Iedereen die voor een rechtvaardige wereld staat, zou de executie van Kaddafi moeten afkeuren. Anders kunnen we net zo goed terug naar de tribale samenleving van de zesde eeuw.
Ergens moet dat kunnen. Dat een Irakees die zijn familie heeft verloren door Amerikaanse bommen, een enkeltje naar de Verenigde Staten boekt. Vervolgens reist die persoon stad en land af, bewapend met een botte mes, op zoek naar George Bush. Op het moment dat de Iraakse getraumatiseerde moslim de ex-president heeft gevonden snijdt hij zijn keel door en hangt hem onder muzikale begeleiding van wat ‘Allahu Akbars’ triomfantelijk aan een monument in Washington. Vervolgens gaan de beelden de hele wereld over, schokken ze enkelen, waarna we overgaan tot de orde van de dag. Op de volgende dag houdt een belangrijke president een persconferentie waarin hij uiteenzet dat een lang en pijnlijk hoofdstuk eindelijk is afgesloten. Achter de wolken schijnt nou eenmaal de zon. Einde verhaal, iedereen blij.
Afgelopen week schreef ik al een artikel over de dood van Kaddafi. Los van wat er nou exact gebeurd is, kruisvuur of openbare executie: zijn dood is tot mijn verbazing positief ontvangen. In de politiek, mijn directe omgeving en op verschillende platforms is er een discussie losgebarsten over de mate van wenselijkheid van zijn dood. Er wordt gesuggereerd dat zijn dood juridisch en politiek bekeken het handigst is. Immers, niemand lijkt ‘zin’ te hebben in een lang en traag proces. Alsof we het hier hebben over een saai potje schaakspel in het clubhuis van een Ulftse derdeklasser. Bovendien – en dat is blijkbaar een trend – wil men voorkomen dat het in leven houden van oorlogsmisdadigers zou kunnen resulteren in een soort martelaarschap. Ook een boeiende theorie.
Anderen beweren, zowel Libiërs als niet-Libiërs, moslims én niet-moslims, dat dit de enige rechtvaardige manier was om het leed van de slachtoffers te wreken. Op zich klinkt deze gedachtegang acceptabel. Kaddafi heeft veel doden op zijn geweten. Het gruwelijke bewijs daarvoor heeft de laatste maanden menig huiskamer bestormd. Iedereen heeft de beelden van de doden en verminkte slachtoffers gezien. Zo vaak zélfs dat we deze op een gegeven moment onder het genot van een balletje gehakt konden verdragen. Het zou bij wijze van spreken ‘onmenselijk’ zijn als je deze man een proces en levensverlenging zou gunnen.
We moeten echter niet vergeten dat Kaddafi enkele maanden geleden nog zijn tenten opsloeg in Brussel, Parijs en zelfs New York. En niet zo lang geleden werd Kaddafi’s anti-westerse retoriek ook massaal door moslims de hemel in geprezen. Hem nu een gruwelijke dood wensen getuigt daarom niet alleen van een beperkte historische kennis, maar ook van een dubbelzinnige moraal. Het voorbeeld in mijn inleiding geeft aan dat een samenleving met de normalisering en rechtvaardiging van executies zonder proces, gevaarlijker is dan een wereld zónder het type Kaddafi.
Als wij in de toekomst toestaan dat individuen hun persoonlijke leed zelf mogen botvieren op degenen die dat hebben veroorzaakt, zeggen we eigenlijk dat het belang van het individu boven het belang van de gemeenschap staat. Dat bloeddorstige wraakgevoelens van een slachtoffer boven rationele juridische, theologische en ethische beginselen staan. In het geval van het Bush-voorbeeld, betekent dat een moordaanslag desastreuze gevolgen zou hebben voor een hele gemeenschap. En dat met de kennis dat Bush, in de beleving (!!) van vele nabestaanden in Irak, gruwelijkere misdaden tegen de mensheid op zijn geweten heeft dan Arabische dictators. Hetzelfde geldt voor de dood van Bin Laden, wiens dood met luid gejuich en applaus werd onthaald.
Iedereen die voor een rechtvaardige wereld staat, zou de executie van Kaddafi moeten afkeuren. Vooral politieke leiders hebben hierin een voorbeeldfunctie, want als een herder verdwaalt dolen de schapen. Dan kunnen we net zo goed alle instituties afbreken en terug naar de tribale samenleving van de zesde eeuw. Zowel gelovigen als ongelovigen, politieke leiders én burgers, zouden deze zorgwekkende ontwikkeling consequent en ondubbelzinnig moeten verwerpen.
Abdelkarim El-Fassi
Abdelkarim. Voormalig hoofdredacteur van Wijblijvenhier.nl. Documentairemaker. Is geboren in de Zeeuwse contreien en wist al op vroege leeftijd dat het boerenleven niet voor hem was weggelegd. Hij besloot om zijn hooivork aan de wilgen te hangen, de koeien vaarwel te zeggen en zijn geluk te beproeven in Rotterdam. Hij studeerde Nieuwe Media aan de Universiteit van Amsterdam, was als journalist werkzaam bij de VARA, columnist voor KRO Hemelbestormers en Joop.nl, praat graag tegen vreemden, schaamt zich slechts voor zijn tenen en hoopt dat zijn levensmotto ooit de geschiedenisboeken ingaat: "Als je een geit een jurk cadeau geeft, weet je nooit wat er gebeurt"Lees andere stukken van Abdelkarim
37 Reacties op "Kaddafi dood, Bush is de volgende"
Wat Libië nodig heeft is structuur, en met deze actie heeft het te kennen gegeven dat structuur volledig afwezig is. Khadaffi is verantwoordelijk geweest voor de afwezigheid van die structuur.
Het kan nu twee kanten opgaan.
De keus is aan de Libiërs
Dit is inderdaad niet de manier, die moslims volgens de Islam is voorgeschreven. Ze hadden hem voor een sharia-rechtbank (dus niet int. strafhof den haag ofzo) moeten voorgeleiden en gezien het overvloed aan bewijzen tegen hem, had hij daarna vrij snel door een beul publiekelijk geexecuteerd moeten worden.
Enige rechtvaardige straf voor een moordenaar is de doodstraf.
Jammer dat de rebellen nu het recht in eigen hand namen en zich als barbaren gedroegen, maar misschien kunnen ze dan vanaf nu wél normaal en georganiseerd te werk gaan. Wat Abdel Jalil zegt, klinkt dan wel weer hoopvol.
“Abdel Jalil riep Libiërs op vertrouwen te hebben in de rechtssystemen en niet het recht in eigen hand te nemen. De nieuw te vormen constitutie moet volgens Abdel Jalil grotendeels worden gebaseerd op de islamitische sharia.”
Vraag me af, als het tot een rechtzaak zou zijn gekomen, wat de beschuldigingen zouden zijn geweest.
@reflex
Wat doet een persoon die een moordenaar straft met de dood?
Een beschaafd land kent geen doodstraf. Je haalt er de doden niet mee terug, wat niet wil zeggen dat ik geen begrip heb voor wat er met Khadaffi gebeurt is. Maar als je haat de vrije loop laat, staat het onheil voor de deur.
Wat betreft een rechtzaak tegen Khadaffi, hier nog wat interessante feiten.
http://www.dewereldmorgen.be/artikels/2011/10/20/dood-van-khaddafi-tien-mythes-over-de-oorlog-tegen-libie
Zo raakt het “Vrije Westen ” langzaam maar zeker al zijn vrienden in Azie en Afrika kwijt. Al die dictators die mede door ons in het zadel werden gehouden en bewapend, vanwege de rust in de regio en de oliebelangen, worden 1 voor 1 door hun eigen bevolking (en zo hoort het ook) verdreven en helaas bij hun arrestatie vrijwel direct omgebracht. Zowel Saddam Hoessein, Mubarak als Khadaffi, zouden bij een eventuele strafzaak in Den Haag nogal wat belastende verklaringen richting de oude vrienden, VS, Engeland, Frankrijk, Rusland enz. hebben gehad. Mogelijk is het ter plekke doden van deze marionetten van het kapatalistische en het communisme wel niet geheel toevallig. CIA en KGB hebben mogelijk meer macht en invloed dan wij verwachten.
Had James Bond ook niet iets met een Golden Gun!!!!????
Hans Staphorsius (Socialist en Pacifist)
#Hans, dus nu is hij door het westen vermoord? Zo kan hij wel weer. Maar de geschiedenis leert dat bijltjesdagen tijdens dit soort overgangssituaties altijd een rol spelen. Dat was bijvoorbeeld ook zo na de bevrijding van Nederland in 1945. Die rechtstaat kan Libië nog heel wel worden. Maar dat vergt tijd. Dat (bijna) iedereen vrede heeft met de dood van Kadaffi heeft ook wel te maken met de koers die hij zelf gekozen heeft. Hij had dit allemaal makkelijk kunnen overleven als hij zelf – zoals zoveel dictators uit Afrika – eieren voor zijn geld had gekozen en riant in Parijs was gaan wonen. Ik denk dat hij de 144 miljard euro die hij had vergaard niet had mogen houden maar ik denk dat er genoeg voor hem was overgebleven. En ja … het westen doet genoeg zaken met vergelijkbare types … ik weet het.
Wie jeremieert over een rechtszaak die redeneert vanuit een veilige positie, iemand die nooit en te nimmer onder Qadaffi heeft geleden! Zou men nog steeds om een rechtszaak hebben gepleit als men de afgelopen zes maanden in Misrata had gewoond?
Qadaffi kreeg wat hij verdiende: Als een dolle hond op straat afgemaakt! Gezien zijn misdaden is hij er nog genadig van afgekomen!
We spreken hier niet over een gewone misdadiger maar over een massamoordenaar die er geen enkel probleem in zag om een stad maanden lang te laten bestoken met alle wapens die hij had.
Die zijn aanhangers opriep om gewone burgers die opkwamen voor hun rechten als ratten en kakkerlaken te verdelgen.
Hij zou zonder enig aarzelen tienduizenden burgers hebben laten ombrengen had hij de kans gehad.
Zijn schuld aan misdaden die de afgelopen decennia in Libië zijn begaan staan vast, zonder enige twijfel.
Een rechtszaak ( hij had moeten uitgeleverd worden aan Den Haag om de doodeenvoudige reden dat in Libië de situatie en kans op een eerlijk proces de eerst komende tijd toch niet mogelijk was) had hem slechts een podium gegeven om zijn potsierlijk gewauwel ten gehore te geven, zijn aanhangers door te laten strijden en hem uiteindelijk een gevangenisstraf opgeleverd.
Doet dat zijn slachtoffers recht?
Wat de handel en wandel van het Westen betreft in het dealen met Qadaffi hij zou niets spectaculairs over hen in het openbaar kunnen brengen wat al publiekelijk bekend is en als hij dat wel zou doen dan zou doodeenvoudige net als bij Saddam Hoesein de camera’s op zwart gaan en zou het publiek in ongewisse blijven van wat hij te vertellen had.
Zelfs als er iets naar buiten zou komen dan nog zou het tot niet meer leiden dan wat krantenartikelen.
Men kan een land onder valse voorwendselen binnenvallen, het in chaos storten, direct en indirect schuldig zijn aan honderdduizenden doden etc. en als westers politicus er mee wegkomen. Dus het dealen met een derderangs dictator ook.
Denkt men dan echt dat wat Qadaffi te verteld zou hebben in een rechtszaak Westerse politici in problemen zou kunnen hebben brengen?
Ik ben tegen de doodstraf niet om principiële redenen maar omdat geen justitieel systeem hoe goed ook onfeilbaar is en vrij is van klassenjustitie.
Maar voor massamoordenaars wier schuld zonder twijfel vast staat maak ik een uitzondering en is de doodstraf een rechtvaardige zij het milde straf!
Was ik een burger uit Misrata net als die jongens die hem gevangen hadden genomen dan had ik hem met alle plezier en zonder enig aarzelen of gewetensbezwaren een kogel door het hoofd geschoten.
Zou ik degene die het gedaan heeft ooit nog in levende lijve ontmoeten dan zou ik hem van harte feliciteren.
De executie van Qadaffi is geheel te rechtvaardig en gezien de omstandigheden het beste.
De executie van Qadaffi is geen smet op het nieuwe begin van Libië het is een afsluiting van het oude, het einde van een bloedige strijd.
Als een dolle hond afgemaakt en zijn lijk voor allen tentoongesteld een betere straf had hij niet kunnen krijgen!
Een geen beter signaal naar de resterende dictators van wat hen te wachten staat!
Overigens zou in een tribale samenleving in de zesde eeuw iemand als Qadaffi niet hebben bestaan laat staan de kans gehad hebben te doen wat hij gedaan heeft gezien het feit dat tribale samenlevingen in de regel vrij egalitair zijn en geen alleenheersers dulden. Daarnaast zou Qadaffi na zijn eerste moord (en) waarschijnlijk zelf zeer snel vermoord zijn vanwege de bloedwraak! Tribale samenlevingen zijn zo onbeschaafd nog niet: oog om oog , tand om tand. Vele male beschaafder dan het in puin schieten van een stad met enkele honderdduizenden inwoners.
Mohammed,
Wat zegt jouw geloof over doden zonder proces?
Nog even over dat potsierlijke dat Mohammed hierboven al aanhaalt: de NRC publiceerde afgelopen week een brief van Kadaffi’s minister van cultuur die schrijft aan het Metropolitan Museum of Art in New York dat het een goed idee zou zijn een tentoonstelling te wijden aan de enorme invloed die Kadaffi wereldwijd heeft uitgeoefend op de mode. De invloed op Michael Jackson wordt bijvoorbeeld in de brief aangehaald. Echt komisch als je de rest van zijn regerings-praktijken niet zou kennen.
@ Mohammed Boubkari
O you who have believed, do not take the Jews and the Christians as allies. They are [in fact] allies of one another. And whoever is an ally to them among you – then indeed, he is [one] of them. Indeed, Allah guides not the wrongdoing people.
(5:51)
En net zoals de italianen beloofden om “beschaving” te brengen naar lybië, beloven de westerse landen vandaag “democratie” te brengen naar libië.
Uit vertrouwelijke bronnen heb ik vernomen dat frankrijk al ondernemers naar libië zou gestuurd hebben. om het land terug ‘op te bouwen’ nadat ze het zelf hebben vernietigd. Nu nog wachten op het 100 pagina’s tellende factuur die de libiërs zullen krijgen. En geloof me de komende 25 jaar zullen de westerse landen nog in libië zitten om hun hand te kunnen leggen op de olievelden. M.A.W een Irak-remake. Met dank aan Mohammed Boubkari voor zijn oprechte steun aan de imperialisten(lees: nato North Atlantic Terror Organisation) zo heeft hij onmiddellijk kleur bekend. De coloniale machten hebben terug voet aan wal gezet in Afrika… To Be Continued.
@ Passant,
Ik ben geen mufti of faqih. Ik redeneer vanuit een persoonlijk rechtvaardigheidsgevoel. Mijn mening is dat zijn einde een rechtvaardig einde is en dat, dat zijn verdiende loon is.
Maar als je de mening van een mufti wilt Ik zou zeggen vraag het Qaradawi die deed al in februari op al-jazeera een oproep aan mensen in zijn naaste omgeving hem een kogel door het hoofd te schieten!
Tirannen verdienen geen rechtszaak tirannen verdienen het afgemaakt te worden met een publiekelijk tentoonstelling van hun lijk!
Opgeruimd staat netjes!
Vanwaar die roep om een rechtszaak? Ben je zo begaan met Qadaffi? Wat levert een rechtszaak op? Krijgt het recht zijn beloop? Wordt daarmee zijn slachtoffers recht gedaan? Komt daarmee de onderste steen naar boven?
We zouden hetzelfde zien als wat bij de oorlogsmisdaden in Joegoslavië is gebeurd een juridisch jarenlagen strijd met als ze al niet voortijdig in de cel doodgaan een levenslange gevangenis straf. Doet dat recht aan de slachtoffers?
Aangezien je de Islam erbij haalt. Zou er in Den Haag volgens de principes van de shari3a rechtgesproken worden?
Is het tegen de Islamitische principes om een doodsvijand aan wiens handen het bloed kleeft van duizenden moslims in de hitte van de strijd een kogel door het hoofd te schieten?
Is het tegen de Islamitische principes om een doodsvijand aan wiens handen het bloed kleeft van duizenden moslims in de hitte van de strijd een kogel door het hoofd te schieten?
We hebben het hier niet over een vredesituatie waarbij een misdadiger die door burgers is opgepakt waarna die burgers het recht in eigen handen nemen. Dat zou niet te rechtvaardigen zijn!
We hebben het over een oorlogssituatie waarbij opgefokte burgersoldaten na maanden lange strijd waarbij hun familieleden, vrienden, strijdmakkers gedood en gewond zijn geraakt door toedoen van deze man. Vind je het dan gek dat iemand hem een kogel door de kop jaagt?
Is het niet wat al te makkelijk e vrijblijvend om veilig vanuit Nederland met een wijsvingertje te wijzen en allerlei mooie morele principes naar voren te brengen zonder ooit maar een haar gekrenkt te zijn door deze man?
Zou je dat ook doen als jij persoonlijk gemarteld was, je familie vermoord etc?
@ mouqawama,
Als er iemand is die op deze website die voortdurend ageert tegen de inmenging van het Westen in de Arabische wereld en de Islamitische wereld dan ben ik het wel. Dus kom mij niet vertellen dat ik de NAVO inmenging in Libië steun of gesteund heb.
Ik zie de inmening van de NAVO als een onderdeel van de contra-revolutie die gaande is onderleiding van Saudistan en gesteund wordt door de VS en anderen.
Dat neemt niet weg dat de val en de dood van Qadaffi een zegen zijn voor het Libische volk in het bijzonder en de Arabische en Islamitische wereld in het algemeen.
Of de NATO landen de vruchten zullen plukken of van een koude kermis thuis komen dat is aan het Libische volk en de leiders die zij kiezen. De kans is groot dat het nieuwe Libië zich niet als wingewest zal laten behandelen.
Qadaffi en de zijnen hebben +/- 200 miljard dollar geïnvesteerd of op banken gezet in het Westen. Alle belangrijke westerse oliemaatschappijen deden lucratieve zaken onder zijn bewind. Waarom denk je dat hij de afgelopen jaren met alle egards werd ontvangen in Parijs, Rome, Madrid etc?
Qadaffi’s familie met name zijn zonen leidde het leven van jetset miljoenen euro’s werden er dagelijks door heen gejaagd terwijl een grootdeel van de bevolking in relatieve armoede leefde.
Qadaffi heeft bij het minst geringste kans dat hij klappen zou krijgen van het Westen zijn hele wapenindustrie stopgezet en uitgeleverd aan de VS.
Qadaffie heeft duizenden Palestijnen zijn land uitgejaagd alleen maar om dat hij het niet eens was met Arafat.
Qadaffie heeft met zijn strapatsen de Arabische eenheid mede ondergraven.
Qadaffie heeft duizenden libiërs gedood en gemarteld.
Qadaffie heeft Libië op allerlei gebieden bewust onderontwikkeld gehouden.
Als we alleen maar vanaf 1973 rekenen ( de eerste oliecrisis) en een conservatieve schatting aanhouden van 10 miljard dollar extra cash ( buiten het geen nodig is om het land draaiende te houden) aan olie inkomsten dan komen we op een bedrag van 370 miljard dollar.
Libië had een economie ter grote en een ontwikkelingsniveau kunnen hebben gelijk aan dat van Zweden.
Alleen al het mismanagement van de rijkdommen van Libië die deze man op zijn geweten heeft maakt hem vele male schadelijker dan alle machinaties van het Westen!!!!
Het neokolonialisme loopt op zijn laatste benen. Wat het Westen ook doet om zijn invloed te behouden het zijn niet meer dan achterhoede gevechten. Het Westen verliest jaar na jaar haar greep op de wereld zij het dat die realiteit nog niet helemaal doorgedrongen is in het Westen!
Net zoals Frankrijk en Groot Brittannië hun imperia moesten opdoeken vanwege de economische onhoudbaarheid zo zullen ook de VS en de EU hun invloed in de rest van de wereld stap voor stap verliezen om de doodeenvoudige reden dat men niet meer instaat zal zijn die invloed af te dwingen.
De belangrijkste reden dat het Romeinse rijk ten onderging was simpelweg het niet genoeg geld hebben om het imperium te verdedigen. Imperial overstretch heet dat.
Its the economy stupid!
Het doden van gevangen genomen mensen zonder proces is moord. kadafi maakte zich daar schuldig aan en de “bevrijde” Libiers helaas ook. Dde geschiedenis herhaaalt zich.
Elk beschaafd land zou de doodstraf moeten afschaffen.
Kadafi is nauwelijks vriendjes geweest met het westen. Het laatste jaar was er een zekere toenadering maar niet van harte. Links europa heeft hem tijden lang bewonderd en onder andere de palestijnen hebben hem lang als een held beschouwd. De palestijnse arts die veroordeeld werd met de verpleegsters was naar eigen zeggen snel genezen van zijn bewondering.
Hoe kunnen wij MK veroordelen voor alle gruwelijke misdaden die onder zijn bewind zijn begaan als we juichend en sensatie lustig de beelden van zijn onmenselijke slachting bekijken? Wij allemaal zijn medeverantwoordelijk voor alles wat zich afspeelt in de wereld. Onze regeringen houden een bloeddorstige tiran net zo makkelijk in het zadel zolang we er zelf maar beter van worden Muammar had olie dus vrienden! Wat kon het ons schelen dat hij een vliegtuig op een Schots stadje liet vallen? Niets toch, zie de kussen die MK krijgt van de heer Blair, de meer dan walgelijke handkus van onze Italiaanse clown en de innige omhelzing van Napoleon nummer twee. De belangen in Lybië waren belangrijker dan het juk waaronder de bevolking gebukt ging. Pas toen die belangen gevaar liepen was Frankrijk er als eerste bij om partij te kiezen. Het meest schandalige is wel dat toen MK nog leefde Frankrijk riep dat zij als eerste zaken mochten doen met de nieuwe regering in Tripoli. Terwijl ik dit schrijf ligt één van de wreedste dictators van de vorige eeuw gewikkeld in een vieze deken ongewassen weg te rotten in een koelcel moslim of niet hij is niet binnen 24 uur begraven zoals de religie voorschrijft. Nee de nieuwe machthebbers wilden een autopsie om de gruwelijke beelden welke op internet staan te kunnen ontkennen. Ik vrees voor de nabije toekomst van alle “vrije” Libiërs en wens ze alle goeds toe. Het bruut en beestachtig vermoorden van MK wijs ik echter af met de krachtigste bewoordingen. In de bijbel en in de Koran staat immers “Gij zult niet doden”. Nu ben ik benieuwd wat er in sirië gaat gebeuren. De despoot die daar de macht nog heeft is wellicht een nog grotere tiran dan MK. Assad kan gewoon en ongestraft zijn bevolking uitmoorden. Wanneer gaan we daar op af of hebben we daar niets te halen???
@ Boubkari
Ik ben het voor een groot gedeelte met je eens.
Kadaffi heeft het er zelf naar gemaakt en had meerdere malen aangegeven op deze wijze te willen sterven.
Desondanks zie ik iedere crimineel (hoe erg ook) liever voor de rechtbank, maar het is evident dat de dood van deze dictator veel problemen oplost.
Maar Libie was nooit zover gekomen zonder de steun van de Navo. Daar zijn vriend en vijand het wel over eens.
En wat betreft het neo-kolonalisme.
Dat loopt niet op haar laatste benen. Het westen heeft onverminderd grote invloed inde wereld en met name het Midden Oosten.
Simpelweg omdat deze landen niet zonder het westen kunnen. Er zou geen druppel olie uit de grond komen zonder kennis uit het westen.
Het westen kan niet zonder het MO, het MO kan niet zonder het westen. Zo simpel is het.
De 53 gevangenen die dood met de handen achter hun rug gebonden in een hotel in Sirte zijn gevonden en ten dele geïdentificeerd zijn als Kadaffi getrouwen lees je dan weer veel minder over.
@franslenaen,
Met alle technologische middelen, vuurkracht en totale luchtovermacht koste het de NAVO al met al zes maanden om een derderangs legertje met voornamelijk Sovjet schroot pas zo te degraderen dat het zooitje ongeregeld van het NTC het werk kon afmaken in Tripoli en andere kustplaatsen.
Het stugge maandenlange verzet van de burgers in Misrata en de Amazigh stadjes in de bergen heeft meer gedaan om Qaddafi’s leger uit te putten dan de NAVO en de NTC bij elkaar.
Groot Brittannië had 150000 soldaten ( het grootste deel daarvan was zelfs inheems) en ambtenaren nodig om het gehele Indiase subcontinent onder controle te houden. De Britten lieten zelfs de Indiërs de kosten dragen voor hun eigen bezetting.
In Afghanistan lukt het de VS met 150000 soldaten en nog eens tienduizenden uit andere landen en huurlingen niet eens om Afghanistan onder controle te krijgen.
Kosten tot nu toe voor de VS: 500 miljard.
Politiek/economisch/militair/geostrategisch dividend tot op heden: 0,0
Uiteindelijk resultaat: Terugtrekking VS en de terugkeer van de Taliban.
De bruintjes hebben weliswaar niet de technische know how van het Westen en al helemaal niet die futuristische wapens maar met wat bermbommen, de goede oude kalashnikov en wat zelfmoordcommando’s is men kennelijk instaat een supermacht tot stilstand te vechten.
Wat de olie in het M.O betreft met de technische know how die men zelf al heeft en die van de Japanners, Chinezen, Koreanen, Indiërs, Russen en Brazilianen heeft men de VS en de EU niet nodig. Het feit dat de VS en de EU nog zo’n stevige vinger in de pap hebben heeft meer te maken met aard van de regimes daar dan dat de VS en de EU daadwerkelijk nodig zijn voor de oliewinning.
China zal hoogstwaarschijnlijk in 2030 economische, wetenschappelijke en militaire pariteit met de VS bereiken als het al niet eerder gebeurd. India in 2050.
Nu als is het BNP van Azië groter dan dat van de EU.
De economische zwarte kracht ( daarmee ook de politieke/wetenschappelijke/technologische en militaire zwarte kracht aangezien dat alles stoelt op de economische kracht) verschuift langzaam naar het Oosten dat proces zal binnen 25 jaar voltooid zijn.
Wat overigens niet betekend dat de EU en de VS niets meer zullen voorstellen zeer zeker niet maar net als de koloniale mogendheden van weleer Groot Brittannië en Frankrijk niet meer top dog zijn maar op z’n best moeten dulden dat ze niet meer om anderen heen kunnen ( wat eigenlijk nu al vaak min of meer feit is) en op z’n slechts zullen moeten accepteren dat anderen doen en laten wat ze willen zonder dat zij er een jota tegen in kunnen brengen.
Voor de landen in het M.O en andere derde wereldlanden creëert een multipolaire wereld de nodige politieke, economische, technologische en strategische manoeuvreerruimte om de afhankelijkheid van het Westen zondanig te verminderen dat men kan stellen dat neokoloniale tijdperk op z’n einde loopt.
Tegelijkertijd is een land als China nog lang niet machtig genoeg om de plaats van de VS of de EU over te nemen in het M.O.
Kortom voor het M.O breekt het tijdperk aan waarin men zich kan bevrijden van het neokoloniale tijdperk zonder dat men zich hoeft uit te leveren aan een andere supermacht zoals tijdens de koude oorlog waar men moest kiezen tussen de VS of de USSR.
@mohammed boubkari
Mohammed Boubkari says:
Dat neemt niet weg dat de val en de dood van Qadaffi een zegen zijn voor het Libische volk..
Wie heeft van jou de legitieme vertegenwoordiger of helderziende gemaakt die weet wat de wil van het volk is?? Als je je puurt basseert op de beelden die werden verspreid door de massamedia ben je al bij voorbaat verloren. Zij toonden enkel de tegenstanders van kadafi. Daarom dat ze deze beelden moedwillig uit de massamedia weerden.
http://www.youtube.com/watch?v=_d8Sa7b3DZY
Denk je dat de aanhangers van kadafi zich nu zo maar mogen vertonen op straat??
of als dit niet genoeg is nog een getuigenis van een journaliste.
http://www.youtube.com/watch?v=oJgmKeuoCTE&feature=player_embedded
Ik ben namelijk eerder geneigd te geloven wat een journalist zegt die de situatie met eigen ogen gezien heeft op het terrein dan een pseudo-intellectueel die vanop duizenden kilometers afstand zijn mening komt uitsmeren op het internet.
Want net zoals de oorlog in irak en afganistan voorafgegaan werd door leugens en manipulaties werd de internationale staatsgreep op libië ook voorafgegaan door leugens en media-manipulatie.
Nu kadafi vermoord is zullen de Libiërs niet meer moeten lijden onder deze 12 ‘ongerechtigheden’ die kadafi het volk oplegde.
1. De libiërs zullen geen gratis electriciteit meer genieten.
2. De prijs van benzine per liter zal niet meer 0,14 £ bedragen
3. Een deel van de opbrengsten van de petroliumopbrengsten zullen niet meer overgeschreven worden op de bankrekeningnummers van de libiërs.
4. De libiërs zullen nu niet meer renteloos kunnen lenen.
5. Onderwijs en moderne hospitalisatie zullen niet meer gratis zijn.
6. Ze (de libiërs) zullen geen beurs meer krijgen om in het buitenland verzorgd te worden als dit niet in eigen land mogelijk is omwille van gebrek aan middelen.
7. Een libiërs die een auto koopt zal geen 50% meer kunnen terug vorderen van de staat
8. De libiërs zullen geen minimumloon meer ontvangen als zij niet werken of
9. Een libier die beslist om in de landbouwsector een onderneming op te richten, zal geen grond meer krijgen noch zal hem de middelen gegeven worden om zijn onderneming uit te bouwen.
10. Pas getrouwde libiërs zullen geen 60000 dinar krijgen voor de bouw van hun woonst.
11. Moeders zullen geen 5000 dollar meer krijgen voor geboorte van hun kind.
Kortom,ze zullen niet meer hoeven te lijden onder een begroten van 150 miljard ,zonder schuld…
Mohammed Boubkari says:
Qadaffi’s familie met name zijn zonen leidde het leven van jetset miljoenen euro’s werden er dagelijks door heen gejaagd terwijl een grootdeel van de bevolking in relatieve armoede leefde.
Kan zijn maar, dit veranderd niets aan het feit dat de levensstandaard van de libiërs er de hoogste was in heel afrika. Daarom dat libië een oord was voor heel wat afrikanen die er emigreerde om er te werken.
part 2
@ mohammed boubkari
Zijn dit de ‘revolutionairen’ die jij loopt te verdedigen??
http://www.youtube.com/watch?v=fNflVtZOiW0&feature=related
Natuurlijk krijgen we deze beelden nooit te zien op onze beeldbuis. Wat de rebellen streven namelijk naar de “o” zo fantastische democratie.
Het is voor een moslim onacceptabel om zulke wreedheden uit te voeren. Een moslim dient barmhartigheid te tonen zelfs in tijden van oorlog. De brutale wijze waarop kadafi vermoord werd toon maar eens aan dat het westen er niet voor terug deinst om banden aan te knopen met mensen met weinig humane principes.(dit zegt al veel over het westen) Je moest ze daar eens zien staan hoe ze een gewonde man van in de zestig allemaal vast hielden alsof hij het anders op een loopje zou zetten. En de manier waarop zijn levenloos lichaam werd tentoon gesteld alsof het om een jachtroffee ging.
Een moslim dient voor zonsopgang begraven te worden. Maar neen, religieuze kwesties, daar hebben de boubkari zijn ‘rebbellen’ weinig kaas van gegeten Ze laten zijn lichaam en dat van zijn zoon rotten terwijl de ‘rebellen’ er in volle extase foto’s van te nemen. Oneervol en mensonwaardig noem ik dat..
En dan lopen ze “Allah is groot” te roepen! Hoe hypocriet. Wat hebben zij met de Islam te maken? Ze zijn allemaal gedreven door winst- en machtbejag. De obscessie voor afrikaanse huurlingen werd zo groot dat ze elke afrikaan arresteerden martelden en intimideerden. Pure racisme!!
En die abdel jalil de leider van de prostituee partij die zich het NCT noemen. Was abdel jalil niet 40 jaar lang een intieme vriend en minister onder kadafi? Vanaf het moment dat er problemen waren, verranderde hij plots van kamp en bestreed hij kadafi. Wat voor een laffaard is dit? Vertel me, wie heeft er vijanden nodig als je zulke vrienden hebt??
Om nog maar te zwijgen over de Nato die Syrte en Bani Walid met de grond gelijk gemaakt hebben door alles te bombarderen wat bewoog. Hoeveel doden denk je dat de Nato op hun geweten hebben? En dan praat ik nog maar enkel over de libische burgers die ze gedood hebben met hun bombardementen. Iets waar jij klaarblijkelijk niet wakker van ligt. Acht ja het doel heiligt de middelen zeker? Niet waar??
Het westen zit al 10 jaar lang te broeden op een plan om haar hand te leggen op de grondstoffen van Noord-Afrika (nadat ze dat gedaan heeft in het midden oosten o.a Irak). Dit onder het valse voorwendsel van operatie ‘bevrijd libië’ Hiermee zag het Westen haar kans schoon om haar slag te slaan. Dit is een overwinning voor het westen in haar exploitatie en imperialistische politiek. En een verlies voor de libiërs, afrikanen, moslims en alle andere mensen die zich hebben laten inpakken door dit feeëriek heldensprookje van het Westen dat de libiers komt bevrijden.
Als Obama en andere moslimvijanden tevreden zijn met de dood van kadafi Dan ben ik dat als moslim niet, simpelweg omdat ik niet in hun kamp zit.
PS: @ Mohammed Boubkari , vraag alvast aan vrouwlief dat ze je amerikaanse , franse en britse vlaggen gladstrijkt zodat je ze gelijk kunt uithangen.
Ik wens jouw veel wijsheid toe, en vooral bevrijding uit je mentale slavernij. Mister boubkari the housenegro!!
@mouqawama,
Wederom schrijf je mij iets toe wat ik nooit beweerd heb? Heb ik ergens beweerd achter de NTC te staan? Heb ik ergens beweerd achter al het doen en laten van de NTC staan? Ik noem ze niets voor niets een zooitje ongeregeld!
Ik sta achter de opstandelingen van het eerste uur, de gewone burgers, de mensen in Misrata, de stadjes in het westen etc.
Ik sta achter de executie en de tentoonstelling van Qadaffi’s lijk en heb duidelijk gemaakt waarom ik dat vind.
De krokodillen van jou en anderen om het lot van Qadaffi zijn gezien s’mans wandaden op z’n zachts gezegd onbegrijpelijk!
Dat er opportunisten en ander tuig zich hebben aangesloten en kans gezien hebben zich op de voorgrond te dringen ten kosten van de gewone Libiër is een feit dat ik ook betreur.
Maar dat doet niets af aan het feit dat de omverwerping en de dood van Qadaffi en gerechtvaardigde zaak was, is en blijft!
Dat de NAVO ( lees VS, Frankrijk en Groot Brittannië) zich de opstand indrongen om zich te ontdoen van een grillige en onbetrouwbare bondgenoot, wraak te nemen voor zijn streken in het verleden en zich een stuk van de koek toe te eigenen in het post Qadaffi Libië hoef je mij niet te vertellen.
Mijn interesse in de Libische opstand verloor ik voor een groot deel toen de eerste NAVO bom viel.
Maar de toekomst is nog niet daar dat we kunnen zeggen dat de NAVO krijgt waar ze opuit waren en zijn.
Ik heb vertrouwen in dat deel van het Libische volk dat anti-Qadaffi is en geen behoefte heeft om zijn dictatuur in te ruilen voor een westerse cliëntstatus.
Jij heb geen enkel kritiekpunt op Qadaffi, niet op zijn wandaden, niet op zijn zelfverrijking, niet op zijn verspilling, niet op zijn mismanagement, niet op zijn anti-Arabische eenheid strapatsen en niet op zijn kow towen voor datzelfde westerse imperialisme dat jij verfoeit.
Je hebt kritiek op rebellen wier wandaden in het niet vallen bij die van Qadaffi en wier kow towen naar het Westen, zelfverrijking en mismanagment maar nog moet blijken.
Wat maakt dat jou? Dat maakt jou een kritiekloze verdediger van een zich zelfverrijkende, wandaden bedrijvende, onderdrukkende, voor het westen kow towende, verspillende tiran met het bloed van duizenden moslims aan zijn handen!
Als er iemand hier een Uncle Tom is dan ben jij dat: De Uncle Tom van Arabische dictators!
Ik heb geen vlaggen niet van Nederland, niet van Marokko van geen enkel land, kan er dus ook geen hijsen en ben ook niet van plan er ooit één aan te schaffen!
Nationale vlaggen zijn bid3a! Of wist je dat niet?
Over de opsommingen die je maakt en de bewering dat Libië het rijkste land Afrika is qua bnp per hoofd van de bevolking is geen bijzondere prestatie.
@mouqawama,
Met een fractie van de olierijkdom kon Qadaffie die kruimels uitdelen aan het volk. Doen de Sauds en anderen ook.
Doet me denken aan de Marokkaan die naar het Marokkaanse consulaat ging en na uren wachten en het zooitje ongeregeld aanschouwd te hebben opstond en getegrd riep: “als jullie dit een overheid noemen dan kan ik het ook”
De vraag die je zou moeten stellen waarom is de staat van Libië niet die van Zweden?
Wat heeft Qadaffi gedaan met het overgrote deel van de 42 jaar aan miljarden olie inkomsten?
Niet in het land gestoken, de beelden van de wegen in het land alleen al spreken boekdelen!
Het land had de economische motor kunnen zijn van Noord-Afrika.
Had Qadaffi zijn zaakjes op orde gehad dan zou er nooit een opstand zijn geweest en zou hij nog aan de macht zijn geweest. Hij heeft 42 jaar de tijd gehad en die tijd verspild aan mismanagement, politieke strapatsen, buitenlandse avonturen, speeltjes, megalomane fantasieën om maar te zwijgen van zijn onderdrukking en wandaden.
Wie heeft trouwens Qadaffi het recht gegeven om 42 jaar aan de macht te blijven?
Vind je dat normaal?
#Mohammed: “Tegelijkertijd is een land als China nog lang niet machtig genoeg om de plaats van de VS of de EU over te nemen in het M.O.”
Dat kan zijn maar in Afrika zijn ze snel belangrijker geworden dan het westen. En het is best mogelijk dat ze de Eurocrisis gaan oplossen en dat Kreta binnenkort Chinees is :). Want als Merkel en Sarkozy vandaag naar buiten komen na de eurotop met verlossende woorden en roepen dat de banken 60% in plaats van 20% moeten afschrijven op hun vorderingen in Griekenland ben ik benieuwd wat de reactie op de financiële markten zal zijn?
@Simon,
Zo een vaart zal het niet lopen. China heeft zelf ook de nodige financiële problemen opkomst en als het al de EU of de VS te hulp wil of kan schieten dan doet het dat uit zeer zelf begrepen eigenbelang. Zolang de eigen interne markt en de rest van de wereld de export naar de EU en de VS niet kan vervangen is China met handen en voeten gebonden aan de EU en de VS. Een zware economische crisis in de EU of de VS is funest voor China.
Wat China doet in Afrika is wat de het Westen de afgelopen 50 jaar er gedaan heeft minus het hypocriete gepreek over democratie.
Ik denk dat historici over enkele decennia zullen concluderen dat het Westen de wereld heeft verloren in het tijdsbestek 1990 – 2010. Na het uiteenvallen van de USSR had het Westen de macht en het geld om de wereld voor een grootdeel naar eigen beeld te kunnen vormen. Een wereld waarin democratische rechtstaten een meerderheid zouden hebben gevormd en een economische systeem dat het beste van het kapitalisme en socialisme zou hebben gecombineerd het ooit zo geprezen Rijnlandse model.
In plaats daarvan koos men voor het neoliberalisme, hernieuwd neokolonialisme en een gestaagde afbraak van de verworvenheden die men de half eeuw had opgebouwd.
De financiële crisis in de EU begint steeds meer een politieke crisis te worden. Men is ( heeft zich laten ) gegijzeld door populisten en het naar de mond praten van die populisten de afgelopen jaren. Maar dat krijg je als de mensen die aan de macht zijn geen staatslieden zijn maar politici die niet verder kunnen/willen denken dan de eerst volgende verkiezingen of godbetert de wekelijkse opiniepeilingen .
#Mohammed, een interessante film over de financiële crisis is “Inside Job”. Daaruit komt vooral de boodschap naar voren dat deregulering van de financiële sector de ellende veroorzaakt heeft. Treurig genoeg zijn daar weinig lessen uit getrokken. Belangrijke voorstanders van deregulering zijn nog steeds op de hoogste posities in de regering van de USA. Hoewel Europa wel iets meer doet blijft het marginaal.
@Simon,
Inside Job, veel over gehoord maar nog niet gezien helaas.
Persoonlijk denk ik dat wanneer de economie de maat der dingen wordt dat onvermijdelijk leidt tot de economische crisis waarin we nu zitten.
Volkswijsheid dicteert dat alles waar je “te” voor kunt zetten ( te veel of te weinig) dat, dat onvermijdelijk op de lange termijn tot problemen leidt zo niet al op de korte termijn. Dat geldt voor individuen, gemeenschappen, landen en de wereld als geheel.
De aristotelische gulden middenweg ( in feite zijn alle religies op hun eigen specifieke historische en culturele wijze een uitgebreide uitleg van de gulden middenweg) zou in alles de leidraad moeten zijn met zo nu en dan wat extravagantie en zuinigheid om wat bij te sturen en de boel wat op te schudden.
Jaren geleden kwam ik per toeval via een verwijzing in een boek op het boek:
Small Is Beautiful: Economics As If People Mattered
Misschien ken je het of heb je het al gelezen. Persoonlijk denk ik dat deze econoom globaal de problematiek van ongebreidelde economische groei goed verwoord en ook met een redelijk werkbaar alternatief komt of op z’n minst de inspiratie kunnen geven voor nieuwe manieren van denken en inrichting van economieën op lokaal, landelijke en wereldniveau.
Voor alle duidelijkheid het is geen hippie & peace boek. De man is een econoom en het boek is geschreven met in de gedachte de oliecrisis van 1973 en rapport van de club van Rome destijds.
@ M Boubkari
Ik ben geen militair specialist, maar heb toch begrepen dat de NAVO wel degelijk nodig was in deze militaire operatie. Vooral om militaire installaties ed uit te schakelen en waarschijnlijk ook als politiek signaal.
De finale slag kon alleen door locale grondtroepen worden uitgedeeld en hiermee heb je een punt dat je een dergelijke oorlog niet alleen kunt winnen met allerlei hi-tech wapens.
Wat betreft kennis uit het westen.
Werkende in de olie-en gasindustrie, recentelijk nog in het Midden Oosten, kan ik je vertellen dat nog steeds vrijwel alle kennis uit het westen komt. De Japanners, Russen etc hebben hun kennis ook uit het westen gekregen.
Spreek maar eens met een specialist uit het Midden Oosten; die zullen me ogenblikkelijk gelijk geven. Qua wetenschappelijke ontwikkeling is het westen nog altijd superieur. De slimme moslims gaan ook in het westen studeren en keren vaak ook niet meer terug naar hun geboorteland; simpelweg omdat ze elders meer kunnen verdienen.
Dit is geen koloniale arrogantie, maar de realiteit. De omstandigheden voor technologische ontwikkelingen zijn in het westen nog altijd vele male gunstiger dan in het MO of elders in de wereld. Ik zie dit voorlopig niet veranderen. Integendeel.
Wat betreft je analyse over het verschuiven van de macht. Ik moet het nog zien.
Het is evident dat landen als China en India het Westen in zullen lopen. Toch moet ik nog maar zien of ze het westen ook daadwerkelijk in zulen halen. Hiervoor is namelijk creativiteit nodig en in een samenleving als China is creativiteit niet bepaald het sleutelwoord.
Ik durf ook wel de stelling aan dat het westen uitsluitend kan worden bijgehaald indien deze landen democratisch worden en in het geval van islamitische landen, dienen bovendien staat en religie strict gescheiden te worden.
Dat het (neo)koloniale tijdperk op haar einde loopt, is waarschijnlijk waar. De recentelijke ontwikkelingen in de Arabische landen laat ook zien dat de invloed van het westen op de interne poltieke verhoudingen nihil is. Maar, zoals gesteld, het westen heeft onveranderd een enorme invloed in de rest van de wereld, niet in de laatste plaats van het al eerder gestelde kennis is macht principe.
Wat betreft de toekomst van het MO zie ik het juist zeer somber in!
Ik heb er een aantal jaar gewoond en zie de meeste landen afglijden naar een streng islamitische maatschappij.
Beetje bij beetje worden de wetten zo aangepast dat uitsluitend moslims nog geaccepteerd worden en vrijwel alle kennis wordt nog steeds geimporteerd.
Om nog maar te zwijgen van de intens discriminerende maatregelen jegens niet-moslims.
De huidige en gevallen corrupte regimes, vaak gesteund door het westen, deugden voor geen meter, maar of de mensen het nu beter gaan krijgen? Ik vrees dat er nieuwe corrupte regimes komen die de islam misbruiken om allerlei ellendige maatregelen door te voeren.
Ik hoop van harte dat ik ongelijk heb, maar de eerste voortekenen zijn bepaald ongunstig.
#Mohammed, die film is makkelijk te downloaden maar je moet maar even iemand in je omgeving vragen dat te doen. Dan zal je zien dat het nog veel erger is dan jij verwoordt en er sprake is van opzettelijk misdadig handelen op macro economisch niveau.
Actueel: mooie column over de vergadering vanavond in Brussel
http://www.nrcnext.nl/columnisten/2011/10/25/open-en-bloot-2/
Part 1
@mohammed boubcar
Kijk, het verschil tussen mij en jou is dat ik de Koran en de sounna van de profeet (vzmh) volg en jij volgt je geweten als je zegt, en ik citeer:” Ik sta achter de executie en de tentoonstelling van Qadaffi’s lijk. Een moslim dient voor zonsopgang begraven te worden punt uit.
Ik sta niet principieel achter kadaffi, indien de bemoeizuchtige hyena’s van de Nato zich er niet zouden gemoeid hebben zou ik achter de antagonisten gestaan hebben indien ze pacifistisch gehandeld zouden hebben zoals het in Tunesië en Egypte het geval was.
De protesten in Libië begonnen op 1 februari en op 1 maart gaf de veiligheidsraad groen licht voor hun oorlog ( dit wordt eufemistisch no-fly zone genoemd) . Dit terwijl debevolking in Syrië -waar er belachelijk veel meer mensen vermoord werden dan in Libië – meer dan 6 maanden wachten op enkel een veroordeling.
Als het jouw vriendjes van het Westen daadwerkelijk bezorgd zijn om de burgers zoals we elke dag te horen krijgen, waarom verdedigt Clinton dan het feit dat Bahrein de hulp inroept van Saudi-Arabië om de betogers daar neer te kogelen zonder dat de Westerlingen hier ook maar hun mond over open doen. Hetzelfde geldt voor Yemen.
Kadafi heeft meerdere malen voorgesteld om vrije verkiezingen te houden met instemming van de Afrikaanse unie en tal van Latijns-Amerikaanse landen. Maar de Nato schoot deze voorstellen telkens weer af. Simpelweg omdat ze verdomd goed genoeg wisten dat de rebellen geen overgrote meerderheid hadden om verkiezingen met een ruime meerderheid te winnen.
Mohammed boubcar zegt:
Qadaffie heeft duizenden Palestijnen zijn land uitgejaagd alleen maar om dat hij het niet eens was met Arafat.
Ik keur dit zeker af maar, je vergat er bij te zeggen dat hij dit deed omwille van zijn onvrede met het feit dat Arafat het Oslo verdrag afsloot. Weer een bewijs dat je halve waarheden vertelt.
Kadafi was altijd een voorstander van de Palestijnse zaak en daarvoor moest hij boeten.
http://www.youtube.com/watch?v=VZZvPlGCt_8
in het filmpje hierboven zie je duidelijk dat kadafi bezorgt was om de onenigheid tussen de Arabische landen en hij klaarblijkelijk een voorstander is van de Arabische eenheid. Dus jouw bewering van “Qadaffie heeft met zijn strapatsen de Arabische eenheid mede ondergraven”. Klopt niet.
De ondergraving van de Arabische eenheid hebben de Arabieren te ‘danken’ aan hun leiders wier enigste zorg was hoeveel de rentevoet bedraagt op hun fortuin.
Kadafi focuste zich de laatste jaren meer en meer op Afrika omdat hij zag dat hij zich met de rug tegen de muur bevond omdat alle Arabische leiders pro-amerika waren.
Of ben je soms het tijdperk vergeten dat kadaffi aan een atoombom werkte en daarom westerse wetenschappers liet ontvoeren.
Part 2
Je stelt dat ik geen kritiek heb op kadafi: tuurlijk heb ik kritiek op kadaffi, ik heb op alle vlakken kritiek op hem: mismanagement, autocraat etc.. ik ben geen aanhanger van kadaffi laat dit duidelijk zijn. Ik bedoel alleen als ik moet kiezen tussen kadaffi en de Nato en hun libische opportunistische verraders dan kies ik voor kadaffi.
(trouwens als het aan mij lag zou ik hopen dat er een islamitische staat komt. Want ik ben er rotsvast van overtuigd dat de Sharia het beste systeem is op politiek, maatschappelijk en socio-economisch vlak) lees eerst een beetje over Andalusië in de 10de en 11de eeuw en je leert dat Andalusië de eerste multiculturele samenleving was in de geschiedenis van de mensheid. En dat de islamitische wetenschappers wiens werken ertoe hebben geleid dat het westen uit haar achterlijke fase van de middeleeuwen raakte, niet vervolgd of beschouwd werden als ketter zoals het hier in het Westen tentijde wel het geval was. Dank maar aan Gallileo.
Mohammed boubcar zegt:
Nationale vlaggen zijn bid3a! Of wist je dat niet?
Ik heb me (en ik daag je uit om me 1 zin te citeren waarin ik dat doe) achter geen enkele nationale vlag geschaard. Want een moslim hoort maar achter 1 vlag te staan en die is de vlag van Lailaha IlAllah Muhammadan Rasul’Allah.
Hieronder een genuanceerd debat over Libië door onderzoeksjournalist Michel Collon. Eens iets anders dan Paul en Witteman!!
http://www.youtube.com/watch?v=gXFAsz6_W50
Mohammed boubcar zegt:
Als er iemand hier een Uncle Tom is dan ben jij dat: De Uncle Tom van Arabische dictators!
Wanneer heb ik het opgenomen voor alle Arabische dictators? Waarop baseer jij jouw beschuldigingen? Wel, op lucht..
Voor mij is de situatie in Libië geen voetbalmatch waarin ik kies voor ploeg A of ploeg B Ik bouw mijn stellingen op feiten en waarheden. Ik sta achter kadaffi omdat kadaffi gedood werd door degenen die Palestina inpikken , door hun die Irak hebben platgebombardeerd, door hun die op dit eigenste moment Afghanistan aan het bombarderen zijn!!!
Ik vind het onacceptabel dat vandaag de dag de Westerse landen zich komen inmengen in affaires in het Afrikaanse continent. Is het mogelijk dat indien er Marokkanen in Nederland worden vervolgd en vanaf het moment dat er doden vallen bij de Marokkanen, Marokko plots zegt : het Marokkaanse leger gaat Nederland binnenvallen om de Marokkanen in Nederland te beschermen van een vervolging met de dood als gevolg?
Tuurlijk niet! Nederland is een soevereine staat en lost zelf haar problemen intern op. Het zelfde geldt voor Libië waarom kan Libië niet samen met de Afrikaanse of Arabische landen een oplossing zoeken voor haar interne problemen. We mogen ons niets laten wijsmaken dat de Arabische Liga hiervoor de hefboom was om de interventie van Libië te legitimeren. De Arabische Liga vertegenwoordigen niemand behalve zichzelf. Een instrument van het Westen dus.
Deze ‘oorlog’ zou sowieso toch vroeg of laat plaatsgevonden hebben ongeacht het regime van kadaffi. Net zoals Wesley Clarck vertelt en zoals het beschreven staat in het boek “Bush At War”van Bob Woodward. Gisteren was het Afghanistan vandaag was het Libië morgen is het Algerije dan Syrië daarna Somalië en Soedan. Het zal niet stoppen. De imperialisten (lees neokruisvaarders) zullen wel elke keer een nieuw smoesje verzinnen om een moslimland te bezetten en beslag leggen op haar natuurlijke grondstoffen. Daarom ben ik realistisch en sluit ik mij aan bij eenieder die zijn land verdedigt tegen een buitenlandse invasie.
Daarom MOETEN de Libiërs zich verzetten tegen de NATO en hun Libische opportunistische honden om hun eer, waardigheid en vooral hun land terug te winnen.
This is dignity stupid!
De meeste mensen in Libie zijn blij en ik ben blij voor ze. Nu de andere landen nog. Libie steunt nu al openlijk de mensen die in opstand zijn gekomen in Syrie. De Arabische dictators staan op het punt om te vallen, al zullen ze nog veel verwoestingen aanrichten.
@ mouqawama
Succes met het stichten van je islamitische staat met wetgeving gebaseerd op de sharia!
Reken er maar niet op dat het een succestory wordt.
En wat betreft je islamitische wetenschappers in de 10-11 eeuw± die hadden hun kennis van de Grieken en niet zelf ontwikkeld.
De Islam staat qua wetenschappelijke ontwikkeling nog steeds op het niveau van eeuwen geleden.
Het Christendom heeft een verlichting nodig gehad om zich wetenschappelijk te onwikkelen.
Ik deel je mening over het westen en Libie wel. We hadden daar niets te zoeken. Maar waarom werd er dan zo´n beklemmend beroep op het westen gedaan?
@ franslenaen
En wat betreft je islamitische wetenschappers in de 10-11 eeuw± die hadden hun kennis van de Grieken en niet zelf ontwikkeld.
met kennis zul je waarschijnlijk de filosofie bedoelen. het is waar dat de filosofie als wetenschap uitgevonden werd door de grieken. Maar algebra (wiskunde) komt van de arabieren of dacht je soms dat algebra een nederlands woord was.. en onze cijfers die we dagelijks gebruiken heten arabische cijfers of dacht je dat dit toevallig was? Het waren de arabieren die de boeken van socrates etc vanuit het grieks naar het arabisch vertaalden en nieuwe filosofische theoriën ontwikkelden. ik denk maar aan ibn Rushd (avecienna) ibn Sina(avesienna). om maar een voorbeeld te geven; Al farabi was een moslimwetenschapper die voor zijn studies grieks studeerde, niet in Athene of in Sparta maar in Bagdad. Laat dit veelzeggend zijn over de vergevorderde kennis en beschaving van Bagdad in die tijd.
Indien de arabieren de filosofie niet in zo verre mate hadden ontwikkeld en indien de spanjaarden onder koning ferdinand onze boeken niet hadden gestolen dan zaten de westerlingen nog steeds in hun dondere periode..
franslenaen zegt: Het Christendom heeft een verlichting nodig gehad om zich wetenschappelijk te onwikkelen.
Je ziet het verkeerd. Het probleem was dat het Christendom de oorzaak was van de achterlijke staat waarin de westerlingen verkeerden. Iets wat niet over de Islam kan gezegd worden. De moslims hebben een periode van glory gekend op alle vlakken juist omdat ze zich basseerde op de islam en het als leidraad gebruikten in hun dagleijjks leven.
je zegt ook : De Islam staat qua wetenschappelijke ontwikkeling nog steeds op het niveau van eeuwen geleden. Als islamitische landen eeuwen na eeuwen gecoloniseerd, geplunderd, bezet en onderdrukt worden door westerse landen dan kun je toch moeilijk verwachten dat het een opmars maakt op wetenschappelijk sociaal economisch en maatschappelijk vlak. ik wil je een voorbeeld geven door erop te wijzen dat de franse bezetters in algerije de algerijnse bevolking onderwijs ontzegden. omdat dit ervoor zou kunnen leiden dat het volk kennis zou vergaren, om mondig te worden hun rechten op te eisen en zich uiteindelijk te revolteren.
en de sharia zal er op een dag komen of jullie het nu willen of niet wij hebben tijd zat.. En dan zullen zelf de niet-moslims smeken om sharia.
@ franslenaen,
Je hoeft geen militaire specialist te zijn om te begrijpen wat de NAVO heeft gedaan dat is niet meer dan:
leveling the playing field
Desondanks had de NAVO actie weinig tot geen succes gehad ware het niet dat de burgers in Misrata en de Westelijke bergen niet maanden lang stand hadden gehouden en daarmee Qadaffi’s troepen moreel uitgeput hadden.
Qadaffi of beter gezegd de kliek om hem heen die werkelijk de macht in handen hadden wilden alles terugveroveren waar zij de macht over hadden verloren.
Waarschijnlijk heeft geen van hen ooit gehoord van SunTzu laat staan hem gelezen.
Had de kliek rond Qadaffie genoegen genomen met het verdedigen van het 2/3 deel ( De belangrijkste olievelden, steden, indrustrieën) van Libië dat men onder controle had en de tijd haar werk laten doen dan had de NAVO weinig kunnen uitrichten waren de rebellen niet verder gekomen dan die overige 1/3.
Maar de kliek moest zo nodig met dat Sovjet schroot al schietend als aan gort schietend oprukken naar Benghazi. Tja dan geef je de NAVO waar ze op zitten te wachten: een casus belli om je rijdend Sovjet schroot en alles wat maar een militaire functie heeft aan gort te schieten misbruikmakend van een VN resolutie die niet meer behelsde dan het beschermen van de bevolking.
Nu ben ik geen van de Saudistan om het zacht uit te drukken maar zelfs zij hebben de afgelopen decennia genoeg eigen mensen opgeleid om niet meer geheel afhankelijk te zijn van het Westen.
De tijd dat er buiten het Westen geen enkele kennis voorhanden was om ook maar iets te doen op wetenschappelijk of technologisch gebied is voorgoed voorbij.
Dat er al decennia een braindrain gaande is uit de derde wereld naar het Westen is een feit en dat heeft een groot aantal oorzaken. Maar dat betekent niet dat er in die derde wereld geen of weinig know how is over hoe men de eigen delfstoffen uit de grond moet halen! De vraag is of die brain drain de komende decennia zal doorgaan of dat we een omgekeerde brain drain zullen zien van diezelfde kenniswerkers uit de Derde Wereld.
Geen enkel land heeft alle specialistische kennis in huis zelfs niet de meest wetenschappelijke en technologisch geavanceerde landen!
Dus in die zin zullen landen wat kennis betreft altijd afhankelijk zijn van anderen.
Zoals zo velen in het Westen rendeer je uit een eurocentrisch wereldbeeld dat bovendien gespeend is van enige historiciteit!
Je overschat democratie als noodzakelijkheid om een supermacht te worden.
In 1870 was het “democratische” Groot Brittannië het land met de meest technologische en wetenschappelijk geavanceerde economie.
Nog geen 40 jaar later was het wetenschappelijk en technologisch voorbijgestreefd door het autocratisch geregeerde keizerrijk Duitsland.
Japan was in 1855 een middeleeuws land in alle opzichten. 50 jaar later versloeg het, het Russische keizerrijk en werd het zelf een koloniale mogendheid die de Europese landen als gelijke moesten erkennen.
Zuid-Korea werd decennia geregeerd door generaals die weinig op hadden met democratie. Het waren wel die generaals die de basis legden voor de industrialisatie van Zuid-Korea en economische groei.
De basis voor de Westerse voorsprong op technologisch en wetenschappelijk gebied werd niet 50 jaar geleden gelegd maar in een tijd dat er zeker nog geen strikte scheiding tussen kerk en staat bestond en al helemaal geen democratie!
De deplorabele staat van wetenschap en technologie in het M.O heeft niets van doen met religie maar is grotendeels op het conto te schrijven van de regimes aldaar.
Maar ook daar begint en kentering in te komen en vroeg of laat zullen al deze regimes verdwijnen en daarmee het grootste obstakel in de ontwikkeling en vooruitgang van deze landen.
In 1800 werd 50 % van het wereld BNP gegenereerd door China en India na 250 jaar zal dat weer het geval zijn en is de cirkel weer rond.
Wat het M.O betreft dat volgt zijn eigen weg naar de moderniteit en dat zal geen westerse moderniteit zijn maar een die meer gestoeld is in de eigen religieuze en culturele traditie.
Of ben je van mening dat er maar één weg is naar het heil: De westerse?
De democratie in het Westen lijdt aan een gebrek aan levenskracht, kraakt en kreunt in zijn voegen en gaat gebukt onder groot dosis cynisme.
Ik zou me als ik jou was meer zorgen maken of de democratische verworvenheden in het Westen over 50 jaar nog bestaan dan over wat de toekomst zal zijn van het M.O!
@mouqawama,
Wederom beschuldig je mij een voorstander te zijn van het NAVO ingrijpen in Libië zonder daar enige bewijs voor te hebben.
Het feit dat de ene crimineel de andere doodschiet en dat ik de dood van die ene crimineel een goede daad vindt wil nog niet zeggen dat ik daarmee gelijk die andere crimineel oké vind!
Het feit dat de NAVO de kans heeft gekregen om in te grijpen in Libië is omdat de dictator en zijn kliek het zover hebben laten komen.
Zou er een opstand zijn geweest als alles oké was in Libië?
Wat waren de oorzaken voor de opstand in Libië?
Zijn die veroorzaakt door de dictator of door de NAVO?
Als je weet dat er criminelen in de buurt opereren en je hebt kostbaarheden in huis waar die criminelen opuit zijn en dat die criminelen elke gelegenheid te baat zullen nemen om in te breken zodra ze kunnen wat doe je dan als huiseigenaar?
Dan zorg je ervoor dat je huis als een fort is waar ze hun tanden op stuk zullen bijten!
Als je daarentegen bij wijze van spreken de voordeur, achterdeur en alle ramen op de benedenverdieping open laat en vanuit het zolderraampje de buurt aan maar één kant van je huis in de gaten gaat houden. Dan moet je niet verbaasd zijn dat men niet alleen je huis binnenkomt maar er ook met de buit van doorgaat.
Qadaffi en zijn kliek zijn verantwoordelijk dat het zo gegaan is als het gegaan is.
Hadden ze de afgelopen 42 jaar hun zaakjes op orde gehad dan hadden ze nog aan de macht gezeten NAVO of geen NAVO!
Wat de NAVO betreft het valt nog maar te bezien of ze krijgen waar ze uit op zijn. Dat is iets waar we over een paar jaar iets over kunnen zeggen.
Het ingrijpen van de NAVO was een smet op de volksopstand in Libië maar daarmee maakt het die opstand nog niet ongerechtvaardigd en zeker niet de dood van de tiran!
@ mohammed boubcar
Je weerlegt werkelijk niets van wat ik gezegd heb in mijn laatste bericht.
Moet ik hieruit afleiden dat ik gelijk heb?
Uit vorige artikels heb ik al begrepen dat je graag het laatste woord wilt hebben.
Waarom schrijf je eigenlijk geen artikel over het regime in marokko of wacht je tot dat regime verdwijnt om je erover te kunnen uitspreken?
Lees ondertussen wat over Mehdi Ben Barka…