus kennelijk “gematigde moslims”. Nou, jullie zijn me wel een stelletje. De basis kenmerken van democratisch denken is jullie vreemd. Of het nou gaat over homoseksualiteit, vrijheid van meningsuiting, discriminatie…, het is allemaal schrikbarend. Jullie conclusie blijft: “over de islam mag geen grappen gemaakt worden” en je ziet niet hoe scheef jullie vergelijking is als het vergeleken wordt met moordoproepen, spotten met miljoenen doden, onderdrukking van individuele rechten, etc. etc.
Jullie klagen over de behandeling van moslims, maar als over het een afvallige uit Somalie gaat, dan zijn de sterkste scheldwoorden nog niet genoeg.
Het gejank komt me de strot uit, zolangzamerhand. Kennelijk mogen grappen over de islam niet, en daar trekken jullie allemaal één lijn in. Maar de meeste smerige gewelddadige taal jegens homoos, joden, artiesten, politici wordt óf goedgepraat óf er word beweerd dat niet iedere moslim er zo over denkt… O nee? Neem het dan eens op voor homoos, joden, artiesten, politici, en houd eens op met dat geklaag als er eens de spot wordt gedreven met jullie geloof!
Juist jullie overgevoeligheid voor spot maakt dat het bijna onmogelijk is de islam nog serieus te nemen. En “islam geloof van de vrede”???? Een afgedwongen vrede is geen vrede.
“Wat mij betreft wordt die moskee stante pede gesloten en het bestuur voor de rechter gezet.”
Dat lijkt mij bijna vanzelfsprekend.
En ik ben een Groen-Links stemmer, kan je nagaan.
@ Liz en vele
Ik had nog zo gehoopt dat dit een discussie zou worden waarin beide kanten geinteresseerd in elkaar zouden discussieren. Ik snap niet waarom die moskee en die uitspraak erbij wordt gehaald… Daar heeft de schrijver het toch niet over? Hij praat dat incident toch niet goed? (dan heb ik het nog niet over de massale afkeuring van die uitspraak door zowel het moskeebestuur als overkoepelende organen… maar dat is natuurlijk minder media-geniek)
Is humor een middel of een doel? Misschien is dat een interessante vraag in de discussie.
Bel 112 Nordin. Haha ;-)
@Nordin
Humor is een middel om mensen te laten lachen. Omdat niet iedereen hetzelfde gevoel voor humor heeft, lukt het zelden of nooit iedereen om hetzelfde te laten lachen.
Als het je verbaast dat die moskee er bij wordt gehaald: het stukje zelf zet een link neer naar een stuk in de Elsevier dat daar over gaat.
Nee nee nee, Nordin, nu niet weer gelijk een pruillipje gaan trekken schat. Dit stukje gaat misschien niet direct om de rel rond de As soennah moskee, maar dat was wel de aanleiding voor de column in elsevier en dit stukje weer als reactie.
Het werpt interessante vragen op. Het gaat hier, abstract gezien, over de vraag of je mag doden als iemand je beledigt. Ofwel, heeft vrijheid van meningsuiting bestaansrecht.
In ons strafrecht en in de internationale rechten van de mens is iemand vermoorden verboden. In de islam blijkbaar niet (zie de uitspraken van wel degelijk een woordvoerder van de moskee). En daar gaan we weer, want zijn moslims geneigd eerder hun islamitische wetten te volgen (met de dood van bijvoorbeeld Theo van Gogh of het huwen van een 9-jarig meisje tot gevolg) dan de wetten die hier in dit land gelden?
Nog even terugkomend op de rel;
de man die de uitspraak deed was wel degelijk tolk en woordvoerder van het bestuur;
Aboutaleb heeft geen wederhoor gepleegd waardoor het bestuur glashard kon liegen dat degene die de uitspraak deed een passant was;
-ik heb in geen enkel medium ook maar één enkele reactie van een overkoepelend moslimorgaan gehoord die de uitspraken afkeurde, zou je mij aan links kunnen helpen die het tegendeel bewijzen? Groet.
@Nordin:
“Ik snap niet waarom die moskee en die uitspraak erbij wordt gehaald… Daar heeft de schrijver het toch niet over? ”
Hmm.. daar heeft de schrijver het wel over, want het is een reactie op een stukje uit Elsevier met dat onderwerp.
http://www.elsevier.nl/opinie/weblog/asp/artnr/136015/weblogid/51/
Verder is het absurd om geweld als het logische gevolg van spot en hoon te zien (dat de schrijver het letterlijk heeft over ’terugslaan’, vind ik getuigen van een soort dommige ziekheid: doet mij denken aan ‘Behead all who say islam is violent’, als je weet wat ik bedoel); waar zijn de stotteraars met de bomgordels en dikkerts in met plannen om Schiphol op te blazen.
Overigens betwijfel ik dat deze neiging om (snel) geweld te gebruiken iets van islamieten is – anders zouden we ook Indonesieers, Indische en Phillipijnse zelfontbranders hebben. Nee, het korte lontje hebben is iets van onze Noord-Afrikaanse en Turkse medemens. In die zin is Samir A. niet veel anders dan Murat D.
#10 Nordin
Voorval is zeer zeker aanleiding voor dit stukje
Humor mag als middel en doel gebruikt worden om de hypocrisie van religies aan de kaak te stellen
Trouwens een bestuur dat bij het gesprek aanwezig is geweest en daarna van niets weet kan mijn respect niet weg dragen.
Bestempel ik als zeer laf .Ik hoop dat ze dat gedraai aan hun god kunnen verantwoorden.
Matxil geeft goed aan waar de grensen liggen.
Lieve Liz,
Je wordt op je wenken bedient vandaag dame.
Prefereert hare majesteit wellicht ook nog een voet- of rugmassage ? ;-)
Ik kan ook power yoga of een Upanishad cursus verzorgen desgewenst.
Jij hebt me overigens wel positief geinspireerd. Ik denk er nu serieus over na om de AA ISLAM ALARMLIJN te beginnen.
Of hoe klinkt: “The AAA Team”
Weet iemand hier dan wellicht een roodgestreept zwart busje voor me te koop ? Max 2500 EUR en ik wil dan Mr. T er wel gratis bij. hehe ;-)
Veel leesplezier Liz.
Peace & Love, Aleem Ahmed
– – – –
Persbericht
24 januari 2007
De Unie van Marokkaanse Moskeeën in Amsterdam en Omstreken (UMMAO) neemt
volledige afstand van de destructieve uitspraken die geuit zijn door de
bezoeker van moskee As Soena tijdens een interview met het universiteitsblad
Folia op dinsdag 23 januari. In het interview zei de bezoeker onder meer dat
iemand die grappen maakt over de Islam volgens de Islam doodgemaakt moet
worden.
De UMMAO is van mening dat dergelijke uitspraken een bedreiging zijn voor de
samenhang en sociale cohesie in de samenleving.
De UMMAO roept de bij haar aangesloten moskeeën op om via de vrijdagpreek
moskeebezoekers te wijzen op het gevaar van zulk soort uitspraken en het
belang van corrigerend gedrag in dergelijke situaties. Ieder individu in
deze samenleving heeft een verantwoordelijkhei d ten opzichte van de ander en
dient deze verantwoordelijkhei d ook (pro-) actief toe te passen.
Om dergelijke miscommunicatie in de toekomst te voorkomen benadrukt de UMMAO
het belang dat alleen hiertoe bevoegde bestuurders namens de moskee het
woord voeren.
De UMMAO heeft vertrouwen in columnisten en journalisten en het belang dat
zij hechten aan de samenhang van onze samenleving, en gaat er derhalve
vanuit dat de te betreuren uitspraken niet verder misbruikt zullen worden.
Khalil Aitblal
Woordvoerder UMMAO
hahaha, wat een humor hier, ook al is het zwartgallig, kennelijk is het velen in het verkeerde keelgat geschoten hahahaha, ik lach me een deuk hier
@Aleem:
Met alle respect, de bewoording van het persbericht is precies waar Liz aan refereert:
“De Unie van Marokkaanse Moskeeën in Amsterdam en Omstreken (UMMAO) neemt
volledige afstand van de destructieve uitspraken die geuit zijn door [b]de
bezoeker[/b] van moskee As Soena tijdens een interview met het universiteitsblad
Folia op dinsdag 23 januari. In het interview zei [b]de bezoeker[/b] onder meer dat
iemand die grappen maakt over de Islam volgens de Islam doodgemaakt moet
worden.”
Terwijl Folia zelf nota bene meerdere malen heeft benadrukt dat zij een woordvoerder vd moskee heeft geinterviewd!
@JSK
Met je laatste alinea ben ik het niet eens. Het korte lontje zit hem wel degelijk in de islam. Het is hetzelfde lontje dat je ook bij christenen, joden, tamils, hindoes ziet als het om hun religieuze overtuigingen gaat.
In Indonesie neemt het religieuze geweld ook steeds meer toe, overigens, evenals in
India (en niet alleen bij moslims!).
Dat juist de islam er zich veel schuldig aan maakt is omdat de discussie of een woord wel of niet absoluut “god´s woord” is (ja, ik weet dat dat belachelijk klinkt, maar er zijn nou eenmaal mensen die daarin geloven) in de islam eeuwenlang niet gevoerd mocht worden, i.t.t. tot bij christenen en joden.
Stel je voor dat je in iets gelooft dat absoluut 100% waar is, en heiliger dan je eigen leven of de levens van je ouders, dan is het natuurlijk ook moeilijker daarmee te spotten. Absolute geloven (in goden, leiders, ideologieen) zijn nou eenmaal niet bestand tegen spot.
Ik kan me wel wat voorstellen bij de reacties van Liz en Matxil. Het gaat inderdaad om de doodsbedreiging, die gaat echt veel te ver. En ik ben het Matxil eens dat op deze site wel erg vaak misstanden worden goedgepraat.
Maar ik zie ook de andere kant wel. Ik kan me goed voorstellen dat moslims schijtziek worden van alle grappen over hun geloof. Soms lijkt het inderdaad alsof er met verschillende maten wordt gemeten: dingen die je niet over homo’s en joden mag zeggen, mag je kennelijk wel over moslims zeggen. De vrijheid van meningsuiting is echt wel doorgeschoten in Nederland.
Maar nogmaals: reageren met doodsbedreigingen is altijd fout!!!
Moslims kunnen een voorbeeld nemen aan de christenen. Die worden ook vaak bespot, maar laten dat rustig over zich heen gaan. Ze staan er in feite boven en dat dwingt respect af. Wat dat betreft is de aya die Mahdi in zijn stuk citeert een mooie uitweg.
1. jep doodsbedreigingen op grappen kunnen niet
2. het voorval in de moskee is inderdaad goedgepraat door het bestuur
3. er was daar geen sprake van werkelijk onderzoek
MAAR
1. de moskee heeft afstand genomen van de uitspraken, of de man van de moskee was of niet. De moskee geeft toch wel haar standpunt weer door zo’n correctie… dat ze het niet eens is met die tolk/bestuurlid/i don’t care. Dat dat niet ter plekke gebeurde is inderdaad jammer
2. overkoepelende orgaan die hier ook duidelijk afstand van heeft genomen, heeft hier persberichten van uitgestuurd:
Een link heb ik niet… ze hebben geen website namelijk. Maar hieronder het persbericht:
—-
24 januari 2007
De Unie van Marokkaanse Moskeeën in Amsterdam en Omstreken (UMMAO) neemt volledige afstand van de destructieve uitspraken die geuit zijn door de bezoeker van moskee As Soena tijdens een interview met het universiteitsblad Folia op dinsdag 23 januari. In het interview zei de bezoeker onder meer dat iemand die grappen maakt over de Islam volgens de Islam doodgemaakt moet worden.
De UMMAO is van mening dat dergelijke uitspraken een bedreiging zijn voor de samenhang en sociale cohesie in de samenleving.
De UMMAO roept de bij haar aangesloten moskeeën op om via de vrijdagpreek moskeebezoekers te wijzen op het gevaar van zulk soort uitspraken en het belang van corrigerend gedrag in dergelijke situaties. Ieder individu in deze samenleving heeft een verantwoordelijkheid ten opzichte van de ander en dient deze verantwoordelijkheid ook (pro-) actief toe te passen.
Om dergelijke miscommunicatie in de toekomst te voorkomen benadrukt de UMMAO het belang dat alleen hiertoe bevoegde bestuurders namens de moskee het woord voeren.
De UMMAO heeft vertrouwen in columnisten en journalisten en het belang dat zij hechten aan de samenhang van onze samenleving, en gaat er derhalve vanuit dat de te betreuren uitspraken niet verder misbruikt zullen worden.
Dat is er één
Ik zou een theologische weerlegging van een dergelijk doodsbedreiging nog meer aappriceren
zij wijst op het gevaar van zo’n uitspraak
liever was mij geweest een theologische weerlegding van een dergelijke uitspraak.
Gezien het wegduikgedrag va moskeebestuur verwacht ik ook niet anders van andere groeperingen , geeft m.i. een beeld waarom in de meeste islamitische landen een dictatuur zich stevig kan grondvesten.
En ik wil graag nog wat toevoegen… laat dit soort uitspraken aub geen moslims tegenover niet-moslims staan. Maar juist mensen die tegen geweld zijn samen naast elkaar om dit probleem op te lossen.
En daar ben ik een van, samen met het overgrote deel aan moslims.
JSK (#18),
hmm, dit is dan inderdaad een tegenstrijdigheid tussen de Journalist en de Moskee.
Kan van afstand uiteraard nu niet beoordelen wat hier aan de hand is.
Vinden jullie echt dat velen hier alle misstanden in de Islam maar willen goedpraten ?
Vertel me svp meer of geef enkele voorbeelden svp.
Dank voor de reactie,
Aleem Ahmed
PS Liz, helaas gaat de massage nu dus niet meer door door spelbreker JSK. Hehe ;-)
@Vele: je vraagt om een theologische weerlegging. In mijn simpele gedachtenwereld is die er wel, maar die wordt voorbijgestreefd door mijn simpele uitleg van het gebeurde: die vent die dat heeft gezegd mogen ze wat mij betreft 10 jaar de bak in met TBS. Maar het ging hier om humor, die moet kunnen toch?
@Nordin:
“MAAR
1. de moskee heeft afstand genomen van de uitspraken, of de man van de moskee was of niet. De moskee geeft toch wel haar standpunt weer door zo’n correctie… dat ze het niet eens is met die tolk/bestuurlid/i don’t care. Dat dat niet ter plekke gebeurde is inderdaad jammer
2. overkoepelende orgaan die hier ook duidelijk afstand van heeft genomen, heeft hier persberichten van uitgestuurd”
3. De moskee is op zn minst onduidelijk (ze noemt de geinterviewde een ‘bezoeker’ terwijl Folia het daar duidelijk NIET mee eens is) en hoogst waarschijnlijk liegt ze. Ze neemt geen afstand (want maatregelen tegen de woordvoerder worden niet genomen), ze sussen de boel. Ik vind dat niet overtuigend, sterker nog dat vind ik insult to injury: die Jansen is met de dood bedreigd en die moskee trekt de handen er vanaf met een leugentje om eigen bestwil.
@Matxil, 19:
Okee, als je naar Indonesieers in Nederland kijkt… we hebben drie keer zoveel (islamitische) indo’s als Marokkanen, en toch is het de laatstgenoemde groep die zo religieus ‘actief’ is.
#20 christiaan
Ook over homo’s joden hetero’s etc mag humor gemaakt worden zeg mij wie dat verbiedt.
tjemig, het begint hier steeds meer op een chatbox te lijken, hahahaha
Vraagje aan de mensen die de website beheren: is dat een optie: een chatbox?
#20 christiaan
Ook over homo’s joden hetero’s etc mag humor gemaakt worden zeg mij wie dat verbiedt.
Dank je wel voor het persbericht Aleem en LOL @ the AAAteam.
Ook Nordin bedankt voor het persbericht.
Maar inderdaad, wat JSK ook zegt staat er in het persbericht dat degene die de uitspraak deed een bezoeker was. Wat niet waar was, het was een vertegenwoordiger van de moskee zelf. En dat zet de geloofwaardigheid van de moskee toch wel op losse schroeven. Er zijn vaker voorbeelden getoond (en niet alleen bij moslims) dat mensen A zeggen maar stiekem B bedoelen, maar A is sociaal gewenst om te zeggen en sust aldus de boel.
@ Christiaan: natuurlijk worden er ook grappen over homo’s en joden gemaakt in Nederland, en ook over vrouwen, domme blondjes, Belgen, en ga zo maar door. Er worden echt niet alleen grappen gemaakt over moslims. Alleen moslims zijn de enigen die er zo’n punt van maken, waardoor het lijkt alsof het buiten proportie is. Maar dat is dus niet zo. Vrijheid van meningsuiting! En gewoon lachen jongens, want een dag niet gelachen…
Ehm.. mag ik effe tussendoor opmerken dat deze Moslim (ik) niet schijtziek wordt van grappen ?
;-) Peace, AAA
… is een dag niet geleefd.
Trouwens, wie kent die Turkse moppen van Haci Sakir (ik ken de exacte naam niet). Hij had veel humor over waargebeurde verhalen.
Waarom wensen sommige Moslims te worden beloond met maagden in het hiernamaals ?
Antwoord: Ze kunnen niet tegen kritiek.
(Vat je’n’m ?)
Enfin, ik trek bovenstaande mop maar weer in at second thought want ik wil niet dat straks mensen weer gaan zeuren over de maagden.
Ik stel daarom voor dat we gewoon maar Belgenmoppen gaan maken Asim.
Die Belgen hebben immers geeneens een lont haha ;-)
PS Met excuses aan een ieder die offended is – NOT !
Peace & Love,
Aleem Ahmed
@ Liz…
Persbericht was van 24 januari en ik weet niet of UMMAO zelf toen ook doorhad dat het niet zomaar een bezoeker was. Maar wat ik probeerde aan te tonen was het pro-actieve gedeelte in het persbericht (waar iedereen weer overheen leest)
Daar werd namelijk imams opgeroepen om die vrijdagpreek te besteden aan dit punt en het af te keuren onder hun achterban.
hahahahahaha@mop!
Oudere moslim tegen enkele jongeren: “Jongens luister goed wat ik jullie te vertellen heb.”
Alle jongeren waren een en al aandacht: “Vertel, vertel, vertel.”
“Nou,” zegt de oudere man, ” Ouderdom komt met 4 gebreken. Allereerst kom je wordt je vergeetachtig, je wordt kaal, je krijgt geen jonge maagd en dat laatste …. euh … dat ben ik vergeten.”
Asim, jajaja dat was ik vergeten te zeggen; dat vond ik wel heel erg goed van de UMMAO. Nu maar hopen dat de moskeeen dat ook hebben gedaan. Vandaag is de dag!
Is de As- soennah moskee eigenlijk aangesloten bij de UMMAO?
“Okee, als je naar Indonesieers in Nederland kijkt… we hebben drie keer zoveel (islamitische) indo’s als Marokkanen, en toch is het de laatstgenoemde groep die zo religieus ‘actief’ is.”
Volgens mij is dát nou juist niet waar en een door de media versimpelde voorstelling van zaken. De schrijvers op wijblijvenhier zijn bijv. in de meerderheid helemaal niet marokkaans.
Er worden vaak 3 totaal verschillende onderwerpen op 1 hoop gegooid:
1) terrorisme. Heeft er niets mee te maken. Je hebt gekken (ETA, IRA, Al Qaeda, Lichtend Pad, Bush) die hun zgn waarheid met moord moeten bewijzen.
2) immigratie problemen. Sommige immigranten komen “beter terecht” dan anderen, om verschillende redenen. Het kan zijn dat marokkanen (of antillianen) om allerlei redenen minder goed terecht komen dan bijv indonesiers. In een ander land ligt dat misschien weer anders.
3) geloof. Dat is waar het hier over gaat.
En dan de islam in het bijzonder. Het kan zijn dat mensen die sowieso al problemen hebben sneller hun heil zoeken in een geloof (of een almachtige leider of ideologie of een muziekstijl of een manier van kleden), maar dat zegt weinig over het geloof zelf.
@Liz, ik zou het werkelijk waar niet weten. Maar het feit dat je “iets” vergeten was, daarmee bedoel je toch niet dat je ouder aan het worden bent ;-)
Haha zie je dat Asim ?!!!
die Liz blijft gewoonweg doorjagen !
Liz onder #37: “Is de As- soennah moskee eigenlijk aangesloten bij de UMMAO?”
Liz de Jager !!
PS Liz, je moet geen annabolen in je koffie doen hoor. Dat is slecht voor je uitkijk op de wereld (joke)
@vele en liz:
Inderdaad, over joden en homo’s worden ook grappen gemaakt, wettelijk mag dat (en terecht), maar veel Nederlanders vinden zulke grappen toch al snel te ver gaan. Zeker als er bijvoorbeeld gaskamers aan te pas komen.
Als je weet hoe belangrijk het geloof voor een moslim is, vind ik dat je echt wel voorzichtig moet zijn met grappen. Niet dat het verboden moet worden, het is gewoon een kwestie van respect hebben voor gevoeligheden. Zoals je dat ook hebt voor de gevoeligheden van bijvoorbeeld joden.
Maar ik heb het idee dat de moslims wat dat betreft vogelvrij zijn.
Het is ook wel een beetje de eigen schuld van een deel van de moslims, namelijk degenen die nogal lange tenen hebben. Voor sommige mensen wordt het dan extra aantrekkelijk om juist wél grappen te gaan maken.
Nou ja, veel enerzijds, anderzijds dus…
“Volgens mij is dát nou juist niet waar en een door de media versimpelde voorstelling van zaken. De schrijvers op wijblijvenhier zijn bijv. in de meerderheid helemaal niet marokkaans”
Met alle respect: de schrijvers op wijblijvenhier hebben hun grondwettelijke recht op hun eigen mening, ik had het over de (mogelijke) zelfontbranders, de terroristen in de dop. Die zijn buitenproportioneel van Marokkaanse afkomst.
Die hofstadgroep, bijvoorbeeld: volgens mij zaten daar twee aziaten bij terwijl ongeveer de helft van de Nederlandse moslims van Aziatische afkosmt is.
“2) immigratie problemen. Sommige immigranten komen “beter terecht” dan anderen, om verschillende redenen. Het kan zijn dat marokkanen (of antillianen) om allerlei redenen minder goed terecht komen dan bijv indonesiers.”
Okee, dan wordt het radicale gedrag van sommige moslims in Nederland toch niet perse door hun religie veroorzaakt? Als islamitische Indonesieers goed terecht komen en niet radicaliseren, en islamitische Marokkanen slecht terecht komen en wel radicaliseren?
Maar dat is het geval van de moskee afgelopen week… Misschien is het interessanter te kijken wat het verschil is tussen een domblondje grap of de grappen die moslims pijn doen (uitzonderingen daargelaten)
LAAT IK VOOR IK UBERHAUPT VERDER GA EVEN AANGEVEN dat dit een redenatie is vanuit het gevoel van mij als moslim (en waarschijnlijk vele anderen), niet een eis waar iedereen aan moet voldoen… dat is onmogelijk
—
Humor is leuk, ik doe er heel graag aan. Zelfspot is leuk, ik luister graag naar iemand die dat doet en doe er zelf ook vaak aan. Zowel over marokkanen, moslims, naar niet-NLers over mij als NLer, etc…
Je mag grappen over moslims maken, buitenlanders, whatever. Wat ik bijvoorbeeld niet zou waarderen, is als je grappen zou maken over mijn moeder. Dat ik daar niet om kan meelachen, zal iedereen begrijpen. HOE ik daarmee omga is wijsheid, ik heb nu over hoe ik me voel bij bepaalde grappen. Iemand die een ‘grap’ over mijn moeder zou maken, die haar ook nog eens zou beledigen, zou mij erg veel pijn doen.
Nu houden vele moslims meer van de Profeet (vzmh) dan van hun moeder. Vele niet-moslims schrikken als ze dit horen… maar misschien verklaart het waarom bepaalde mensen zich gekwetst kunnen voelen bij grappen. Kritiek kan natuurlijk altijd… ben je het ergens niet mee eens, zegt het gerust. Hoe je iets zegt, is wijsheid. Hoe een ander erop reageert, is net zo goed wijsheid.
Ik heb heel erg kort hierboven weergegeven waarom ik schuine moppen over de Profeet vzmh niet waardeer… het doet me pijn. Ik hoef daar niet om te lachen en dat zal ik ook niet. Over die cartoon met die maagden die op waren, kan ik enigszins lachen… niet als het de Profeet (vzmh) was die er afgebeeld werd.
Humor vind ik erg belangrijk, het zou wel erg saai zijn zonder. Ik vind wel dat daarbij belangrijk is te kijken naar wat je ermee te weeg wilt brengen en wat er in werkelijkheid van terecht zal komen. Wat je verder doet is een keuze, maar ik kan niet kiezen om te lachen voor iets dat me pijn doet.
Dan heb ik liever dat er cartoons van mij gemaakt worden, waar duidelijk mijn naam boven staat met mijn foto en dat het over mij gaat. Als je wilt over mij als ‘moslim’,
‘allochtoon’ of ‘NLer’… heb ik geen problemen mee. Teken mijn scheve neus of mij als vrouwenonderdrukker als je dat wilt aangeven. Ik zal met je meelachen en erover praten…
Mooie uitleg, Nordin!
“Zeker als er bijvoorbeeld gaskamers aan te pas komen.”
Ik vind dit toch wel zo´n kromme vergelijking. Grappen over gaskamers kan je vergelijken met grappen over kanker als iemand net een geliefde daaraan verloren heeft. Maar niet met een grap over geloof of een mening of ideologie.
Dat is toch echt wat anders?
Over het geloof van joden worden continue grappen gemaakt, daar zijn ze zelf vaak de eersten in. Maar grappen maken over massamoorden, of dat nou joden, bosniers (en dat waren moslims, kan je nagaan!), of armeniers betreft, getuigt inderdaad van zeer slechte smaak of erger.
het is nou precies die vergelijking met gaskamers die zo irriteert: spotten met Mohammed is toch echt wat anders dan grappen over moord en doodslag.
Nee, Christiaan, humor mag ALTIJD; en als mensen zich gekwetst voelen is dat jammer. Ik hoor ook vaak seksistische grappen en die vind ik vaak ook niet leuk (al kan ik er soms wel om lachen) maar om dan gelijk in toorn te ontsteken en te gaan (dreigen) met moorden; nee, dat zou toch niet in me opkomen.
Verder vind ik het inderdaad schokkend dat moslims meer houden van een man die 1400 jaar geleden leefde dan van de vrouw die hen hoogstpersoonlijk met veel pijnen ter wereld heeft gezet, en heeft gevoed en gekleed toen ze klein waren. Wat jammer en sneu.
Nou schieten maar weer zou ik zo zeggen!
De intentie, toonzetting en het emancipatieniveau van het publiek is bepalend voor of humor kwetsend is. Niet perse het onderwerp.
Ooh Nordin, wat heb je gedaan man ?!! Nu heb je Liz een Bazooka in handen gegeven.
Ik ga nou zelf 112 bellen.
Greetz en prettig weekend allemaal !!!
Aleem Ahmed
Hee zeg AA, ik heb toch gezegd dat ik nooit zou gaan (dreigen met) moorden?
Nou. Ik zeg wat ik denk en ik doe wat ik zeg.
Fijn weekend,
L.
@Nordin
“Nu houden vele moslims meer van de Profeet (vzmh) dan van hun moeder. Vele niet-moslims schrikken als ze dit horen… maar misschien verklaart het waarom bepaalde mensen zich gekwetst kunnen voelen bij grappen.”
Dat is je goed recht, maar vind je nou werkelijk serieus dat anderen daar rekening mee moeten houden? Ik bedoel, ik houd rekening met iemands gevoelens als het zijn vrienden betreft of zijn familie, maar toch niet omdat jij verkiest iets speciaals te voelen voor iemand die al 1500 jaar dood is? Nogmaals, er is niemand die je dat gevoel zou willen verbieden, maar moet ik er ook nog begrip voor opbrengen? Zeg nou eerlijk: waar is de grens dan?
Er zijn mensen die Stalin of Napoleon of Jezus of Michael Jackson heilig vinden, en die eronder lijden als daarmee gespot wordt.
Het feit dat spot kennelijk jouw liefde voor iemand bedreigt, zegt meer over de kwetsbaarheid van jouw liefde, dan over die spot.
Ik zou maar eens proberen die “pijn” van jou iets minder serieus te nemen, ik zie nl. niet
in wat er zo spiritueel, of vredelievends of verhevens is aan deze vorm van extreme idolatie voor wie dan ook. Het lijkt me nogal paradoxaal als een geloof in iets “goddelijks” afhangt van de blinde idolatrie voor een man.
Er is bovendien geen sprake van dat jij verplicht naar die grappen hoeft te luisteren. Ik ken niemand die expres achter moslims aanholt en hard grappen maakt over Mohammed (ze kijken wel uit…; en ja dat is idd. een cynische opmerking).
Een tekening van allah die tegen een paar opgeblazen “martelaren” zegt dat hij, gezien de grote vraag, opdit moment geen maagden meer heeft vindt ik leuk( niet meer dan dat) zou echt niet weten waarom dat niet kan.
Verder vind ik het inderdaad schokkend dat moslims meer houden van een man die 1400 jaar geleden leefde dan van de vrouw die hen hoogstpersoonlijk met veel pijnen ter wereld heeft gezet, en heeft gevoed en gekleed toen ze klein waren. Wat jammer en sneu.
Je moeder is je moeder en zal altijd je moeder blijven. Mijn profeet is de man die ervoor gezorgd heeft dat mijn moeder is zoals ze is en ik ben zoals ik ben. De liefde voor hem is onbeschrijfelijk en dat zal alleen een moslim kunnen begrijpen!
@Hanan
Inderdaad: alleen een moslim kan dat begrijpen. Dus kan je ook niet verwachten dat een niet-moslim dat serieus neemt.
Er is niemand die je het zal verbieden, maar verbied dan ook anderen niet er grappen over te maken.
Er is een grote groep christen die de zelfde persoonlijke band voelen bij een andere persoon Jezus.
Mij best, als jij en zij zich daar prettig bij voelen. Maar dat verbiedt mij nog niet om daar grappen over te gaan maken en geeft jou niet het recht mij dood te verklaren.
Doodsverklaringen heb ik van die evangelische christenen niet te verwachten, want zij kennen naasten liefde ook voor hun “‘vijanden” iets totaal anders dan de gangbare barmhartigheid in de islam
@Matxil
Ooh ik verbied helemaal niets. Dat een niet-moslim dat niet serieus kan nemen is zijn mening en zijn recht . Als mens respecteer ik dat ook al heb ik er geen begrip voor. Maar een beetje respect terug is heel erg ver gezocht. Het lijkt net alsof mensen van alles over moslims of islam wil zeggen maar dat niet durven en doormiddel van grappen dat dan maar doen. Of zie ik het verkeerd?
Ps. ik keur bedreigingen absoluut niet goed! En zelf ben ik ook een grappenmaker!
Zie eerder geplaatst stuk genaamd:
“Eenden zijn net mensen” (22-01-2007)
Wellicht dat we iets van Harry kunnen leren
Peace!
Laten we toch een paar zaken van elkaar scheiden:
1. De wet. Die geeft veel ruimte om grappen te maken, ook over de islam. Prima, je moet niet te veel verbieden.
2. Smaak. Niet elke grap die mág is leuk. Zeker als je mensen kwetst, kun je zure gezichten verwachten. En een discussie over de grenzen van humor. Ik vind dat je rekening moet houden met gevoeligheden, ook al is het allemaal niet verboden.
3. Nogmaals de wet: als een grap je niet bevalt, mag je nooit met dreigementen of andere agressie antwoorden.
@ Nordin #43 goed en duidelijk uitgelegd, ik denk er net zo over
Als wij de profeet Mohammed (saws) belangrijker zien in ons leven dan onze moeders, dan is dat toch gewoon zo? Wat is jullie probleem? Begrijpen jullie dat wij het ook ‘raar’ vinden van jullie dat jullie je moeder als belangrijkste persoon in jullie leven zien? (Laten we het er maar niet over hebben dat een overgrote deel vervolgens zijn of haar moeder in een bejaardentehuis gooit).
Bij sommige (domme) grapjes (van wie dan ook) denk ik altijd: ehh wie ben je ook alweer :)
(zouden wat meer moslims moeten doen)
Masha’Allah Mahdi, echt mooie aya.
Ik merk dat veel niet-moslims niet beseffen HOE belangrijk het geloof voor moslims (en andere gelovigen) is. Het is van een heel andere orde dan bijvoorbeeld politieke voorkeur of je lievelingseten. Het geloof raakt aan je hele ‘zijn’ en is voor moslims bovendien absoluut.
Dat kun je raar of zelfs verwerpelijk vinden, maar zo werkt het. Daarom hakken grappen over de islam er zo hard in. Het zou fijn zijn als veel niet-moslims zich daar eens wat meer in verdiepen.
Zeg ik als niet-moslim.
Chapeau Yazzy, wat een geweldig argument. Wij Nederlanders houden niet van onze ouders omdat we ze allemaal in een bejaardentehuis gooien……
1) wat is er erg aan een bejaardenhuis? de meeste zijn echt prima. Verzorgingshuizen, die staan slecht te boek. Maar dat lot treft lang niet iedere oudere en daar moet ook wat aan gedaan worden.
2) daarbij leven Nederlandse ouderen steeds langer zelfstandig. Veel minder dan “het overgrote deel” zit in een bejaardenhuis. Het is nog geen kwart, als je het mij vraagt.
Ik proef een oordeel dat m.i. kant noch wal slaat. Heb je eigenlijk wel Nederlandse vrienden, Yazzy?
En daarbij vind ik het van een grenzeloze naiviteit om meer van een niet meer bestaand persoon te houden dan van je bloedeigen moeder, vader, echtgenoot, kind of broer/zus. Het is mooi dat je energie aan liefde besteedt, maar als die liefde voor de profeet vervolgens met het zwaard verdedigd moet worden zie ik er niks liefdevols meer aan. Uit liefde voor de profeet slaan mensen aan het moorden, Yazzy. Dus daar houdt het begrip, laat staan respect, voor mij op.
Christiaan, even een side-story, maar ik vind het stuitend om een niet-moslim genoemd te worden. Alsof de moslim de standaard is, en alles wat niet moslim is, er vanaf wijkt. Ik ben geen niet-moslim.
Ik ben dan ook een niet-christen, een niet-man, een niet-hindoe, een niet-Irakees, een niet-homo, you name it. Alsjeblieft hou op met het woord niet-moslim.
Ik noem moslims toch ook niet:
“niet-verlichten” of “niet-agnosten” ?
(wel een prima idee trouwens)
En wat weet jij van de gevoelens en de beleving van moslims? Iedereen is toch anders? Dus omdat mensen een bepaald wereldbeeld hebben moet je ze met handschoentjes aanpakken? Ik pas daarvoor.
Weet je dat mijn vader (een Nederlandse man voor alle duidelijkheid) heel vaak en intussen al heel lang zegt dat veel mensen iets van moslims kunnen leren als het gaat om respect en zorg voor ouderen! En als ik zie dat mijn man inderdaad NOOIT zucht of zeurt als er een klusje voor mijn vader gedaan moet worden, terwijl hij normaal echt niet direct overal ‘ja’ opzegt, heb ik daar zelf ook diep respect voor. Het is een norm waar hij niet eens over nadenkt, en hij doet het met liefde!
Kun je accepteren dat veel moslims niet snappen hoe kinderen ertoe komen om hun ouders in een tehuis te laten wonen in plaats van bij hun eigen familie, kinderen, kleinkinderen?
Door onze samenleving die vooral om werk en zoveel mogelijk ‘doen en hebben’ draait, lijkt het soms niet anders te kunnen, maar daar gaat wel degelijk een keuze aan vooraf.
Als jij voortdurend roept dat je de gevoelskwesties van moslims niet kunt begrijpen, kun je dan ten minste begrijpen dat veel moslims jouw standpunt in deze niet kunnen begrijpen?
Je opmerking over niet-moslim begrijp ik trouwens wel. Denk er ook regelmatig over. Maar heb jij een alternatief in dit soort discussies?
Nordin, Hanan en andere muslims hier,
Uiterst onsmakelijk
Ik verzoek jullie uit de grond van mijn hart om je niet te laten verleiden tot het vergelijken van de liefde voor de Profeet met Moederliefde.
Dat is een onnodige en erg onsmakelijke vergelijking vind ik zelf.
Peace, Aleem Ahmed
Ceylan, nee, ik heb geen alternatief. Ik vind het heel erg jammer dat er blijkbaar een onderscheid moet worden gemaakt tussen moslims en “niet-moslims”. Wie is daarmee begonnen? (En nou niet alleen met het vingertje naar de Nederlandse samenleving wijzen, dat ben ik spuugzat).
Ik vind ook je oordeel over wat “Nederlanders” met hun ouders doen zeer kort door de bocht. Je weet zelf ook wel hoe hecht de meeste families zijn. Ook weet je dat er in Nederland heel veel aan mantelzorg wordt gedaan. Maar het is nou eenmaal het gebruik om niet in hetzelfde huis als je ouders te wonen. Tot tevredenheid van alle kanten.
Natuurlijk gaat het wel eens mis. Natuurlijk zijn er verstoorde familieverhoudingen in sommige gezinnen. Maar jij gaat mij niet wijsmaken dat dat onder moslims niet voorkomt. Hoeveel vrouwenleed is er bijvoorbeeld wel niet in Turkse of Marokkaanse gezinnen met tien kinderen en een analfabete moeder die de deur niet uit mag?
Het zelfmoordcijfer onder jonge Turksen is zes keer zo hoog als het cijfer onder jonge Nederlandsen. Hoe komt dat? De liefhebbend band met hun ouders?
Ja sorry hoor, maar zo ken ik er nog wel een paar.
Het enige alternatief zou zijn dat iedereen elkaar als mens zou zien.
Maar dat lijkt ver weg als ik weer eens uitgescholden word voor hoer op straat of als mijn homo-vriend in elkaar wordt geslagen. En al helemaal als moslims zich hoger achten dan niet-moslims en de koran boven de Nederlandse wetten stellen. Dan scheiden ze zichzelf bewust af. En dan vallen de grote steden uiteen in twee groepen. Moslims en Nederlanders.
Goed artikel;
The West and Islam; “Hurray, we’re capitulating”.
http://www.spiegel.de/international/spiegel/0,1518,druck-462149,00.html
Dat bedoel ik, Ceylan ;)
Liz ik heb niet gezegd dat jullie niet van jullie ouders houden. Bejaardentehuizen zijn lang niet allemaal goed voor diegenen die o.a. ons bestaan hebben mogelijk gemaakt. Ik heb zelfs vernomen dat gevangenen beter worden behandeld, hun hebben een eigenplaystation, eigen kamer, mogen vaker douchen dan bejaarden, want die wachten netjes tot iemand komt om hen te helpen. Of was dat nou een verzorgingshuis?
Het is waar dat je het ook steeds meer tegenkomt bij allochtonen. Ik zal iig alles doen om mijn ouders niet zo te laten eindigen Insha’Allah.
‘En al helemaal als moslims zich hoger achten dan niet-moslims en de koran boven de Nederlandse wetten stellen’
Ik stel de heilige Quraan zeker boven de Nederlandse wetten, en vind ze ook belangrijker. Dit betekent echt niet dat ik ze allemaal uitvoer, en dit betekent ook niet dat de sharia hier geldt. Wij moslims mogen hier niet handelen volgens de sharia, en dat is ook helemaal niet de bedoeling. Wij zijn hier komen wonen en moeten ons dus ook aan de wetten van hier houden. Dit betekent dus ook niet moorden, zelfs niet als iemand iets doms zegt over de Profeet (saws) of rare opmerkingen maakt. Dit vergeten sommigen, en daar trek jij gelijk je conclusies uit, waarna jij het vervolgens alle moslims kwalijk neemt.
Liz.. even over moslims en niet-moslims. Ik heb daar laatst echt een goed artikel over gelezen, waarin het ook ging over de geboorte van de niet-moslim. Ik zal even kijken hoe ik m hier kan plaatsen, het staat namelijk in een mail.
Heb je eigenlijk wel Nederlandse vrienden, Yazzy?
Hehe :)
En natuurlijk lig in de volgende paragraaf uit vorgaand artikel de zorg van vele aanhangers van ‘free speech’ (no matter how offensive) in het Westen;
The OIC had already made clear what it wanted in its “Declaration of Human Rights in Islam” in 1990: “All have the right to freely express their opinions in a manner that does not run counter to Shariah law.” In essence, what the OIC wanted was to compel Western nations to bring their form of freedom of expression into conformity with Shariah law.
P.s OIC is the Organization of Islamic Conference.
@liz:
Wat ik weet van moslims? Ik ga toevallig wel eens met moslims om (in tegenstelling tot de meeste andere Nederlanders) en ik ben getrouwd met een Marokkaanse.
Wat betreft fluwelen handschoentjes: ik vind dat je altijd rekening moet houden met de diepste gevoeligheden van mensen.
Liz ik volg nu een cursus sociale filosofie, en heb daar de artikel gelezen / behandeld.
Vraag me nog steeds af hoe ik het hier moet posten… ik zou het wel naar je willen sturen, maar dan moet ik wel je emailadres hebben. Alleen het hier kenbaar te maken is niet zo verstandig…
Even iets over de ouders in de Islam:
De Koran (17:23-24) vermeldt over ouders in het algemeen:
“En uw Heer heeft bevolen, dat u niemand zult dienen behalve Hem en dat u uw ouders goedheid zult bewijzen. Indien één of beiden van hen de hoge ouderdom bij u bereiken, zeg dan niet tot hen zoiets als ”˜foei’ en bekijf hen niet en zeg tot hen een edelmoedig woord. En wees bescheiden, teder voor hen in medelijden. En zeg: ”˜Mijn heer! Heb medelijden met hen, daar zij mij grootbrachten toen ik klein was’.”
De profeet Mohammed (saws) benadrukte de bijzondere plaats van het moederschap, zoals blijkt uit verschillende van zijn gezegden, zoals “Het paradijs is aan de voeten van de moeder”
Er kwam een man bij de profeet en hij vroeg: “O boodschapper van Allah! Wie heeft het meeste recht op mijn plezierige gezelschap?”
De profeet antwoordde: “Je moeder”.
De man vroeg: “En wie daarna?”
De profeet zei: “Je moeder”.
De man vroeg weer: “En wie daarna?”
De profeet zei weer: “Je moeder”.
De man vroeg weer: “En wie daarna?”
Waarop de profeet zei: “En dan je vader”.
Zie ook een stukje dat Reflex heeft geschreven over de beledigende prenten over de Profeet Mohammed (saws)
http://www.wijblijvenhier.nl/index.php?/archives/334-Beledigende-prenten-van-de-Profeet-Mohammed.html
Ehhh jammer als ik zie hoe ouders tegenwoordig behandeld worden. Echt waar, niet normaal meer. Ik kan hier een echt volksverhaal over schrijven, maar mijn post is zo wel lang genoeg :)
Beste Liz,
Ik weet niet ‘wie er begonnen is’, is ook niet belangrijk toch?
Maar het heeft wel te maken met hoe de discussie gevoerd wordt volgens mij. Als je mensen aanspreekt op één van hun identiteisaspecten, in dit geval hun geloof, of de mensen in kwestie doen dat zelf (gebeurt even vaak), en je wilt daarover in discussie, dan is iedereen die dat aspect niet heeft, dus ‘de ander’. Hoe noem je die ander dan?
In de dialoog met christenen, wordt vaak over ‘anders gelovigen’ gesproken of over ‘niet gelovigen’. De eerste term impliceert dat iedereen een geloof heeft, klopt ook niet. De tweede wordt wellicht even beledigend ervaren als ‘niet-moslim’. Moslims en ‘de anderen’ schept ook direct een gigantische afstand. Volgens mij is de enige oplossing om de Islam en moslims niet meer te bediscussieren, maar volgens mij zijn wij (inclusief jij ;-), daar nog niet aan toe?
Nou, het zal wel aan mij liggen, maar ik hoor zelden moppen over moslims. De meeste humoristen durven momenteel niet verder te gaan met opmerkingen als ik wil mijn kop houden, dus ik zal mijn kop houden. Zoals Freek het uitsprak, je kan zeggen wat je wil van de paus, maar je kan zeggen wat je wil van de paus. Ik vind het een walgelijke ontwikkeling. Ik zal nooit bewust iemand kwetsen, daar heb je je manieren voor. Sorry, het stukje van dit heerschap bevestigt voor mij weer een vooroordeel. In de rol kruipen van gebeten hond om zo niet de kern van het probleem te hoeven onderkennen. En ik wil juist zo graag geloven dat de meeste moslims zijn zoals Alleem. Ik geef het toe, ik ben bang voor jullie geloof, het lijkt zich keer op keer niet te kunnen verenigen me de samenleving zoals wij die voorstaan. Ik weet best dat de meeste moslims niet anders zijn als hollanders en gelukkig absoluut geen kwaad in de zin hebben.
Ik word er echt een beetje treurig van.
Nou ja, dan nu maar een mop: Een belgische moslim liep op schaatsen door de woestijn. Vraagt een hersenchirurg uit Hebron hem: wat bij jij nu aan het doen?
Al leh heh, ik ben der aan het klunnen nar Bethlehem.
Desgewenst kun je moslim of Belg naar hartelust wijzigen in ieder ander geloof en ieder ander ras.
Vriendelijke groeten,
Herman
Hoi Liz,
Wat je in het tweede deel van je reactie doet, zie ik je in deze discussie vaker doen, en dat begint me te irriteren. Je gaat namelijk niet echt in op wat ik zeg, en komt direct met een ander punt (wat oppervlakkig wel hetzelfde punt lijkt) en gaat dan appels met peren vergelijken.
1. Wat heeft hechtheid te maken met wat ik vertel over mijn vader? Beweer ik het tegendeel? Ik heb het over zorg en respect!
2. Je opmerking over mantelzorg is wel terecht, maar mijn vader en ik ervaren allebei toch een vanzelfsprekender zorg bij moslims (in algemene zin, er zijn uiteraard ook uitzonderingen). En toen ik als maatschappelijk werker werkte, heb ik toch echt wel een kijkje in de keuken van heel veel gezinnen uit vele culturen mogen nemen.
3. Ook moslimouders wonen niet allemaal bij hun kinderen in, dat wordt nu ook minder ivm wat ik al zei over gerichtheid op doen en werk die velen van ons hier hebben. Maar de zorg voor ouderen blijft nog steeds vanzelfsprekender. En als een ouder ziek wordt, is vergaande mantelzorg (tot en met toch in gaan wonen) in algemene zin langer vanzelfsprekend voor moslims dan het zoeken en naar een verzorgingshuis of externe hulp. (En ook hier zijn er uiteraard in beide culturen weer veel uitzonderingen).
4. Met je opmerking over dat het natuurlijk wel eens mis gaat en er soms ook verstoorde familieverhoudingen zijn, lijkt het alsof je hetzelfde doet wat je moslims hier vaak verwijt: wegrelativeren. Het is waar dat verstoorde familieverhoudingen in alle bevolkingsgroepen evenveel voorkomen (en dat is niet ‘soms’ hoor, geloof me!). Maar zelfs bij verstoorde familieverhoudingen valt mij bij moslims vaak op dat er altijd nog wel gekeken wordt naar degene die zorg nodig heeft. Terwijl ik in mijn eigen oorspronkelijke omgeving veel vaker een harde houding tegenkom die ver wordt doorgetrokken.
5. Als je over het vrouwenleed begint in Turkse en Marokkaanse gezinnen, en over het hogere zelfmoordpercentage onder Turkse jongeren, ben je helemaal van het onderwerp van zorg en respect voor ouderen af! (En dat doe je mij dus iets te vaak).
Ik wil echt in discussie gaan met jou en andere kritische leute, maar het lijkt er voor mij nu veel op dat je deze ’techniek’ van steeds nieuwe punten toevoegen alsof ze alles met het onderwerp te maken hebben, vooral gebruikt als een manier om te kunnen blijven zeggen dat je vindt dat moslims niet deugen. Dat mag van mij, maar doe dan niet alsof jij een open gesprek wilt, en zelf zo open staat voor een beetje kritiek. Mocht ik het helemaal mis hebben, dan laat ik me daar graag van overtuigen!
Een ding herstellen: ik ben niet bang voor de Islam an sich, ik ben bang voor de wijze waarop deze hede ten dage wordt gepraktiseerd. Ik denk dat ik het roerend met het PPS syndroom van AAA eens ben.
@ 73: Ouch, that must hurt!
@ AAA: je PPS-analyse wordt steeds meer en meer geaccepteerd, proficiat!
@ Herman: je bent niet de enige, maar laat je nou niet verleiden door het gedrag van enkelen die herhaaldelijk in de schijnwerpers komen. Er zijn ruim 2,5 mln allochtonen in NL, laten we zeggen dat grofweg de helft moslim is. Ik zie ze niet overal dood en verderf zaaien, jij wel? Laten we het doortrekken naar de rest van de wereld: er zijn ruim 1,5 mld moslims in deze wereld (hahaha, 1,5 mld teveel voor LIz en kornuiten, maar dat even terzijde). Die 1,5 mld moslims zaaien allemaal dood en verderf? Sinds het begin zouden moslims dood en verderf hebben gezaaid? Get real mensen want als dat zou kloppen dan zou er geen niet-moslim meer bestaan op deze wereldbol, zeker als je de groeicijfers van de islam bekijkt (iets waar zelf Microsoft jaloers van kan worden). Maar het is een fabeltje. Een verzinsel om angst te zaaien. Vervolgens volgt de “verdeel-en-heers”-politiek. Is er dan werkelijk niemand die het begrijpt? Zet de gewone man tegen elkaar op, zaai tweedracht en hou ze daarmee bezig …. ach, laat maar gaan ook joh, ik kan geen paarden maken van ezels!
zo’n column als deze zegt misschien wel meer over de gedachtengang van de gemiddelde moslim dan 100 wetenschappelijk en maatschappelijke onderzoeken kunnen doen; en hij toont aan dat de gemiddelde moslim (ik doel dan meer specifiek op die moslims die humor over de islam niet kunnen laten bestaan zonder uiteindelijk agressief te worden) nog een lange weg heeft te gaan.
#77 TRS: Hoe zou jij het vinden als ik je ouders ging uitschelden of beledigen? Humor?
#77 TRS: Trouwens, niet eromheen draaien maar graag mijn vraag beantwoorden.
Dit is een regelrechte bedreiging.
Is de moslim niet spitsvondig genoeg om tegengrappen te bedenken? Welke Nederlander voelt zich gekwest bij de toverspreuk:”Waarom lopen de strepen op de Nederlandse vlag horizontaal? Dan kunnen ze de vlag verslijten tot aan de mast.”
Leer lachen en leer tegengrappen te maken. Sommige caberetiers laten zien dat er ook grappen over Nedeland kunnen worden gemaakt.
Ooit gehoord dat grappen over iemand maken het begin is van acceptatie? Ik vrees dat er over moslims (nog) geen grappen kunnen worden gemaakt, dus of het grappen waren weet ik niet…
Kijk, dit is de reden waarom Geert Wilders zoveel stemmen krijgt.
Wat zou de reactie onder de Nederlandse moslims zijn als een pastoor zou zeggen “Abou Jajah moet dood worden gemaakt als hij te ver gaat in zijn kritiek.” Of, aangezien zelfs onbekenden worden bedreigd: “Die Mahdi heeft zo’n slecht stuk geschreven dat het reuze begrijpelijk zou zijn als iemand hem zou vermoorden als hij zo doorgaat”. En als dat nou niet 1 keer gebeurde, maar dat het wel vaker voorkwam dat een of andere religieus fanaticus dood en verderf predikte tegen moslims. En wat als het nou niet bij woorden bleef, maar op een koude novemberdag een door dit taalgebruik opgehitste jonge Nederlandse racist op klaarlichte dag een prominente islamitische filmmaker en columnist vermoordde? En dat veel gewone Nederlanders dan ook nog zeiden ‘we keuren het af zo’n moord, maar hij maakte het er wel naar met zijn beledigingen aan ons adres’. En dat op middelbare scholieren Nederlandse kinderen stonden te juichen bij het horen van het nieuws?
Ik denk dat die moslims dan wel het verschil tussen een grap en een doodsbedreiging zouden kennen.
Alsjeblieft Nederlandse moslims, blijf. Wat mij betreft zijn jullie welkom. Maar doe wat aan deze plaag van fanatisme die jullie gemeenschap teistert. Wij kunnen dat niet.
Zet deze reactionaire priesters vandaag nog op de trein. Want zij verzieken dit land voor iedereen.
@ #16 Aleem Ahmed:
Miscommunicatie? Daar is sprake van als er ruis zit in de communicatie. Hier is iemand aan het woord die de UMMAO kiever niet aan het woord had. Dat is even iets anders.
Overigens is het te prijzen dat er een organisaite is die publiekelijk afstand neemt van uitspraken van de geinterviewde.
#80
V:Waarom begraven Hollanders hun doden met hun billen boven de grond?
A: Dan kunnen ze gelijk als fietsenstalling dienen.
@ #24 Aleem Ahmed:
“Vinden jullie echt dat velen hier alle misstanden in de Islam maar willen goedpraten ?”
Ja. Moslims kunnen niet relativeren. Dwz, de meeste niet. Nooit zal een moslim toegeven dat in de koran, of soenna’s wrede opmerkelijkheden staat, zoals steniging, of waanzinnige hoeveelheden stokslagen en eerwraak. En toch vooral de aansporing om “geen medelijden te tonen, want Allah is groot.” Diezelfde opmerkelijkheden staan ook in de bijbel, maar bij de gristenen zijn die leuke folklores een beetje op de achtergrond geraakt en zelfs de hevigste gristen zal het afkeuren.
Of neem de cartoonrellen, geen moslim die zegt die hele rel waanzin is. In mijn ogen zijn die demonstraties ongelofelijk, maar de gemiddelde moslim verdedigt ze.
En dat men niet alle misstanden wil toegeven, ok, iedereen heeft wel wat. Maar dit soort excessen niet uit de tijd verklaren omdat ze in de koran staan zegt wel iets.
Ik heb moeite gedaan om niet te puntig te zijn, hopelijk wordt mijn moeite beloond.
@ #83 Gerrit:
Hehe, :-)
@ #83 Gerrit:
V: Wat zijn de 12 ergste woorden die je in Nederland kunt horen?
A: Ik ben van de regering en ik ben hier om de helpen.
#9
“Dat lijkt mij bijna vanzelfsprekend.
En ik ben een Groen-Links stemmer, kan je nagaan.”
potverdie matxil, is zo herkenbaar. Heb altijd links gestemd. Heb een hekel aan Verdonk en Wilders vanwege hun intolerantie en bekrompenheid. Maar de achterlijkheid bij deze moskeebestuurders is vele malen groter.
Progressieve Nederlanders kunnen de harde toon in het integratiedebat niet verdragen vanwege de bekrompenheid en provincialisme dat er uit spreekt. Maar wat als wat je beschermt in feite bekrompener is dan wat je bestrijdt?
Ik moet niets hebben van Wilders maar hij heeft niemand met de dood bedreigd. Verdonk ook niet. Ayaan Hirsi Ali ook niet. Zelfs fascistjes als Michiel Smit doen dat niet.
#87 Lopen Jezus en Mozes over het strand te praten over hun oude glorietijden. Zegt Mozes: ik kan het nog! Hij heft zijn staf, en het water van de zee splijt in tweeen.
Zegt Jezus: ik kan het ook nog! Hij probeert over het water te lopen maar zinkt hij al snel. Vraagt Mozes: wat ging er mis?
Jezus: “Shit, vroeger had ik die gaten niet”.
Eigenlijk is deze discussie te serieus.
Kunnen we niet een moppentrommel openen? Een paar grappen van moslims over moslims zouden een hoop goed doen, denk ik. Ben benieuwd wat er uit komt.
Ik kan je vertellen wat eruit komt. De mop verdwijnt dan.
Wat? Die van daarnet? Wat is daar mis mee
Nou, ^-^ vertelde een mop die hij ook hier had geplaatst.
De mop werd verwijderd en ^-^ (Jacob) mocht niet meer posten en wij ook niet. Men houdt hier niet van half werk als het om bespotting gaat.
We hebben hem toen gedwongen een briefje te sturen, en nu mogen wij wel weer, maar Jacob wordt nog steeds gecontroleerd.
Trouwens Jacob is een jood en hij kwam zelf met de volgende mop:
V: Waarom hebben douchkoppen in de gaskamer 11 gaatjes?
A: Omdat Joden maar 10 vingers hebben.
Ik vind hem over de schreef gaan, maar hij vind het goed als ik hem plaats.
Mod, waarom wordt mijn reaktie niet geplaatst?
Dit is de tweede maal dat vandaag mijn reaktie verdwenen is. Geen beledigingen of gescheld. Daar baal ik van. Of is dit misschien toeval?
Ik zie dan ‘onder uw reaktie is geplaatst’ de volgende opmerking; ‘uw reaktie moet goedgekeurd worden’.
Well, maybe lost in cyberspace.
Ik heb nu geen zin het weer te schrijven.
Gek, die van mij ook niet. Ze zijn wel laat op hier. :-)
ik probeer het nog 1 x, het was waarschijnlijk een vautje vermoed ik. Of misschien dat automatisch op bepaalde woorden gescreend wordt?
Wat ik wilde zeggen in mijn verdwenen post is dat de grap over de douchekoppen inderdaad onsmakelijk is. Maar als het waar is dat jacob joods is, dan maakt dat gegeven op zich het wel grappig. De mop op zich is dan niet leuk, maar wel wel het gegeven dat een joods iemand die grap maakt. Zo van: oei oei oei.
Ja, :-)
Joden hebben wat meer relativeringsvermogen dan Arabieren. Wij ook.
Mede daarom heeft de hadana (Israelisch leger, zo wordt mij ingefluisterd) de klap van 1948 kunnen overleven.
Ik daag alle Arabieren uit het ongelijk te bewijzen van niet-Jacab en wat staaltjes Arabische humor te laten zien!
@ #95 josie:
@ #97 Gerrit:
Klopt. Als er bepaalde woorden in je post zitten wordt de post niet geplaatst. Omdat de moderator as we speak waarschijnlijk zo zat als een tor in een kroeg hangt verwacht ik niet dat je post wordt gekeurd voordat de zon opkomt, :-)
Geduld is een schone zaak, :-)
Ken jij de moderator? Is dronken in de kroeg hangen wel halal? Of is het een kaaskop?
Ho, moslims drinken niet. Zie het maar als humor, moddie, of modder, :-)
Het komt uit een goed hart, moet je maar denken, :-)
@ #101 Gerrit:
Nee hoor, die kennen we niet.
En dit is weer iets ernstiger, het voelt best wel prettig dat de moderator mij niet persoonlijk kent, want je weet maar nooit.
Mister Jacob woont in de zelfde hut als ik en die heeft hioer geen vrienden gemaakt. En als hier de ruiten eruit gaan zit ik er ook mooi mee.
Voor de mensen die dit pas morgen lezen en het maar raar vinden: dit is dus real-time allemaal he. Bijna meer chatbox dan forum. Ik hoop vooral morgen veel grappen aan te treffen. Meer humorloze verhalen en ik moet mijn eigen sombere analyses serieus gaan nemen.
#100 Niet Jacob,
Bedankt voor de heads-up Jacob.
Nogmaals balen want ik had een hele goeie post over het incasseringsvermogen van joden en humor.
Maar ik verspil mijn typing talents maar niet verder…….
@ #104 Gerrit:
Ik denk dat ik je moet vragen je voor te bereiden op een droevige vertoning…
Ik vrees voor wat bittere verhalen zonder begin of eind. En voor veel beschouwingen. Heeeel veel beschouwingen.
toch nog ff proberen.
ECHT deze link volgen hoor!
http://www.philly.com/mld/inquirer/news/editorial/13905865.htm
http://www.philly.com/mld/inquirer/news/editorial/13905865.htm
AMSTERDAM – “The Jews don’t care if you make fun of them,” my Dutch taxi driver said as we discussed the rage over cartoons depicting Muhammad. He was telling me about a collection of crudely anti-Semitic cartoons he had seen from a variety of Arab newspapers and from a Muslim European Web site. They don’t get angry, he explained, because “Jews are the first ones to make fun of themselves.”
@ #105 Josie:
We denken met je mee. Ow, onze denk-tank heeft een oplossing! Typ je verhaal in word en post een kopie,
Niet geaccepteerd? Niet getreurd!
Wijzig woorden in je word-document en probeer het opnieuw.
Succes, :-)
Ow, en maak er geen misbruik van, want slim doen wordt niet altijd goed ontvangen, :-)
http://www.philly.com/mld/inquirer/news/editorial/13905865.htm
They forgot that when it comes to laughing at Jews, and at the vicissitudes of their history, nobody outdoes Jewish comics. Over the centuries, Jews have learned that laughing at your difficulties can ease the pain.
Niet Jacob,
Hoera, het lukt!!
Wat zijn jullie trouwens nog laat op!
Is het niet een uur of 4 smorgens in NL.
Of zit je net als ik in het buitenland (ik zit in de VS)………
Ik denk dat het woordje hooolooocaust hier op de ‘verbods/filter’ lijst staat……
http://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_Anti-Semitic_Cartoons_Contest
Nu probeer ik te woorden te vinden die gefilterd worden….
Ach, we hebben hier geriskt tot in de kleine en grote uurtjes, en nu kalken we wat op verschillende sites.
Een geweone dag dus, voor die tering joden en gristenhonden.
Een link naar wikipedia over de Israelische anti semitische cartoon wedstrijd komt er niet door………vanmiddag ook niet….zou de mod toen aan het tukken geweest zijn???
@ #112 josie:
Ja, weet je, ik vind het wel een leuk idee, en wetenschappelijk zelfs interressant, maar officieel vind ik het geen goed idee, want als iemand kattekwaad uithaalt en je lacht mee, dan ben je ook aan de beurt als er gestraft/gebanned wordt, :-)
Niet jacob,
Ik ben bij Jan Marijnissen en Anja Meulenbelt’s weblog ook al geband. En NIET omdat ik schold of bedreigingen maakte, maar TE kritisch was.
Wat dat betreft is deze site more open dan voorgenoemde leftie moonbats zoals ze dat hier in de VS noemen.
@ #114 josie:
Tja, ik denk dat dat off topic is, :D
Tijd om een wijntje in te schenken en even met mijn ega buiten van de mooie koude winteravond met sneeuw te genieten…….het is hier lekker koud de laatste dagen (-10/-15)
Niet Jacob 117
Ik vond het wel erg on topic hoor aangezien het de israe reaktie was om met beledigende cartoons over hun eigen volk te komen in reaktie op die van iraaaan
@ #116 josie:
Ik vind het ook opmerkelijk, maar ja.. Het is hun site, dus zij mogen de regels bepalen.
En heel eerlijk gezegd vind ik de manier waarop op rechtse sites soms op kritische moslims wordt gereageerd ook onfatsoen ten top.
Dat in aanmerking nemend vind ik het hier nog wel meevallen. Pijnlijk alleen is dat men hier posts weghaalt. Dat holt echt alles uit. Maar ja, het is hun site, hun regls…
Talk about sense of humor!
Ik heb wel bewondering voor de joden hoor!!!
@ #118 josie:
Heb je daar sneeuw? Ik ga volgend weekend naar zuid Zweden, hopelijk krijg ik daar ook wat sneeuw te zien.
Je hebt gelijk Niet Jacob; ik vermaak mij beter op deze site dan op de leftie moonbat ones en extreem rechtse bezoek ik niet bewust.
Extremisme aan alle kanten en fundamenteel en orthodox denken is aan alle zijden gevaarlijk.
Nu ga ik echt want ik begin me blind te staren.
Werd vandaag voor het eerst sinds ik woonachtig ben in de VS (sinds 17 jaar – staatsburger sinds 4 jaar) opgeroepen voor jury duty…….was wel interessant…maar een heel ander topic natuurlijk……..ik werd uiteindelijk niet geselecteerd want mijn kijk op monetaire lawsuits beviel de lawyer voor de plaintiff niet……..
Slaap lekker!!!!!!!!!!!
#121 josie:
Ze zijn soms ook wel irritant. Joden drammen altijd en alle uitvinders die maar in de verste verte Joods zijn worden geclaimd als “Uitvinding gedaan door een Jood”.
Ze kunnen trouwens wel hard slaan, :-)
Welterusten, was gezellig!
Ha, ha, ik ben er nog!!
Ja ongeveer 30 cm sneeuw en dat is voor hier (in het westen van de staat New York) niet zoveel; ik woon in de zogeheten snowbelt en we krijgen meestal wel een paar meter in de loop van de winter.
We hebben hier ook onwijs mild weer gehad tot begin januari maar nu zitten we in de ijskast.
Have a great trip in Sweden; hoop dat je de aurora borealis zal zien (dat wil ik zo graag)
Ik ga naar Lund, dus ik vrees dat ik dat niet zal zien. Misschien als ik uitglij en op mijn achterhoofd val, :-)
“Zij willen het Licht van Allah doven met hun monden, maar Allah vervolmaakt Zijn Licht, ook al haten de ongelovigen het.” (Quran 61:8)
Waar maken de moslims zich eigenlijk druk over. Uit bovenstaand stukje tekst blijkt dat de grote Allah toch wel zijn ‘licht vervolmaakt’.
Waarom grappenmakers met de dood bedreigen als uit bovenstaand stukje tekst blijkt dat moslims beter moeten weten.
Grappen maken over de Islam in Nederland is te makkelijk, want het is sowieso een lachwekkende vertoning.
*Okey dan, deze mod gaat even een avond rusten en bezoekers slaan op hol…
In plaats van off-topic berichten, gaskraanhumor en uitspraken als ‘Een geweone dag dus, voor die tering joden en gristenhonden’ weg te halen… sluiten we deze kroeg… u kunt nog altijd naar een chatbox elders.
case closed!*
@ Niet-Jacob
*
Ik zie je grap over gaskamers onder #93 al staan. Je had je kans gehad met je gedeelde internetconnectie… Vaarwel!
*