Lynne van 26 wil zich bekeren tot de islam en is druk bezig met de voorbereidingen. Haar moeder Maria is het niet eens met haar keuze en maakt zich grote zorgen over haar dochter. In deze aflevering van de Verbroedering probeert Umar Mirza moeder en dochter aan tafel te krijgen.
Pssst.. Wij Blijven Hier! is het platform van de Nederlandse moslim. Wij bieden ruimte aan sterk uiteenlopende meningen en standpunten. Want waarom zou je het leven makkelijk maken als het moeilijk kan? Niet alle meningen en standpunten hier komen overeen met de onze. En anders dan je wellicht van ons verwacht, hebben wij ook niet alle wijsheid in pacht. Dus mocht je het ergens niet mee eens zijn, dan horen we het graag!
En, ben jij al Vriend van WBH?
Dank voor je bezoek aan Wij Blijven Hier! Wij zijn al meer dan tien jaar hét platform in Vlaanderen en Nederland voor een authentiek moslimgeluid. Dat doen wij (het team van WBH!) met héél véél plezier en geheel op vrijwillige basis, zonder subsidies. Bewust, want we willen dicht blijven bij wie we zijn.
Wil jij samen met ons de onafhankelijkheid die wij hebben bewaren? Te gek. Dat kan door een eenmalige donatie,
maar ook door Vriend van WBH te worden middels een jaarlijkse
donatie. Dan drinken we dat kopje koffie ook samen.
Doe je mee?
Wij Blijven Hier werd in 2005 opgericht, omdat ze vonden dat ze er nog niet waren. Inmiddels zijn ze 3000 bijdragen rijker, die vrijwillig door beginnende én gearriveerde verhalenvertellers worden geschreven. Verschillend van columns, persoonlijke ervaringen tot verborgen nieuwsfeitjes. Ze kijken op hun eigen manier tegen de wereld aan, en vertellen zélf het verhaal. Wie zijn ze? Kijk om u heen. Want ze zijn hier. Zij Blijven Hier!
48 Reacties op "TV: Bekeren tot de Islam? Niet altijd even makkelijk"
Echte christen; weet niet dat christenen ook geen varkensvlees mogen eten & het haar moeten bedekken.
Ik citeer, uit de Bijbel:
Leviticus 11, 7-8
7. Zwijnen hebben wel volledig gespleten hoeven maar herkauwen niet en gelden daarom voor jullie als onrein. 8. Eet geen vlees dat van zulke dieren afkomstig is en raak hun kadavers niet aan. Ze gelden voor jullie als onrein.
1 Korintiërs 11, 6
6. Een vrouw die haar hoofd niet bedekt, kan zich maar beter laten kaalknippen. Wanneer ze dat een schande vindt, moet ze haar hoofd bedekken.
In ieder geval staat er in dit land in ieder geval geen doodstraf op het bekeren tot een andere godsdienst. In tegenstelling tot enkele islamitische heilstaten….
Ik heb mij eigenlijk wel geergerd aan de moeder van Lynne. De reden van haar angst is ongegrond, zeker als het gaat om haar uitspraken, maar ook over haar minimale kennis over de Islam. De moeder zegt: dat haar dochter al moeilijk doet over het eten van varkensvlees. Zou ze ook zo moeilijk erover hebben gedaan als haar dochter had gekozen om alleen maar vegatarisch te eten?
De moeder die geen mogelijkheid meer ziet in het ‘shoppen’ met haar dochter. Het blijkt dus uit het verhaal van moeder, dat ze wel samen kunnen shoppen voor bv. een jeans met hakken, maar niet voor een jurk of een rok. Want dat droeg ze nooit.
Uithuwelijken doen ouders in bepaalde culturen, dat is geen Islam.
De eerste vrouw van profeet Mohammed (vzmh) Khadija was een sterkte zakenvrouw. Ze had vele rijke mannen afgezwezen die haar ten huwelijk vroegen. Khadija vroeg profeet Mohammed (vzmh) ten huwelijk. Het geeft maar aan dat vrouwen zelf beslissingen maken en dat zij kunnen werken, zij recht hebben op studie om zich te ontwikkelen.
Het slaan met de hand (waarschijnlijk op de Koran) die achter moeder ligt op de bank,
getuigd niet van veel respect. Dat doe je ook niet met de bijbel. Als moeder en dochter nader tot elkaar willen komen, zouden zij veel tijd in elkaar moeten gaan steken. Het is nooit de bedoeling van de Islam, dat een bekeerling haar familie in de steek laat.
Islam leert ons dat je je ouders altijd moet bijstaan ook al zijn ze niet gelovig. Zo simpel is het.
De angst waar de moeder van Lynne aan t,is angst gebaseerd op onzin waarheden. Zij heeft niet serieus de koran gelezen en nog heeft zij serieus over de islam gelezen. Zoals zij graag wil laten doen vermoeden aan haar dochter.
Tijdens het gesprek zij haar moeder zaken die totaal niets met islam te maken heeft. Het zijn geruchten die ze ergens op een PVV vorm heeft gelezen en die niets met islam te maken heeft.
Lynne kan deze broodje aap verhalen makkelijk weerleggen aan haar moeder. Daarvoor heeft ze tijd nodig en kennis. Allah swt leidt wie hij wil. Ik twijfel niet aan de oprechtheid van Lynne.
Insa allah zal je zo snel mogelijk de sahada zeggen en insa allah zal allah swt je standvastig maken met kennis en een goede imaan. Dan zou je moeder met tijd insa allah inzien wat de werkelijke islam is.
Trouwens onthoudt lynne alles is een test. Ouders die tegen je keren etc wees standvastig Allah, is met de standvastigen en weet dat de grootste haters van Islam in de geschiedenis ook uiteindelijk moslim zijn geworden. Dus je weet nooit of je moeder er mischien anders over gaat nadenken. Allah swt is alhorend en alwetend.
Dat wisten we moslims al 1400 jaar terug. de Quran zegt, dat varkensvlees ons is verboden zoals het ook verboden was voor mensen van het boek (christen en joden).
De quran bevestigd wat god had verboden voor de joden en christen en dus is datgene ook verboden voor ons. Want deze religie islam is niet iets nieuws.
In de torrah staat over dat de god van israel 1 god is. en islam bevestigd ook dat er maar 1 god is. En alleen de christenen zijn een verdwaalde pad ingeslagen met veel goden aanbieding. Waarover de torrah nooit iets over heeft gezegd.
Dus het is twee tegen 1 geloof. De joden zeggen god is 1 (die kwamen voor christenen) en moslims die kwamen na de christenen zeggen god is 1.
En de christenen zijn de wegkwijt want deze religie kent geen veelgoden aanbieding anders zal de torrah daar getuige van zijn en die zegt het tegenovergestelde.
Het verbaast me dan tot de dag vandaag hoe christenen zich nog monotisten noemen?
Voor de makkelijkheid noemen ze 3 is 1 verhaal. jah dat is geen 1 persoonlijkheid meer. Jah christenen have lost it.
Daarom noemen wij ze in islam daleen (de dwalenden). en de Joden die noemen magdubi >> dat is iemand die de waarheid kent (god is 1) maar die niet wil volgen en zijn eigen agenda wil volgen.
Abdelmajid? christenen have lost it? waarom? omdat we iets anders geloven? we hebben ook maar 1 god hoor… waarschijnlijk nog dezelfde als de joden en de moslims ook. alleen zien wij het iets anders. Geen probleem toch? Wat we wel hebben zijn heiligen en engelen. Maar die zijn niet goddelijk. het kan jou verbazen dat christenen zich monotheisten noemen, zo zullen er ook dingen in het islamitische geloof zijn die mij verbazen. Ik neem aan dat je verbazen niet negatief bedoelt maar zeggen dat we de weg kwijt zijn vind ik wat minder sympathiek.
Ik snap die moeder heel goed. Het gaat niet om kennis van de islam of dat soort dingen. Het is logisch dat ouders of naaste omgeving niet echt blij zijn als iemand zijn/haar geloof verandert (welk geloof dat ook is).
Ik vind dat de moeder zich zeer beschaafd gedraagt. Stel je eens voor dat een moslim jongen/meisje thuis zou vertellen dat hij/zij christen, hindoe of atheist zou worden. Ik denk niet dat de reacties van ouders zo mild zouden zijn. Woorden als Kafir, murtad zouden snel naar zijn/haar hoofd geslingerd worden.
Het gaat wel degelijk om kennis van de Islam. Je hoort duidelijk dat de moeder angst/zorgen maakt, gebasseerd op geen kennis. Anders had ze bepaalde uitspraken niet gedaan. We leven in een vrij land, daar behoort o.a. ook het kiezen van een geloof bij.
In het islamitisch geloof zul je niets verbazen wat betreft god. Hij is 1 en niemand van zijn creatie is gelijk aan hem. dat is pure motheisme.
En als je sugereert dat je echt motheisme aanhangt vertel mij dan over:
3 in 1 god (de vader, heilige geest en zoon) theorie. Noem je dat motheisme?
En de heilige maagd? en de zoon noem je dat motheisme?
En voor degene die in jezus geloven als god? waar is de vader dan? want als je in jezus als god gelooft dan geloof je ook dat i een vader heeft. Dan spreek je niet meer over motheisme meer maar meerdere goden.
En ik zeg wat de islam ons leert en wat de islam mij leert dat is duidelijkheid. Dat jullie christenen zeker niet op een motheistische godsdiest bevinden. En daarom dwalenden zijn.
En de joden zeggen niets over meerdere goden.
En als jij beweert dat de islam predikt over meerdere goden dan moet je met je bewijs komen. want assumpties die zijn geen reed waard. Iets dat jij denkt daar heb ik niets aan. kom met bewijs.
Ik heb jouw al uitgelegd waarom islam zegt dat christennen dwalenden zijn en dus kom jij met argumenten waarom niet.
En jij moet een keer onderscheid maken tussen beledigen en wat feiten zijn. Ik beledig je niet als je het zo opvat dan mankeert er wat met je manier van denken vriend.
Ik zeg wat de verschillen zijn tussen islam, jodendom en christendom. En dat zijn zaken die je in je eigen bijbel vind, de quran en torah en niet feiten gebaseerd op mijn eigen HOOFD over wat ik denk.
Jij moet eens stoppen met die kinderlijk gedrag. Je stoorde me al met vingertjes wijzen politiek. En nu ik met argumenten kom over geloven doe jij net alsof ik iets verzin. Terwijl jijzelf niet eens een gedegen onderzoek hebt verricht naar je eigen geloof.
En beweert op basis van je eigen gevoel dat wij moslims hier iets aan het verstoppen zijn wat betreft geloof.
Onze heilige boek is de quran en daar wordt god als 1 gezien en dat hij geen zonen kent, en niemand is gelijk aan hem. Duidelijker kan iemand niet zijn.
dingen roepen zoals: zo zullen er ook dingen in het islamitische geloof zijn die mij verbazen’
en dat niet onderbouwen dat zijn alleen mensen die geen serieuze discussie willen aangaan roepen.
Als je discuseren wilt kom maar maar denk maar niet dat wij op deze website mongolen zijn die het leuk vinden om feiten te verdraaien. Dan moet je maar opzoek gaan naar mensen op pvv websites ofzo.
Ik neem alles terug wat ik hierboven heb gezegd. Ik had de illusie dat we allemaal samen konden leven. een verblijf van een maand hier op wij blijven hier leert me anders. er is teveel onderling wantrouwen. Open stellen gaat nooit lukken. Laten we inderdaad maar een gescheiden wereld houden die voor iedereen duidelijk is. Moslims en christenen gaan niet samen. Ik heb er veel verdriet van maar het is niet anders. Ik had gehoopt op toenadering en begrip. Ik zie alleen maar overeenkomsten tussen ons mensen, wat iemand ook gelooft. Jammer dat het niet gaat lukken…. ik ga mijn kinderen nog steeds opvoeden met het idee dat iedereen gelijk is en dat je van het goede in een mens moet uitgaan tot het tegendeel is bewezen en dat het in het land waar wij graag komen wel kan: in vriendschap en familieband leven met moslims, hindoes en christenen. hier in nederland gaat dat niet. Op individuele basis wellicht wel, breder niet. Ik wens iedereen oprecht vrede en liefde en respect. Inshallah en met gods wil gaat het ooit nog goedkomen. Probeer een ander niet teveel te veroordelen omdat hij of zij anders is. Ik heb geen slechte bedoelingen, heel jammer dat het zo wordt opgevat. Ik wens jullie oprecht het beste. als je me wil spreken kun je me op facebook vinden.
hensley Kniesje Meijer; kunt u op onderstaande uw Christelijke licht op laten schijnen?
Waarom bedekken Christenen zich niet? En waarom eten ze allemaal varkensvlees?
Leviticus 11, 7-8
7. Zwijnen hebben wel volledig gespleten hoeven maar herkauwen niet en gelden daarom voor jullie als onrein. 8. Eet geen vlees dat van zulke dieren afkomstig is en raak hun kadavers niet aan. Ze gelden voor jullie als onrein.
1 Korintiërs 11, 6
6. Een vrouw die haar hoofd niet bedekt, kan zich maar beter laten kaalknippen. Wanneer ze dat een schande vindt, moet ze haar hoofd bedekken.
O dus volgens jouw mag niemand verkondigen wat zijn religie inhoudt? dus volgens jouw als iemand verkondigt wat zijn religie inhoudt en wat de andere religies verkondigen dan vind jij dat iedereen elkaar wantrouwt en iedereen eruit is om elkaar te haten?
Mensen praten met elkaar en ze hebben meningsverschillen. Als je in een god gelooft dan geloof je dat hij leiding heeft gezonden en dat i ons niet aan onze lot laat. En om te kunnen weten wat die leiding is moet je je geloven in de toonbank zetten zodat mensen kunnen bestuderen wat een geloof is. Om te kunnen weten wat het werkelijke geloof is.
Dan komen discussies aan te pas en dan onstaan meningsverschillen want, niet ieder geloof predikt hetzelfde en nog is ieder geloof hetzelfde. Maar prediken wat een geloof is en inhoudt is geen vrijbrief om andere mensen intelictueel en lichamelijk te beperken wat hij of zij wil doen. Want uitendelijk heb jij een eigen vrij wil om te kiezen wat voor je geloof je wilt volgen. En als je een geloof volgt dan is het logisch dat je andere geloven niets vind en daar heb je een mening over maar die mening moet wel een mening en niet een vrijbrief zijn om uit te schelden, wantrouwen etc.
Ik heb mijn mening gebaseerd op de bijbel, torah en de quran en spreek niet uit eigen verlangens! sla de boeken zelf open en ga lezen. En als ik iets scheefs heb gezegd dan mag je me met argumenteren erop komen wijzen. Dat is hoe mensen met elkaar in debat gaan.
Dit beperkt niemand in vrijheid van meningsuiting, dit beperkt niemand in het doen en denken hoe hij wil. Dit noemt men discuseren. En dat is ook een vrijheid van meningsuiting.
En dit is ook geen aanleiding om elkaar te haten, wantrouwen of uit te moorden. De etiketen van elkaar met respect behandelen en iedereen doen en laten wat hij of zei wil worden hier niet mee aangetast. Want immers ik kan je hart nog je hersens in bedwang nemen nog kan ik jouw in bedwang nemen en zeggen denk zo of je gaat eraan! jij hebt het recht om te denken en doen wat je wilt.
Dit is pure discussie. Jij hebt een meningsverschil en ik heb een meningsverschil en zo zitten mensen in elkaar. Maar een meningsverschil is niet voor mij de aanleiding om mensen te gaan haten, uitschelden, uitmoorden etc omdat ze niet moslim zijn?
dat heb ik ook nooit gezegd en nog zegt mijn geloof dat ik mensen moet haten. Als ik zeg christenen zijn dwaalenden volgens de quran dan, breng ik argumenten uit de quran waarom ze dwaalden zijn. Maar als ik zeg dwaalden dan wil dat niet zeggen dat ik dan het recht heb. Om als ik jou buiten zie om je uit te moorden, uit te schelden, te bespeugen etc want, dat is niet wat mijn geloof zegt om te doen.
De dwaalenden is een mening gebaseerd op de quran, en wij geloven dat het het woord van god is. Dus god verklaart hier de verschillen tussen de joden en christenen waarin ze dwaalenden zijn en waarin ze verkeerd beland zijn in hun geloven. En wat ze kunnen doen (als ze het willen) om op het het rechte pad te komen.
Dis is dus een advies volgens islam van god aan de christenen en joden. Dus dan vraag ik aan jouw waarin zie jij een belediging. Als je het een belediging vind kom dan met tegen argumenten en zeg dan waarom je het een belediging vind.
Maar ga niet opeens zeggen jaah ik ben hier al een maand en jullie wantrouwen elkaar, we kunnen niet met elkaar leven etc etc. Waarin heb ik beweerd dat het jouw niet vrij staat om te doen wat je wilt? waarin heb ik jouw verboden om niet je christelijke geloof te belijden?
Als dat je conclusie wel is dan zeg ik tegen je ‘denk maar wat je wilt’ want er valt dan niet veel te praten.
Voor je informatie je bent hier altijd welkom om je mening uit te zetten. Hoe hard die ook is.
Uit die Bijbel citaties blijkt dat Christenen dwalen. Waarom wordt het woord van God niet opgevolgd door Christenen? Vandaar dat er gerefereerd wordt naar de dwalenden.
Je moet eens stoppen met die kinderlijk gedrag? Je irriteerde me al? En je zegt ook dat die gast naar een pvv website moet gaan??? Weinig respectvol broeder.
@abdel. Voordat je hier de moraalridder gaat spelen. Kijk even eerst wat ik geschreven heb. En het onderwerp van mijn reactie was niet pvv. Mischien had ik het weg moeten laten en is het kinderlijk. Maar wat betreft over religie daar is niets kinderlijke aan dus let op je woorden broeder.
Chill abdel, ik wil je niet de les lezen. Alleen vind ik niet dat als er een kaaskop is die oprecht en vriendelijk dingen vraagt of beweert je hem ook vriendelijk terug moet behandelen, nu is ie weg en hebben wij weer een slechte naam. Ik heb gelezen bij dat onderwerp van die priester en die kerk. Die man was echt ok. Ik vond je echt te fel. Sorry broeder, maar ik vond het te. Verder ken ik jou niet en hem niet.
Ik wist niet dat het zo erg was. Ik en mijn grote mond ashabie. De conclusie die die daar trok was niet een discussie gebaseerd op een reactie van iemand. Ik denk dat er meer speelt waarom die boos was geworden.
Ik geef toe dat mijn reactie de laatste druppel was die de emmer deed overlopen.
Alles hangt ervan af welke van de vele richtingen ze volgt die binnen de Moslimgemeenschappen bestaan. Een individuele bekering is ook niet hetzelfde als bekerem omwille van een huwelijk met een Moslim. En vanuit welke beginsituatie vertrekt ze? Is ze Protestant, Katholiek, agnost of nog iets anders? Persoonlijk zou ik haar aanraden om zich te verdiepen in de theologie der neo-Mutazila. Bestudeer auteurs als Abdolkarim Soroush, Ziauddin Sardar, Irshad Manji en Nasr Hamid Abu Zeid.
En trek je vooral niets aan van de kritiek van andere Moslims. Succes ermee !
‘Bestudeer auteurs als Abdolkarim Soroush, Ziauddin Sardar, Irshad Manji en Nasr Hamid Abu Zeid.’
Prachtige moslim geleerden zijn dat, die jaar noemt, NOOOOT. awhahahahhahaha.
De gasten die je daar noemt. prediken islam zoals zij graag willen dat het is, een verdraaide islam met allemaal toevoegingen van mensen die er niets van snappen en die niets begrijpen van de boodchap van islam, dat zijn mijn mensen die hun eigen begeerten volgen en die niets maar ook niets met islam te maken hebben. Ze houden niet van god zijn boodschap.
Als je hun werk leest dan begrijp je wat ik bedoel.
Islam heeft vaste regels en de heilige boek quran, hadiths etc. Dat is de bron van de islam. Als je islam wilt bestuderen wat het is dan ga je naar zijn bewijzen. En niet naar bewijzen van Irshad manji en zijn bende. Want die weten niets van Islam en nog zijn zij geleerden. Wie ze als geleerde verklaard heeft die heeft gewoon een steekje los boven in zijn hoofd.
Oke als je denkt dat die bronnen islam prediken laat ik je een simpele voorbeeld geven. Als jij iets wilt weten of dodos (uitgestorven vogels) bestonden. Waar ga je heen naar een verhalen verteller, iemand die zijn fantasien de loop laat (irshad manji) of naar iemand die alles weet van gevogelte en jaren heeft bestudeerd en bovendien een icoon in de wetenschap (zeg maar de quran). Naar wie zul je gaan.
Juist ja naar de wetenschapper want je weet dat die verhalenverteler. Geen bronnen gebruikt en alleen haar fantasien de vrijloop laat.
Maar deze verhaal begrijpt de vrouw die wil bekeren al te goed. Zij heeft de quran al gelezen zij heeft de overleveringen al gezien. Zij weet wat de islam inhoudt. En dat is waarom ze overtuigd is dat het de waarheid.
Meneer meynen guy, leuk geprobeerd maar er is maar 1 ding die de islam representeert en dat is DE QURAN en niets anders.
Wil je weten wat islam is LEES DE QURAN
En wil je jezelf voor de gek houden en heb je geen zuivere intentie om te kijken wat islam echt is LEES DE BULSHIT VERHALEN VAN IRSHAD MANJI
PS: dan lees ik liever de sprookjes hans christiaan anderson want, dan heb ik tenminste nog wat vermaak. Dan de lesbische/gay verhalen van irshad manji en haar verdraaide wereld.
Op deze website zijn ook wat bekeerlingen die hun mening delen.
Een bekeerling die opzoek is en een zuivere intentie heeft. Die stelt de volgende vraag. Waar is je bewijs dat dit de juiste geloof is?
Dat is een centrale vraag die hij graag geantwoord wil krijgen. Dus antwoord iemand die verstand heeft van islam en moslim is. Hier aub de quran. Lees maar. Dit is het bewijs dat dit geloof juist is.
Oke stel je nu voor als die een irshad manji boek gaat lezen. Wat voor conclusies kan die eruit halen dat islam gerelateerd is. Irshad manji bekritiseert islam. Kijk daar heb je al de eerste grote fout.
Het woord bekritiseren! als je iets bekritiseert dan heb je al kant gekozen. Want immers je staat dan niet meer aan de kant van neutraal. Want als je een boek leest die alleen iets bekritiseert dan leer je ook niet wat het predikt en wat de booodschap is van het boek.
Want een boek die bekretiseert die laat alles buiten wat goed en verdraait ook nog zaken zodat haar bekritisering te goed komt. Jah dan is het geen neurtraaliteit meer.
En nu stel je voor die zoekende leest de quran. De quran is 1430 jaar geleden gezonden naar de mensheid het is onveranderd. En zijn boooschap is intakt. Dus als het echt EVIL is wat irshad manji zegt dan zal je het daarin lezen als je het boek opent.
Dus wat denk je dat zoekende gaat kiezen. Een boek vol met kritiek en bewijzen (al kun je het bewijzen noemen maar niet heus) die nergens opslaan, verdraaiingen en vooral eigen gevoelens en begeerten. Of zal hij het boek de quran lezen die al meer dan 1400 jaar is en ook het boek is die de islam vertegenwoordigd?
Trek uw eigen conclusies. Als je een zuivere intentie hebt. Dan weet jezelf wat je kiest.
Ik heb zo alles eens gelezen. En ik zie dat er verwijzingen gemaakt worden naar het Oude testament van de bijbel. Nu heb ik er niet al te veel verstand van. Maar gaat het oude testament niet hoofdzakelijk over het leven van de Joodse bijbelfiguren?
En dat het nieuwe testament vooral zich richt op het leven van Jezus. Waarvan zijn volgelingen het uiteindelijke christendom hebben gevormd.
Waarom worden christenen precies ‘Dwalenden’ genoemd?
Er is zover ik weet, in elk geloof maar 1 god. Dat wordt ook geopperd in de bijbel.
Maar toch ook in de Koran? Of zie ik dit verkeerd?
Zelf heb ik de bijbel gelezen. Meerdere malen zelfs. En ik ben zelf tot de conclusie gekomen dat je het hele boek moet zien als een soort richtlijn. En dat je het niet te letterlijk moet overnemen.
1 ding is zeker. We wonen met z’n allen op deze aardbol en we moeten het er met z’n allen het beste van maken.
sorry er is nog iets, de moeder (marja) zegt dat ze bang is dat de kinderen van Lynne, geen eigen keuzes kunnen maken, maar terwijl zij het haar eigen dochter ook moeilijk maakt om een keuze te maken en haar de islam afwijst?
Jullie lijken wel een stel kinderen. Mosllims die een christelijke vrouw eens even de les leren, want christenen mogen ook geen varkensvlees eten en het haar bedekken.
Willen deze moslims eens even opletten? Was het niet eerst toegestaan van Mohammed dat er alcohol werd gedronken, maar toen dat zijn militairistische campagnes in de weg zat, het maar verboden werd?Dat kwam na een visoen van Mohammed.
Maar visioenen zijn niet nieuw. Het was Jezus Christus die zei dat varkensvlees eten wel mag. Dit werd nog eens bevestigd door de visoenen van Petrus hierover.
Val me hier maar op aan.Feit is dat ik geen christen en geen moslim ben. Maar dat voortdurende gehakketak van moslims hierover ben ik meer dan beu.
Ga je me nou in een ander topic stalken? Vind ik een beetje eng. En wat wil je van me horen? Of wat wil je zeggen? Dat ik geen goed mens ben? Is het aan jou om daarover te oordelen? Ken je mij? Ik leg mijn vertrouwen in de almachtige. Hoe jij die noemt mag jij weten. Jij vindt mij een slecht mens omdat mijn vrouw haar haren niet bedekt en omdat we graag spare ribs lusten. Mijn vrouw is de beste die je kan hebben. Laat mij in mijn waarde alsjeblieft, dat doe ik ook met jou. Fijn voor je dat jij gelukkig bent zoals je leeft. Ik ben ook gelukkig, gun me dat. Doordrammen is een beetje vervelend. Dusbals je me een slecht mens wil vinden, of wat dan ook… De heer/allah zal het wel weten. Daar vestig ik mijn vertrouwen op. zo goed? Laat je me nu met rust?
Ik vond het een typerende uitzending. Ik werd er eerlijk gezegd een beetje verdrietig van, ik herkende precies de reacties van mijn eigen ouders erin. Het is zo ontzettend irrationeel. Boos en verdrietig worden omdat iemand geen varkenvlees meer eet? Of rokken wil gaan dragen? Pakistaanse moslim hier zegt dan wel dat andersom moslims nog erger zouden reageren, maar ik vraag me af of Nederlandse ouders ook zo zouden reageren als het een bekering naar het boeddhisme was geweest, wat hier wel te boek staat als een vredelievend “mooi” geloof… Oh tuurlijk zullen de Nederlandse ouders dat maar wat raar vinden, maar daar blijft het ook bij. Dit gaat wel even wat verder dan het raar vinden, of het jammer vinden dat iemand veranderd.. dit gaat in essentie gewoon om hoe er hier tegen de Islam wordt aangekeken.
Islam leert ons dat je je ouders altijd moet bijstaan ook al zijn ze niet gelovig. Zo simpel is het.
dus jij beweert dat als jou mama uit de islam stapt morgen dat, dat zomaar kan?? dacht ut toch niet.
als mijn dochters de islam kiezen hak ik hun poten onder hun lijf vandaan. zou mijn vader ook doen als ik die keus maak.
Jij moet eens stoppen met die kinderlijk gedrag. Je stoorde me al met vingertjes wijzen politiek. En nu ik met argumenten kom over geloven doe jij net alsof ik iets verzin. Terwijl jijzelf niet eens een gedegen onderzoek hebt verricht naar je eigen geloof.
En beweert op basis van je eigen gevoel dat wij moslims hier iets aan het verstoppen zijn wat betreft geloof.
Onze heilige boek is de quran en daar wordt god als 1 gezien en dat hij geen zonen kent, en niemand is gelijk aan hem. Duidelijker kan iemand niet zijn.
mohammed de profeet stelt zich zelf boven allah, hij maakt van zich zelf een god door dat boekje. zijn wil is wet.
of wist je dat nog niet abdel??
“mohammed de profeet stelt zich zelf boven allah, hij maakt van zich zelf een god door dat boekje. zijn wil is wet.
of wist je dat nog niet abdel??”
Hoe kom je hierbij? Mohammed (vzmh) is de profeet, hij brengt het woord van God. Hij maakt zichzelf niet tot zoon, zoals Jesus bij de Christenen. Get your facts straight.
Wahahahah, goed dat jij even reageerde op die gozer. Maar ik lag dubbel hier. wahhaahha.
Wij moslims zien profeet mohamed vzmh als god? IK ZOEK TOEVLUCHT TEGEN DE VERVLOEKT SHAYTAAN!!! (ahudubilah mina shaytaan irazim)
De quran spreekt u tegen. En dat is een duidelijke bewijs die ik u kan geven. Verder is het gewoon verspilling van tijd om je bezig te houden met dit soort mensen. Dus Robine goed dat je reageert maar gebruik je tijd voor iets anders. Dit soort mensen willen niet luisteren. Ze houden ervan om onzin te roepen en denken hiermee mensen te laten dwalen. Terwijl ze alleen zichzelf mee laten dwalen.
Volgens mij heb jij een verziekte gedachte van de Islam meegekregen. Er is geen dwang in het geloof. Wie deze geloof wil omhelzen. Die weet wat deze geloof inhoudt en wat het is. Dus voordat hij of zij erin stapt weet hij of zij ook wat dit geloof inhoud.
‘dus jij beweert dat als jou mama uit de islam stapt morgen dat, dat zomaar kan?? dacht ut toch niet.
als mijn dochters de islam kiezen hak ik hun poten onder hun lijf vandaan. zou mijn vader ook doen als ik die keus maak.’
Tegen hypocrieten praat ik niet. Jij zegt tegen mij dat wij geen keuze hebben. Terwijl ik duidelijk tegen je zeg dit geloof kent geen dwang! en u zegt ik zou mijn kinderen poten van af hakken als ze de islam betreden?
Nou wie is degene die niet tolerant is? donder toch op!
je spreekt jezelf tegen hier. Ga maar even nadenken wat je zegt. Voordat je mij over mijn eigen geloof komt onderwijzen.
Abdelmajid,kom dan maar eens even hier langs bij mijn familie. Als je zoon of dochter ben van een moslim,dan ben je automatisch zelf moslim. Als ik zeg dat ze zelf mogen kiezen ben ik gek, want wie wil zijn of haar kind op het slechte pad, zoals die duivelse westerlingen? Voor de cursus Arabisch staan ze al ingeschreven, droom is om een 6 jarig kind te hebben die de hele koran gaat citeren uit het hoofd.
Denk jij nu echt dat deze kinderen een keuze hebben?
Beste Abdelmajid, je vervuilt het forum hier, je kunt ook een reactie geven en aantonen dat hensley onzin uitkraamt en daarna ophouden. Bovendien laat jij met je (niet altijd juist geformuleerde) reacties merken je superieur te voelen aan bepaalde mensen. In plaats van alleen te praten over de islam zou je ook kunnen gaan handelen zoals het geloof voorschrijft.
Hensley kniesje meijer, ik heb je nergens van beschuldigt en/of beledigd, ik vraag mij dit gewoon af. Jammer dat je niet antwoord, dat zou je sieren. Vertrouwen leggen in God maar niet zijn bevelen opvolgen vind ik persoonlijk hypocriet. Maar dat is mijn mening. Ieders oordeel zal komen op de Dag der Opstanding.
Leviticus 11, 7-8
7. Zwijnen hebben wel volledig gespleten hoeven maar herkauwen niet en gelden daarom voor jullie als onrein. 8. Eet geen vlees dat van zulke dieren afkomstig is en raak hun kadavers niet aan. Ze gelden voor jullie als onrein.
1 Korintiërs 11, 6
6. Een vrouw die haar hoofd niet bedekt, kan zich maar beter laten kaalknippen. Wanneer ze dat een schande vindt, moet ze haar hoofd bedekken.
Waarom doen christenen dit niet? Kan hier iemand op ingaan?
Die gast van die progamma stelt zulke domme vragen,niet echt verstand van zijn geloof.
Erg jammer dat ie de moeder niet kan tegen spreken met hoe het wel is.
Allereerst welkom terug lieve zuster.
Ik heb naar je verhaal gekeken en raakte ontroerd. In sha Allah dat Allah het voor je gemakkelijk mag maken.
Het is moeilijk dat je ouders je niet helemaal bijstaan en het moeilijk hebben. Maar begrijp hen ook. Zoals jij tijd nodig had om dit proces door te maken en het voort te zetten, hebben ook jouw ouders de tijd nodig om het te accepteren. En uiteindelijk zullen ze dat ook in sha Allah doen, het is alleen een kwestie van tijd.
Verder had je moeder een paar vragen, en zoals allen leren we elke dag, maar ik dacht misschien kan ik je hiermee helpen door een aantal te bespreken.
Je moeder ziet de fysieke veranderingen als ‘onderdrukking’. Wat echter niet het geval is. We bedekken ons, maar dat doet iedereen. Allen zijn we naakt geboren en toch bedekt iedereen zich met kleding. Alleen doen wij dat wat meer en dit uit respect en dan niet alleen voor ons zelf maar ook voor anderen. Verder had je moeder over omgaan met onreine mensen en dat dit niet mag. Dat is absoluut onwaar! Dat mag wel. Ik ben zelf ook een moslima en ga met diverse mensen om. Vergeet niet dat we allen de creatie van God zijn en dat Allah(swt) van al zijn creaties houdt. Wie zijn wij dan om mensen te keuren en ons superieur op te stellen? Zoals profeet mohammed (saw) in zijn afscheid zei: Een zwarte man is niet superieur aan een blanke man en zo is een blanke man niet superieur aan een zwarte man. Ook is een arabier niet bovengesteld aan een niet arabier, en een niet arabier is niet bovengesteld aan arabier. Je mag met je moeder omgaan, je moet zelfs met je moeder omgaan. Want zoals je weet zijn je ouders erg belangrijk in de Islam. Ook in de tijd van de profeet (SAW) waren er metgezellen die hetzelfde doormaakte als jij, zoals abou horeira (ra). Zijn moeder was geen moslim, sterker nog ze haatte de islam. Later is ze alhamdoullilah bekeerd geraakt.
Wat betreft de mannen, jij bent uiteindelijk zelf degene die je partner uitkiest. Dingen als uithuwelijken is volgens de islam verboden. Het is fijn vanwege je nieuw geloof om iemand te huwen met hetzelfde geloof, dat is ook mijn beweegreden. Een vrouw wordt in de islam als een diamant gezien, ga daar kuis mee om. Je intimiteit met jan en alleman delen is toch niet zo respectvol tegenover jezelf. Vandaar dat wij, als we dan gaan trouwen, ons leven met een iemand willen delen.
Wat betreft werk, de vrouw van onze geliefde profeet mohammed (saw) was zelf een zakenvrouw. Toen hij met haar ging trouwen, heeft hij nooit over haar werk gerept. Sterker nog hij steunde haar daarin. Hier in Nederland is het jammer genoeg moeilijker om aan een baan te komen als je een hoofddoek om hebt. Dat is doordat de media een bepaalde beeld van de islam heeft geschetst wat men beangstigd. Maar alhamdoullilah houdt niet iedereen zich tegen om een moslima met een hoofddoek aan te nemen en gaat het in sommige gevallen echt om je kundigheid (en niet om je uiterlijk, alhamdoulliah). In sha Allah dat je werk hier niet moeilijk over gaat doen en anders hoop ik dat je in sha Allah iets veel beters vind.
Wat ik wil zeggen is heb geduld, niet alleen in jouw proces en je nieuwe leven, maar ook voor je ouders en je familie. Geef ze de kans om de nieuwe jij te leren kennen en uiteindelijk te accepteren. En help ze ook met de juiste bronnen. Je moeder heeft nog die beangstigde beeld die de media creëert. Maar ik weet zeker dat als ze goede bronnen krijgt voorgeschoteld en jij het haar kunt laten zien, dat haar mening misschien wel wordt bijgesteld.
Ik hoop dat je wat aan het verhaal hebt gehad:p.
48 Reacties op "TV: Bekeren tot de Islam? Niet altijd even makkelijk"
Echte christen; weet niet dat christenen ook geen varkensvlees mogen eten & het haar moeten bedekken.
Ik citeer, uit de Bijbel:
Leviticus 11, 7-8
7. Zwijnen hebben wel volledig gespleten hoeven maar herkauwen niet en gelden daarom voor jullie als onrein. 8. Eet geen vlees dat van zulke dieren afkomstig is en raak hun kadavers niet aan. Ze gelden voor jullie als onrein.
1 Korintiërs 11, 6
6. Een vrouw die haar hoofd niet bedekt, kan zich maar beter laten kaalknippen. Wanneer ze dat een schande vindt, moet ze haar hoofd bedekken.
In ieder geval staat er in dit land in ieder geval geen doodstraf op het bekeren tot een andere godsdienst. In tegenstelling tot enkele islamitische heilstaten….
Dat is wel zo Baka. Daar kan men nog een voorbeeld aan nemen.
Ik heb mij eigenlijk wel geergerd aan de moeder van Lynne. De reden van haar angst is ongegrond, zeker als het gaat om haar uitspraken, maar ook over haar minimale kennis over de Islam. De moeder zegt: dat haar dochter al moeilijk doet over het eten van varkensvlees. Zou ze ook zo moeilijk erover hebben gedaan als haar dochter had gekozen om alleen maar vegatarisch te eten?
De moeder die geen mogelijkheid meer ziet in het ‘shoppen’ met haar dochter. Het blijkt dus uit het verhaal van moeder, dat ze wel samen kunnen shoppen voor bv. een jeans met hakken, maar niet voor een jurk of een rok. Want dat droeg ze nooit.
Uithuwelijken doen ouders in bepaalde culturen, dat is geen Islam.
De eerste vrouw van profeet Mohammed (vzmh) Khadija was een sterkte zakenvrouw. Ze had vele rijke mannen afgezwezen die haar ten huwelijk vroegen. Khadija vroeg profeet Mohammed (vzmh) ten huwelijk. Het geeft maar aan dat vrouwen zelf beslissingen maken en dat zij kunnen werken, zij recht hebben op studie om zich te ontwikkelen.
Het slaan met de hand (waarschijnlijk op de Koran) die achter moeder ligt op de bank,
getuigd niet van veel respect. Dat doe je ook niet met de bijbel. Als moeder en dochter nader tot elkaar willen komen, zouden zij veel tijd in elkaar moeten gaan steken. Het is nooit de bedoeling van de Islam, dat een bekeerling haar familie in de steek laat.
Islam leert ons dat je je ouders altijd moet bijstaan ook al zijn ze niet gelovig. Zo simpel is het.
De angst waar de moeder van Lynne aan t,is angst gebaseerd op onzin waarheden. Zij heeft niet serieus de koran gelezen en nog heeft zij serieus over de islam gelezen. Zoals zij graag wil laten doen vermoeden aan haar dochter.
Tijdens het gesprek zij haar moeder zaken die totaal niets met islam te maken heeft. Het zijn geruchten die ze ergens op een PVV vorm heeft gelezen en die niets met islam te maken heeft.
Lynne kan deze broodje aap verhalen makkelijk weerleggen aan haar moeder. Daarvoor heeft ze tijd nodig en kennis. Allah swt leidt wie hij wil. Ik twijfel niet aan de oprechtheid van Lynne.
Insa allah zal je zo snel mogelijk de sahada zeggen en insa allah zal allah swt je standvastig maken met kennis en een goede imaan. Dan zou je moeder met tijd insa allah inzien wat de werkelijke islam is.
Trouwens onthoudt lynne alles is een test. Ouders die tegen je keren etc wees standvastig Allah, is met de standvastigen en weet dat de grootste haters van Islam in de geschiedenis ook uiteindelijk moslim zijn geworden. Dus je weet nooit of je moeder er mischien anders over gaat nadenken. Allah swt is alhorend en alwetend.
@Robine
Dat wisten we moslims al 1400 jaar terug. de Quran zegt, dat varkensvlees ons is verboden zoals het ook verboden was voor mensen van het boek (christen en joden).
De quran bevestigd wat god had verboden voor de joden en christen en dus is datgene ook verboden voor ons. Want deze religie islam is niet iets nieuws.
In de torrah staat over dat de god van israel 1 god is. en islam bevestigd ook dat er maar 1 god is. En alleen de christenen zijn een verdwaalde pad ingeslagen met veel goden aanbieding. Waarover de torrah nooit iets over heeft gezegd.
Dus het is twee tegen 1 geloof. De joden zeggen god is 1 (die kwamen voor christenen) en moslims die kwamen na de christenen zeggen god is 1.
En de christenen zijn de wegkwijt want deze religie kent geen veelgoden aanbieding anders zal de torrah daar getuige van zijn en die zegt het tegenovergestelde.
Het verbaast me dan tot de dag vandaag hoe christenen zich nog monotisten noemen?
Voor de makkelijkheid noemen ze 3 is 1 verhaal. jah dat is geen 1 persoonlijkheid meer. Jah christenen have lost it.
Daarom noemen wij ze in islam daleen (de dwalenden). en de Joden die noemen magdubi >> dat is iemand die de waarheid kent (god is 1) maar die niet wil volgen en zijn eigen agenda wil volgen.
Abdelmajid? christenen have lost it? waarom? omdat we iets anders geloven? we hebben ook maar 1 god hoor… waarschijnlijk nog dezelfde als de joden en de moslims ook. alleen zien wij het iets anders. Geen probleem toch? Wat we wel hebben zijn heiligen en engelen. Maar die zijn niet goddelijk. het kan jou verbazen dat christenen zich monotheisten noemen, zo zullen er ook dingen in het islamitische geloof zijn die mij verbazen. Ik neem aan dat je verbazen niet negatief bedoelt maar zeggen dat we de weg kwijt zijn vind ik wat minder sympathiek.
Ik snap die moeder heel goed. Het gaat niet om kennis van de islam of dat soort dingen. Het is logisch dat ouders of naaste omgeving niet echt blij zijn als iemand zijn/haar geloof verandert (welk geloof dat ook is).
Ik vind dat de moeder zich zeer beschaafd gedraagt. Stel je eens voor dat een moslim jongen/meisje thuis zou vertellen dat hij/zij christen, hindoe of atheist zou worden. Ik denk niet dat de reacties van ouders zo mild zouden zijn. Woorden als Kafir, murtad zouden snel naar zijn/haar hoofd geslingerd worden.
afz. Pakistaanse moslim
Het gaat wel degelijk om kennis van de Islam. Je hoort duidelijk dat de moeder angst/zorgen maakt, gebasseerd op geen kennis. Anders had ze bepaalde uitspraken niet gedaan. We leven in een vrij land, daar behoort o.a. ook het kiezen van een geloof bij.
Juist, Chaima. De moeder zegt dat ze dingen heeft gelezen. Als dat zo was, was ze wel bekeerd hahaha!
@hensley Kniesje Meijer
In het islamitisch geloof zul je niets verbazen wat betreft god. Hij is 1 en niemand van zijn creatie is gelijk aan hem. dat is pure motheisme.
En als je sugereert dat je echt motheisme aanhangt vertel mij dan over:
3 in 1 god (de vader, heilige geest en zoon) theorie. Noem je dat motheisme?
En de heilige maagd? en de zoon noem je dat motheisme?
En voor degene die in jezus geloven als god? waar is de vader dan? want als je in jezus als god gelooft dan geloof je ook dat i een vader heeft. Dan spreek je niet meer over motheisme meer maar meerdere goden.
En ik zeg wat de islam ons leert en wat de islam mij leert dat is duidelijkheid. Dat jullie christenen zeker niet op een motheistische godsdiest bevinden. En daarom dwalenden zijn.
En de joden zeggen niets over meerdere goden.
En als jij beweert dat de islam predikt over meerdere goden dan moet je met je bewijs komen. want assumpties die zijn geen reed waard. Iets dat jij denkt daar heb ik niets aan. kom met bewijs.
Ik heb jouw al uitgelegd waarom islam zegt dat christennen dwalenden zijn en dus kom jij met argumenten waarom niet.
En jij moet een keer onderscheid maken tussen beledigen en wat feiten zijn. Ik beledig je niet als je het zo opvat dan mankeert er wat met je manier van denken vriend.
Ik zeg wat de verschillen zijn tussen islam, jodendom en christendom. En dat zijn zaken die je in je eigen bijbel vind, de quran en torah en niet feiten gebaseerd op mijn eigen HOOFD over wat ik denk.
@hensley Kniesje Meijer
Jij moet eens stoppen met die kinderlijk gedrag. Je stoorde me al met vingertjes wijzen politiek. En nu ik met argumenten kom over geloven doe jij net alsof ik iets verzin. Terwijl jijzelf niet eens een gedegen onderzoek hebt verricht naar je eigen geloof.
En beweert op basis van je eigen gevoel dat wij moslims hier iets aan het verstoppen zijn wat betreft geloof.
Onze heilige boek is de quran en daar wordt god als 1 gezien en dat hij geen zonen kent, en niemand is gelijk aan hem. Duidelijker kan iemand niet zijn.
dingen roepen zoals: zo zullen er ook dingen in het islamitische geloof zijn die mij verbazen’
en dat niet onderbouwen dat zijn alleen mensen die geen serieuze discussie willen aangaan roepen.
Als je discuseren wilt kom maar maar denk maar niet dat wij op deze website mongolen zijn die het leuk vinden om feiten te verdraaien. Dan moet je maar opzoek gaan naar mensen op pvv websites ofzo.
@chaima
We leven in een vrij land ja.
Alleen moslims in het algemeen hebben daar toch de meeste problemen mee. verlaten van een geloof.
afz. Pakistaanse moslim
Ik neem alles terug wat ik hierboven heb gezegd. Ik had de illusie dat we allemaal samen konden leven. een verblijf van een maand hier op wij blijven hier leert me anders. er is teveel onderling wantrouwen. Open stellen gaat nooit lukken. Laten we inderdaad maar een gescheiden wereld houden die voor iedereen duidelijk is. Moslims en christenen gaan niet samen. Ik heb er veel verdriet van maar het is niet anders. Ik had gehoopt op toenadering en begrip. Ik zie alleen maar overeenkomsten tussen ons mensen, wat iemand ook gelooft. Jammer dat het niet gaat lukken…. ik ga mijn kinderen nog steeds opvoeden met het idee dat iedereen gelijk is en dat je van het goede in een mens moet uitgaan tot het tegendeel is bewezen en dat het in het land waar wij graag komen wel kan: in vriendschap en familieband leven met moslims, hindoes en christenen. hier in nederland gaat dat niet. Op individuele basis wellicht wel, breder niet. Ik wens iedereen oprecht vrede en liefde en respect. Inshallah en met gods wil gaat het ooit nog goedkomen. Probeer een ander niet teveel te veroordelen omdat hij of zij anders is. Ik heb geen slechte bedoelingen, heel jammer dat het zo wordt opgevat. Ik wens jullie oprecht het beste. als je me wil spreken kun je me op facebook vinden.
hensley Kniesje Meijer; kunt u op onderstaande uw Christelijke licht op laten schijnen?
Waarom bedekken Christenen zich niet? En waarom eten ze allemaal varkensvlees?
Leviticus 11, 7-8
7. Zwijnen hebben wel volledig gespleten hoeven maar herkauwen niet en gelden daarom voor jullie als onrein. 8. Eet geen vlees dat van zulke dieren afkomstig is en raak hun kadavers niet aan. Ze gelden voor jullie als onrein.
1 Korintiërs 11, 6
6. Een vrouw die haar hoofd niet bedekt, kan zich maar beter laten kaalknippen. Wanneer ze dat een schande vindt, moet ze haar hoofd bedekken.
@hensley Kniesje Meijer
O dus volgens jouw mag niemand verkondigen wat zijn religie inhoudt? dus volgens jouw als iemand verkondigt wat zijn religie inhoudt en wat de andere religies verkondigen dan vind jij dat iedereen elkaar wantrouwt en iedereen eruit is om elkaar te haten?
Mensen praten met elkaar en ze hebben meningsverschillen. Als je in een god gelooft dan geloof je dat hij leiding heeft gezonden en dat i ons niet aan onze lot laat. En om te kunnen weten wat die leiding is moet je je geloven in de toonbank zetten zodat mensen kunnen bestuderen wat een geloof is. Om te kunnen weten wat het werkelijke geloof is.
Dan komen discussies aan te pas en dan onstaan meningsverschillen want, niet ieder geloof predikt hetzelfde en nog is ieder geloof hetzelfde. Maar prediken wat een geloof is en inhoudt is geen vrijbrief om andere mensen intelictueel en lichamelijk te beperken wat hij of zij wil doen. Want uitendelijk heb jij een eigen vrij wil om te kiezen wat voor je geloof je wilt volgen. En als je een geloof volgt dan is het logisch dat je andere geloven niets vind en daar heb je een mening over maar die mening moet wel een mening en niet een vrijbrief zijn om uit te schelden, wantrouwen etc.
Ik heb mijn mening gebaseerd op de bijbel, torah en de quran en spreek niet uit eigen verlangens! sla de boeken zelf open en ga lezen. En als ik iets scheefs heb gezegd dan mag je me met argumenteren erop komen wijzen. Dat is hoe mensen met elkaar in debat gaan.
Dit beperkt niemand in vrijheid van meningsuiting, dit beperkt niemand in het doen en denken hoe hij wil. Dit noemt men discuseren. En dat is ook een vrijheid van meningsuiting.
En dit is ook geen aanleiding om elkaar te haten, wantrouwen of uit te moorden. De etiketen van elkaar met respect behandelen en iedereen doen en laten wat hij of zei wil worden hier niet mee aangetast. Want immers ik kan je hart nog je hersens in bedwang nemen nog kan ik jouw in bedwang nemen en zeggen denk zo of je gaat eraan! jij hebt het recht om te denken en doen wat je wilt.
Dit is pure discussie. Jij hebt een meningsverschil en ik heb een meningsverschil en zo zitten mensen in elkaar. Maar een meningsverschil is niet voor mij de aanleiding om mensen te gaan haten, uitschelden, uitmoorden etc omdat ze niet moslim zijn?
dat heb ik ook nooit gezegd en nog zegt mijn geloof dat ik mensen moet haten. Als ik zeg christenen zijn dwaalenden volgens de quran dan, breng ik argumenten uit de quran waarom ze dwaalden zijn. Maar als ik zeg dwaalden dan wil dat niet zeggen dat ik dan het recht heb. Om als ik jou buiten zie om je uit te moorden, uit te schelden, te bespeugen etc want, dat is niet wat mijn geloof zegt om te doen.
De dwaalenden is een mening gebaseerd op de quran, en wij geloven dat het het woord van god is. Dus god verklaart hier de verschillen tussen de joden en christenen waarin ze dwaalenden zijn en waarin ze verkeerd beland zijn in hun geloven. En wat ze kunnen doen (als ze het willen) om op het het rechte pad te komen.
Dis is dus een advies volgens islam van god aan de christenen en joden. Dus dan vraag ik aan jouw waarin zie jij een belediging. Als je het een belediging vind kom dan met tegen argumenten en zeg dan waarom je het een belediging vind.
Maar ga niet opeens zeggen jaah ik ben hier al een maand en jullie wantrouwen elkaar, we kunnen niet met elkaar leven etc etc. Waarin heb ik beweerd dat het jouw niet vrij staat om te doen wat je wilt? waarin heb ik jouw verboden om niet je christelijke geloof te belijden?
Als dat je conclusie wel is dan zeg ik tegen je ‘denk maar wat je wilt’ want er valt dan niet veel te praten.
Voor je informatie je bent hier altijd welkom om je mening uit te zetten. Hoe hard die ook is.
Uit die Bijbel citaties blijkt dat Christenen dwalen. Waarom wordt het woord van God niet opgevolgd door Christenen? Vandaar dat er gerefereerd wordt naar de dwalenden.
@Robine
Dankjewel voor je reactie. Dat is precies verteld heb in mijn lange betoog. Sorry was beetje te lang. Zal het volgende keer kort houden.
Maar je vatte precies samen wat ik zei. Maar Hensely denkt dat ik hem beledigd heb ofzo. En dat is was niet wat ik zei.
@ hensley nogwat,
Trek het je niet zo erg aan. Je hebt niets verkeerds gezegd of gedaan. Typisch mocro om zo te reageren op jou posts. Ik zou zeggen gewoon doorgaan.
@ abdelmajid,
Je moet eens stoppen met die kinderlijk gedrag? Je irriteerde me al? En je zegt ook dat die gast naar een pvv website moet gaan??? Weinig respectvol broeder.
@henseley sorry voor mijn onrespectvole gedrag. Als je het zo hebt ervaren.
@abdel. Voordat je hier de moraalridder gaat spelen. Kijk even eerst wat ik geschreven heb. En het onderwerp van mijn reactie was niet pvv. Mischien had ik het weg moeten laten en is het kinderlijk. Maar wat betreft over religie daar is niets kinderlijke aan dus let op je woorden broeder.
Chill abdel, ik wil je niet de les lezen. Alleen vind ik niet dat als er een kaaskop is die oprecht en vriendelijk dingen vraagt of beweert je hem ook vriendelijk terug moet behandelen, nu is ie weg en hebben wij weer een slechte naam. Ik heb gelezen bij dat onderwerp van die priester en die kerk. Die man was echt ok. Ik vond je echt te fel. Sorry broeder, maar ik vond het te. Verder ken ik jou niet en hem niet.
@abdel k,
Ik wist niet dat het zo erg was. Ik en mijn grote mond ashabie. De conclusie die die daar trok was niet een discussie gebaseerd op een reactie van iemand. Ik denk dat er meer speelt waarom die boos was geworden.
Ik geef toe dat mijn reactie de laatste druppel was die de emmer deed overlopen.
A zine, het is niet anders
Alles hangt ervan af welke van de vele richtingen ze volgt die binnen de Moslimgemeenschappen bestaan. Een individuele bekering is ook niet hetzelfde als bekerem omwille van een huwelijk met een Moslim. En vanuit welke beginsituatie vertrekt ze? Is ze Protestant, Katholiek, agnost of nog iets anders? Persoonlijk zou ik haar aanraden om zich te verdiepen in de theologie der neo-Mutazila. Bestudeer auteurs als Abdolkarim Soroush, Ziauddin Sardar, Irshad Manji en Nasr Hamid Abu Zeid.
En trek je vooral niets aan van de kritiek van andere Moslims. Succes ermee !
@meynen guy
‘Bestudeer auteurs als Abdolkarim Soroush, Ziauddin Sardar, Irshad Manji en Nasr Hamid Abu Zeid.’
Prachtige moslim geleerden zijn dat, die jaar noemt, NOOOOT. awhahahahhahaha.
De gasten die je daar noemt. prediken islam zoals zij graag willen dat het is, een verdraaide islam met allemaal toevoegingen van mensen die er niets van snappen en die niets begrijpen van de boodchap van islam, dat zijn mijn mensen die hun eigen begeerten volgen en die niets maar ook niets met islam te maken hebben. Ze houden niet van god zijn boodschap.
Als je hun werk leest dan begrijp je wat ik bedoel.
Islam heeft vaste regels en de heilige boek quran, hadiths etc. Dat is de bron van de islam. Als je islam wilt bestuderen wat het is dan ga je naar zijn bewijzen. En niet naar bewijzen van Irshad manji en zijn bende. Want die weten niets van Islam en nog zijn zij geleerden. Wie ze als geleerde verklaard heeft die heeft gewoon een steekje los boven in zijn hoofd.
Oke als je denkt dat die bronnen islam prediken laat ik je een simpele voorbeeld geven. Als jij iets wilt weten of dodos (uitgestorven vogels) bestonden. Waar ga je heen naar een verhalen verteller, iemand die zijn fantasien de loop laat (irshad manji) of naar iemand die alles weet van gevogelte en jaren heeft bestudeerd en bovendien een icoon in de wetenschap (zeg maar de quran). Naar wie zul je gaan.
Juist ja naar de wetenschapper want je weet dat die verhalenverteler. Geen bronnen gebruikt en alleen haar fantasien de vrijloop laat.
Maar deze verhaal begrijpt de vrouw die wil bekeren al te goed. Zij heeft de quran al gelezen zij heeft de overleveringen al gezien. Zij weet wat de islam inhoudt. En dat is waarom ze overtuigd is dat het de waarheid.
Meneer meynen guy, leuk geprobeerd maar er is maar 1 ding die de islam representeert en dat is DE QURAN en niets anders.
Wil je weten wat islam is LEES DE QURAN
En wil je jezelf voor de gek houden en heb je geen zuivere intentie om te kijken wat islam echt is LEES DE BULSHIT VERHALEN VAN IRSHAD MANJI
PS: dan lees ik liever de sprookjes hans christiaan anderson want, dan heb ik tenminste nog wat vermaak. Dan de lesbische/gay verhalen van irshad manji en haar verdraaide wereld.
@meynen guy
Op deze website zijn ook wat bekeerlingen die hun mening delen.
Een bekeerling die opzoek is en een zuivere intentie heeft. Die stelt de volgende vraag. Waar is je bewijs dat dit de juiste geloof is?
Dat is een centrale vraag die hij graag geantwoord wil krijgen. Dus antwoord iemand die verstand heeft van islam en moslim is. Hier aub de quran. Lees maar. Dit is het bewijs dat dit geloof juist is.
Oke stel je nu voor als die een irshad manji boek gaat lezen. Wat voor conclusies kan die eruit halen dat islam gerelateerd is. Irshad manji bekritiseert islam. Kijk daar heb je al de eerste grote fout.
Het woord bekritiseren! als je iets bekritiseert dan heb je al kant gekozen. Want immers je staat dan niet meer aan de kant van neutraal. Want als je een boek leest die alleen iets bekritiseert dan leer je ook niet wat het predikt en wat de booodschap is van het boek.
Want een boek die bekretiseert die laat alles buiten wat goed en verdraait ook nog zaken zodat haar bekritisering te goed komt. Jah dan is het geen neurtraaliteit meer.
En nu stel je voor die zoekende leest de quran. De quran is 1430 jaar geleden gezonden naar de mensheid het is onveranderd. En zijn boooschap is intakt. Dus als het echt EVIL is wat irshad manji zegt dan zal je het daarin lezen als je het boek opent.
Dus wat denk je dat zoekende gaat kiezen. Een boek vol met kritiek en bewijzen (al kun je het bewijzen noemen maar niet heus) die nergens opslaan, verdraaiingen en vooral eigen gevoelens en begeerten. Of zal hij het boek de quran lezen die al meer dan 1400 jaar is en ook het boek is die de islam vertegenwoordigd?
Trek uw eigen conclusies. Als je een zuivere intentie hebt. Dan weet jezelf wat je kiest.
Ik heb zo alles eens gelezen. En ik zie dat er verwijzingen gemaakt worden naar het Oude testament van de bijbel. Nu heb ik er niet al te veel verstand van. Maar gaat het oude testament niet hoofdzakelijk over het leven van de Joodse bijbelfiguren?
En dat het nieuwe testament vooral zich richt op het leven van Jezus. Waarvan zijn volgelingen het uiteindelijke christendom hebben gevormd.
Waarom worden christenen precies ‘Dwalenden’ genoemd?
Er is zover ik weet, in elk geloof maar 1 god. Dat wordt ook geopperd in de bijbel.
Maar toch ook in de Koran? Of zie ik dit verkeerd?
Zelf heb ik de bijbel gelezen. Meerdere malen zelfs. En ik ben zelf tot de conclusie gekomen dat je het hele boek moet zien als een soort richtlijn. En dat je het niet te letterlijk moet overnemen.
1 ding is zeker. We wonen met z’n allen op deze aardbol en we moeten het er met z’n allen het beste van maken.
sorry er is nog iets, de moeder (marja) zegt dat ze bang is dat de kinderen van Lynne, geen eigen keuzes kunnen maken, maar terwijl zij het haar eigen dochter ook moeilijk maakt om een keuze te maken en haar de islam afwijst?
Jullie lijken wel een stel kinderen. Mosllims die een christelijke vrouw eens even de les leren, want christenen mogen ook geen varkensvlees eten en het haar bedekken.
Willen deze moslims eens even opletten? Was het niet eerst toegestaan van Mohammed dat er alcohol werd gedronken, maar toen dat zijn militairistische campagnes in de weg zat, het maar verboden werd?Dat kwam na een visoen van Mohammed.
Maar visioenen zijn niet nieuw. Het was Jezus Christus die zei dat varkensvlees eten wel mag. Dit werd nog eens bevestigd door de visoenen van Petrus hierover.
Val me hier maar op aan.Feit is dat ik geen christen en geen moslim ben. Maar dat voortdurende gehakketak van moslims hierover ben ik meer dan beu.
Hallo robine,
Ga je me nou in een ander topic stalken? Vind ik een beetje eng. En wat wil je van me horen? Of wat wil je zeggen? Dat ik geen goed mens ben? Is het aan jou om daarover te oordelen? Ken je mij? Ik leg mijn vertrouwen in de almachtige. Hoe jij die noemt mag jij weten. Jij vindt mij een slecht mens omdat mijn vrouw haar haren niet bedekt en omdat we graag spare ribs lusten. Mijn vrouw is de beste die je kan hebben. Laat mij in mijn waarde alsjeblieft, dat doe ik ook met jou. Fijn voor je dat jij gelukkig bent zoals je leeft. Ik ben ook gelukkig, gun me dat. Doordrammen is een beetje vervelend. Dusbals je me een slecht mens wil vinden, of wat dan ook… De heer/allah zal het wel weten. Daar vestig ik mijn vertrouwen op. zo goed? Laat je me nu met rust?
Ik vond het een typerende uitzending. Ik werd er eerlijk gezegd een beetje verdrietig van, ik herkende precies de reacties van mijn eigen ouders erin. Het is zo ontzettend irrationeel. Boos en verdrietig worden omdat iemand geen varkenvlees meer eet? Of rokken wil gaan dragen? Pakistaanse moslim hier zegt dan wel dat andersom moslims nog erger zouden reageren, maar ik vraag me af of Nederlandse ouders ook zo zouden reageren als het een bekering naar het boeddhisme was geweest, wat hier wel te boek staat als een vredelievend “mooi” geloof… Oh tuurlijk zullen de Nederlandse ouders dat maar wat raar vinden, maar daar blijft het ook bij. Dit gaat wel even wat verder dan het raar vinden, of het jammer vinden dat iemand veranderd.. dit gaat in essentie gewoon om hoe er hier tegen de Islam wordt aangekeken.
Abdelmajid says:
02/04/2013 at 01:17
Islam leert ons dat je je ouders altijd moet bijstaan ook al zijn ze niet gelovig. Zo simpel is het.
dus jij beweert dat als jou mama uit de islam stapt morgen dat, dat zomaar kan?? dacht ut toch niet.
als mijn dochters de islam kiezen hak ik hun poten onder hun lijf vandaan. zou mijn vader ook doen als ik die keus maak.
Abdelmajid says:
02/04/2013 at 14:03
@hensley Kniesje Meijer
Jij moet eens stoppen met die kinderlijk gedrag. Je stoorde me al met vingertjes wijzen politiek. En nu ik met argumenten kom over geloven doe jij net alsof ik iets verzin. Terwijl jijzelf niet eens een gedegen onderzoek hebt verricht naar je eigen geloof.
En beweert op basis van je eigen gevoel dat wij moslims hier iets aan het verstoppen zijn wat betreft geloof.
Onze heilige boek is de quran en daar wordt god als 1 gezien en dat hij geen zonen kent, en niemand is gelijk aan hem. Duidelijker kan iemand niet zijn.
mohammed de profeet stelt zich zelf boven allah, hij maakt van zich zelf een god door dat boekje. zijn wil is wet.
of wist je dat nog niet abdel??
“mohammed de profeet stelt zich zelf boven allah, hij maakt van zich zelf een god door dat boekje. zijn wil is wet.
of wist je dat nog niet abdel??”
Hoe kom je hierbij? Mohammed (vzmh) is de profeet, hij brengt het woord van God. Hij maakt zichzelf niet tot zoon, zoals Jesus bij de Christenen. Get your facts straight.
@ Robine
Wahahahah, goed dat jij even reageerde op die gozer. Maar ik lag dubbel hier. wahhaahha.
Wij moslims zien profeet mohamed vzmh als god? IK ZOEK TOEVLUCHT TEGEN DE VERVLOEKT SHAYTAAN!!! (ahudubilah mina shaytaan irazim)
De quran spreekt u tegen. En dat is een duidelijke bewijs die ik u kan geven. Verder is het gewoon verspilling van tijd om je bezig te houden met dit soort mensen. Dus Robine goed dat je reageert maar gebruik je tijd voor iets anders. Dit soort mensen willen niet luisteren. Ze houden ervan om onzin te roepen en denken hiermee mensen te laten dwalen. Terwijl ze alleen zichzelf mee laten dwalen.
@petra
Volgens mij heb jij een verziekte gedachte van de Islam meegekregen. Er is geen dwang in het geloof. Wie deze geloof wil omhelzen. Die weet wat deze geloof inhoudt en wat het is. Dus voordat hij of zij erin stapt weet hij of zij ook wat dit geloof inhoud.
‘dus jij beweert dat als jou mama uit de islam stapt morgen dat, dat zomaar kan?? dacht ut toch niet.
als mijn dochters de islam kiezen hak ik hun poten onder hun lijf vandaan. zou mijn vader ook doen als ik die keus maak.’
Tegen hypocrieten praat ik niet. Jij zegt tegen mij dat wij geen keuze hebben. Terwijl ik duidelijk tegen je zeg dit geloof kent geen dwang! en u zegt ik zou mijn kinderen poten van af hakken als ze de islam betreden?
Nou wie is degene die niet tolerant is? donder toch op!
je spreekt jezelf tegen hier. Ga maar even nadenken wat je zegt. Voordat je mij over mijn eigen geloof komt onderwijzen.
Abdelmajid,kom dan maar eens even hier langs bij mijn familie. Als je zoon of dochter ben van een moslim,dan ben je automatisch zelf moslim. Als ik zeg dat ze zelf mogen kiezen ben ik gek, want wie wil zijn of haar kind op het slechte pad, zoals die duivelse westerlingen? Voor de cursus Arabisch staan ze al ingeschreven, droom is om een 6 jarig kind te hebben die de hele koran gaat citeren uit het hoofd.
Denk jij nu echt dat deze kinderen een keuze hebben?
Beste Abdelmajid,
Zou je misschien wat minder willen schelden? Dan is de kans namelijk veel groter dat je reacties worden doorgelaten.
Groet,
Redactie
@ Moderator @ Abdelmajid says:
Bericht is begrepen.
Beste Abdelmajid, je vervuilt het forum hier, je kunt ook een reactie geven en aantonen dat hensley onzin uitkraamt en daarna ophouden. Bovendien laat jij met je (niet altijd juist geformuleerde) reacties merken je superieur te voelen aan bepaalde mensen. In plaats van alleen te praten over de islam zou je ook kunnen gaan handelen zoals het geloof voorschrijft.
Hoi Halil, ik heb persoonlijk met Abdelmajid gesproken. Het is uitgepraat en we begrijpen elkaar.
@ Halil
Ik en Hensley hebben het al uitgepraat zoals hijzelf zegt via privé berichten aan elkaar te sturen.
‘vendien laat jij met je (niet altijd juist geformuleerde) reacties merken je superieur te voelen aan bepaalde mensen.’
Voordat je mensen gaat beschuldigen van superioriteit gevoelens. Moet je weten dat allah swt superieur is boven alles en iedereen.
Verder hoef ik je niets te vertellen en nog ben ik je verontschuldiging schuldig voor mijn gedrag. Wahalakum salam.
Hensley kniesje meijer, ik heb je nergens van beschuldigt en/of beledigd, ik vraag mij dit gewoon af. Jammer dat je niet antwoord, dat zou je sieren. Vertrouwen leggen in God maar niet zijn bevelen opvolgen vind ik persoonlijk hypocriet. Maar dat is mijn mening. Ieders oordeel zal komen op de Dag der Opstanding.
Nogmaals;
Ik citeer, uit de Bijbel:
Leviticus 11, 7-8
7. Zwijnen hebben wel volledig gespleten hoeven maar herkauwen niet en gelden daarom voor jullie als onrein. 8. Eet geen vlees dat van zulke dieren afkomstig is en raak hun kadavers niet aan. Ze gelden voor jullie als onrein.
1 Korintiërs 11, 6
6. Een vrouw die haar hoofd niet bedekt, kan zich maar beter laten kaalknippen. Wanneer ze dat een schande vindt, moet ze haar hoofd bedekken.
Waarom doen christenen dit niet? Kan hier iemand op ingaan?
Die gast van die progamma stelt zulke domme vragen,niet echt verstand van zijn geloof.
Erg jammer dat ie de moeder niet kan tegen spreken met hoe het wel is.
Beste Lynne,
Allereerst welkom terug lieve zuster.
Ik heb naar je verhaal gekeken en raakte ontroerd. In sha Allah dat Allah het voor je gemakkelijk mag maken.
Het is moeilijk dat je ouders je niet helemaal bijstaan en het moeilijk hebben. Maar begrijp hen ook. Zoals jij tijd nodig had om dit proces door te maken en het voort te zetten, hebben ook jouw ouders de tijd nodig om het te accepteren. En uiteindelijk zullen ze dat ook in sha Allah doen, het is alleen een kwestie van tijd.
Verder had je moeder een paar vragen, en zoals allen leren we elke dag, maar ik dacht misschien kan ik je hiermee helpen door een aantal te bespreken.
Je moeder ziet de fysieke veranderingen als ‘onderdrukking’. Wat echter niet het geval is. We bedekken ons, maar dat doet iedereen. Allen zijn we naakt geboren en toch bedekt iedereen zich met kleding. Alleen doen wij dat wat meer en dit uit respect en dan niet alleen voor ons zelf maar ook voor anderen. Verder had je moeder over omgaan met onreine mensen en dat dit niet mag. Dat is absoluut onwaar! Dat mag wel. Ik ben zelf ook een moslima en ga met diverse mensen om. Vergeet niet dat we allen de creatie van God zijn en dat Allah(swt) van al zijn creaties houdt. Wie zijn wij dan om mensen te keuren en ons superieur op te stellen? Zoals profeet mohammed (saw) in zijn afscheid zei: Een zwarte man is niet superieur aan een blanke man en zo is een blanke man niet superieur aan een zwarte man. Ook is een arabier niet bovengesteld aan een niet arabier, en een niet arabier is niet bovengesteld aan arabier. Je mag met je moeder omgaan, je moet zelfs met je moeder omgaan. Want zoals je weet zijn je ouders erg belangrijk in de Islam. Ook in de tijd van de profeet (SAW) waren er metgezellen die hetzelfde doormaakte als jij, zoals abou horeira (ra). Zijn moeder was geen moslim, sterker nog ze haatte de islam. Later is ze alhamdoullilah bekeerd geraakt.
Wat betreft de mannen, jij bent uiteindelijk zelf degene die je partner uitkiest. Dingen als uithuwelijken is volgens de islam verboden. Het is fijn vanwege je nieuw geloof om iemand te huwen met hetzelfde geloof, dat is ook mijn beweegreden. Een vrouw wordt in de islam als een diamant gezien, ga daar kuis mee om. Je intimiteit met jan en alleman delen is toch niet zo respectvol tegenover jezelf. Vandaar dat wij, als we dan gaan trouwen, ons leven met een iemand willen delen.
Wat betreft werk, de vrouw van onze geliefde profeet mohammed (saw) was zelf een zakenvrouw. Toen hij met haar ging trouwen, heeft hij nooit over haar werk gerept. Sterker nog hij steunde haar daarin. Hier in Nederland is het jammer genoeg moeilijker om aan een baan te komen als je een hoofddoek om hebt. Dat is doordat de media een bepaalde beeld van de islam heeft geschetst wat men beangstigd. Maar alhamdoullilah houdt niet iedereen zich tegen om een moslima met een hoofddoek aan te nemen en gaat het in sommige gevallen echt om je kundigheid (en niet om je uiterlijk, alhamdoulliah). In sha Allah dat je werk hier niet moeilijk over gaat doen en anders hoop ik dat je in sha Allah iets veel beters vind.
Wat ik wil zeggen is heb geduld, niet alleen in jouw proces en je nieuwe leven, maar ook voor je ouders en je familie. Geef ze de kans om de nieuwe jij te leren kennen en uiteindelijk te accepteren. En help ze ook met de juiste bronnen. Je moeder heeft nog die beangstigde beeld die de media creëert. Maar ik weet zeker dat als ze goede bronnen krijgt voorgeschoteld en jij het haar kunt laten zien, dat haar mening misschien wel wordt bijgesteld.
Ik hoop dat je wat aan het verhaal hebt gehad:p.
Groetjes,
Bouchra.