Bij een beschieting voor een Joodse school in de stad Toulouse in het zuidwesten van Frankrijk zijn maandag drie doden en twee gevonden gevallen. Leiders van de joodse en islamitische gemeenschappen in Frankrijk gaan een gezamenlijke stille tocht organiseren.
Leiders van de joodse en islamitische gemeenschappen in Frankrijk gaan een gezamenlijke stille tocht organiseren. Ze willen zo de slachtoffers van de aanslagen in beide gemeenschappen herdenken. De mars staat gepland voor zondag in Parijs.
Richard Prasquier van de Joodse organisatie Crif maakte het voornemen dinsdag bekend. Samen met andere joodse en islamitische vertegenwoordigers bracht hij een bezoek aan de Franse president Nicolas Sarkozy. ,,De tocht is alleen van betekenis als hij samen wordt gehouden”, aldus Prasquier.
Maandag pleegde een schutter een aanslag op een joodse school, waardoor vier doden vielen. Vorige week werden twee aanvallen uitgevoerd op militairen, waardoor drie militairen van Noord-Afrikaanse afkomst omkwamen. Bij de aanvallen werd steeds hetzelfde wapen gebruikt.
Wij Blijven Hier werd in 2005 opgericht, omdat ze vonden dat ze er nog niet waren. Inmiddels zijn ze 3000 bijdragen rijker, die vrijwillig door beginnende én gearriveerde verhalenvertellers worden geschreven. Verschillend van columns, persoonlijke ervaringen tot verborgen nieuwsfeitjes. Ze kijken op hun eigen manier tegen de wereld aan, en vertellen zélf het verhaal. Wie zijn ze? Kijk om u heen. Want ze zijn hier. Zij Blijven Hier!
124 Reacties op "Stille tocht van moslims en joden in Frankrijk"
Mooi initiatief. Joden en moslims lijken in deze hetzelfde gevaar te vrezen.
Vreselijke daad, mooi initiatief.
ZIjn neo-nazi’s nog steeds een te verwaarlozen factor in onze samenleving? http://www.nrc.nl/nieuws/2012/03/20/klopjacht-op-frans-monster-drie-geschorste-parachutisten-verdacht/
Waarom staat de maatschappij vooral op z’n kop als rechts door links of allochtoon vermoord wordt; veel minder als links of allochtoon door rechts vermoord wordt?
@Danoemie “zelfde gevaar“? Waar heb je het over?
Ik zou verwachten dat moslims (niet alleen in Frankrijk, overal elders ook) zouden gaan demonstreren tegen de daders, zonder dat ze daarvoor de joden nodig hebben.
Waarom moeten moslims gaan demonstreren tegen dit geweld?
Een walgelijke daad waar een of twee mannen voor verantwoordelijk voor zijn en niet de gehele moslimgemeenschap.
Gaan alle katholieken demonstreren tegen het kindermisbruik, gaan alle joodse mensen demonstreren tegen de bezetting van Palestina?
Laten wij met z’n allen zorgen voor een betere wereld en beginnen bij ons zelf.
@julia
kindermisbruik in de katholieke kerk is niet “uit Gods naam”
als het jouw God is die genoemd wordt voordat men de trekker overhaalt, dan lijkt het me heel normaal dat je daar openlijk afstand van neemt.
Dus het verwijt aan passieve moslims is hetzelfde verwijt aan passieve Joden in Israel, natuurlijk. Maar dat betekent niet dat het dan niet gewenst is. Het is zo nodig, geloof me.
Uit trots alleen al zou ik als ik moslim was openlijk willen opstaan tegen de extremisten die de laatste tijd het nieuws domineren. Al begrijp ik dat er angst is voor veroordelingen binnen de gemeenschap. Die moeten we niet onderschatten.
Maar goed, om het positief te houden: fantastisch initiatief om gezamenlijk als Jood en Moslim te demonstreren. Het is de enige kans op succes, dus a.u.b. meer van dit soort acties. Ook in Nederland. Saamhorigheid overwint de tirannie.
Goed initiatief !!
@Julia 9:46 De reden waarom moslims wel eens zouden mogen gaan demonstreren, is dat het niet de allereerste keer is dat er geweld wordt gebruikt uit naam van de moslimgod en het moslimgeloof. Je zou dus denken dat die moslims het wel eens behoorlijk zat worden dat hun god en hun geloof steeds worden gebruikt voor dat soort grappen, maar nee hoor. Ze zeggen gewoon dat hun god en/of de islam er niks mee te maken hebben. Zelfs niet als er 4 joden worden doodgeschoten omdat het joden zijn. Ik denk dat als we een weddenschap zouden aangaan dat het mogelijk is om vanaf nu iedere week 7 door de islam geïnspireerde gevallen van moord en doodslag te vermelden, en dat een heel jaar lang, dat ik die weddenschap dan met glans zou winnen. Voor andere godsdiensten wordt zo’n weddenschap niet gewonnen. Wordt allemaal weggewoven met “daar hebben we niks mee te maken, daar kunnen we niks aan doen”. Welke conclusie trek jij daar zelf uit?
@expat heeft hier een punt.
Kijk op het moment dat er een boerka verbod komt merk je dat heel veel moslims daar een mening over hebben, terwijl het niets met hun persoonlijk te maken heeft. Toch willen ze opkomen voor deze moslims, zelfs als ze een kleed dragen waarvan zij zelf vinden dat het niet Islamitisch is. Maar het zijn soortgenoten die te maken krijgen met een verbod en dus springt de halve moslimwereld op om te ‘helpen’.
Maar nu een moslim iets vreselijks doet uit naam van dezelfde God die zij aanbidden, is het opeens “wat heb ik daar mee te maken?”. Dat is het niet nemen van je verantwoordelijkheid. Geeft niet, de wereld zit vol mensen die hun verantwoordelijkheden niet nemen waar anderen dit wel doen. Maar treed dan verder ook niet op de voorgrond in andere kwesties, waar de moslim het slachtoffer is van onvriendelijkheden etcetera.
Als een joodse fransman een Palestijnse fransman neerschiet dan is de witte mars denk ik veel groter vermoedelijk. Nou ja vermoedelijk, dat is gewoon iets waar ik m’n hand voor in het vuur durf te steken. Wie dat ontkent liegt of is niet bij de tijd.
Het is nog veel erger. De belangrijkste vertegenwoordiger van de franse moslims heeft zelfs gezegd dat wij de moslims zouden beledigen als we zouden zeggen dat de verdachte zich op de islam baseert. (…a affirmé que les muselmans de France étaient “offensés” que le suspect se revendique de l’islam“). Dus het is niet alleen maar zo dat de moslims hun verantwoordelijkheid afwijzen omdat ze opeens zeggen dat de islam er niets mee te maken heeft, ze draaien het zelfs volledig om: het is opeens onze schuld als we zeggen dat de dader (die toch echt een moslim is) zich op zijn ideologie baseert. “Zie je wel, pure islamophobie”, je hóórt het hem bijna denken.
De dader blijkt een Mohammed M. te zijn. Ik neem dus mijn eerdere woorden terug dat moslims en joden in deze hetzelfde gevaar te vrezen hebben.
@ChrisD,
Inderdaad, de boerka is helemaal niet islamitisch. Maar wat heb je werkelijk gemerkt van protesterende moslims hier in Nederland? Dat kan ik wel voor je beantwoorden: Helemaal niks. De meeste moslims boeit het niet eens, zo’n boerkaverbodje. Simpelweg, omdat er misschien een tiental moslima’s zijn die zo’n boerka dragen. Ontopic: Fantastisch initiatief daar in Frankrijk, maar om nu meteen de straat op te gaan als er wat gebeurt in naam van mijn god…dacht het even niet.
@Danoenie
dacht je dat de dader een jood was dan?
@ Chris, natuurlijk niet maar er werd eerst gespeculeerd over een neo-nazi als dader die het op joden en moslims zou hebben gemunt (onder de militairen die hij dood schoot was een soldaat van Noord-Afrikaanse afkomst). Mijn eerste reactie was gebaseerd op die aanname.
@Khalil
dan heb je niet opgelet. Moslims hebben vaak geprotesteerd met spandoeken en al. Velen van hen waren geen boerkadraagsters. In de media is de discussie hevig geweest. Op fora heb je van veel moslims grote kritiek kunnen lezen op het boerkaverbod. Men voelde zich wel degelijk geraakt.
En ik snap dat sentiment. Wat ik niet snap is mensen die hier vandaag zeggen dat ze niets te maken hebben met de God van Mohammed Merah.
@Danoenie,
nee dat die franse militair moslim is, was juist een indicatie dat het een moslim dader is. Moslims in westerse legers (die moslimlanden bezetten) worden gezien als hele grote verraders door zulke fanatici.
bovendien is een neo nazi dan weer vaag bezig als hij een autochtoon erbij doodschiet. Sinds wanneer heeft een neo nazi overigens problemen met het leger? Nee dit was vooraf al duidelijk.
Ik zag de jonge joodse mannen trouwens buiten zinnen achter de kist van een kind aanlopen. Nog een paar van die incidenten en zij gaan zelf de wapens oppakken. Het wordt steeds ongezelliger in Europa.
Het is niet dat ik niet heb opgelet, maar deze protesten moeten dan wel zeer kleine schaal geweest zijn, anders was het me zeker weten wel opgevallen. Ik wil alleen maar zeggen dat de ‘meeste’ moslims er niet eens bij stilstaan en gewoon hen normale leven willen leiden. Ikzelf vond de aandacht aan een boerkatje niet nodig, zowel het verbod als de protesten. Er zullen altijd wel mensen zijn die gekrenkt zijn, net zoals er helaas extremisten zijn. Maar voor extremisten ga ik mijn verantwoordelijkheid niet nemen.
@expat
De verdachte baseert zich wel op de islam, inderdaad. Als een of andere zelfbenoemde vertegenwoordiger dat ontkent, dat is dan zijn mening. Wij, moslims, benoemen geen vertegenwoordigers. Ik probeer mijn leven te leiden volgens de overleveringen (hadiths). Daarom hebben de moslims geen vertegenwoordiger nodig, die zijn mening staat uit te kramen, die zogenaamd door alle moslims wordt gedeeld. Dus we zijn niet beledigd, maar we beschouwen de verdachte gewoon NIET als moslim, ook al verricht hij daden in de naam van islam.
@Expat
Exaptje islamfoobje ben je er weer?
Begon net zo saai te worden met dat volgevreten misselijkmakend ventje. Ben dus blij dat jij er weer bent :).
Zoals gewoonlijk weer als een dol keffertje aan het keffen hier.
Heb jij een stille mars gehouden om je afschuw als westerling te tonen toen een westerse militair nog niet zo lang geleden 16 mannen, vrouwen en kinderen in koelde bloede doodschoot? Heb jij maar met enige woord daarover op deze site gerept en afstand van die daad genomen?
NEE!
Waarom dat wel van moslims eisen?
Gevalletje wat voor jullie geldt, geldt niet voor mij?
Zo kennen we onze islamfoobjes weer.
Wie de god van het Westen aanbidt wiens namen Legio ( Deus vult, mission civilisatrice, olie, hegemonie, democratie, mensenrechten, vrouwenrechten, internationaal recht etc.) zijn en in wiens namen al zoveel bloed is vergoten dat de moslims daarbij vergeleken pacifisten zijn heeft alle recht verloren moslims wat dan ook te verwijten!
Blijf vooral door keffen!
@Danoenie
De dader schoot moslims en joden neer dus daarmee vormde hij een gevaar voor moslims en joden.
Of geldt dat alleen als de naam van de dader Francois was geweest en niet Mohammed?
@ChrisD,
Dus jij neemt de verantwoordelijkheid voor alles wat niet-moslims doen? Aangezien jij een niet-moslims bent en volgens jouw logica moet jij dan verantwoordelijkheid nemen voor alles wat niet-moslims doen!
Of gaat die logica dan plots niet op misselijk makend ventje?
Vind je het ongezellig worden in de Europa?
Emigreer!
Want wij blijven!
Er is echter wel een probleempje alleen Groen Land, Antartica en Noord-Korea zijn moslimvrij voor zolang het duurt dan.
We are the Muslims. We will add your biological and technological distinctiveness to our own. Your culture will adapt to service us. You will be assimilated. Resistance is futile ; )
@mohammed boubkari
ik zal je weer moeten onderwijzen in 1 op 1 vergelijkingen.
jij hoort bij de moslims, oui?
ik hoor bij de niet-moslims maar alleen een gek beschouwd dit als tastbare groep met vaste waarden en overeenkomsten tussen de individuen.
Wat je had kunnen zeggen is “dus jij neemt je verantwoordelijkheid voor alle nederlanders?” Dan had ik nog een beetje respect gehad voor je opmerking. WEet je wat ik geef er antwoord op: Nederlanders die uit naam van Nederland iets slechts doen (of iets slechts tegen een ander volk) dan schaam ik mij daarvoor en zal ik ver gaan om dat beeld bij te stellen bij de buitenwereld.
Is je vraag beantwoord ?
@mohammed boubkari
ik reageer ook graag even op wat je tegen Danoenie zei. De dader schoot de moslims ongetwijfeld dood omdat hij ze wilde straffen voor hun werkzaamheid in het franse leger. Je weet hoe die fanatici denken, of ga je daar schijnheilig over doen? Dus nee niet moslims hebben te vrezen, iedereen heeft te vrezen van deze fanatici en moslims die met de “vijand” samenwerken in het bijzonder. Beperking van de vrijheid is dat he. Gewoon willekeurige militairen neerschieten omdat ze van dezelfde religie komen. Wat triest. Misschien waren de militairen nooit buiten frankrijk geweest. Maar ze moesten al dood van Mohammed M. omdat ze een frans uniform aanhadden.
Alle kritiek die ik en anderen uiten op extremistische moslims en fanatici, die jij steeds probeert te ontkrachten, worden trouwens wel bevestigd door de gebeurtenissen van recentelijk. Maar daar zit jij niet mee he?
@ChrisD
Er wordt helemaal niets bevestigd. De moordenaar heeft gehandeld tegen de islamitische leer. Erger nog, door deze gruwelijke daad kan hij zich geen moslim meer noemen. Hij is dan wel van islamitische afkomst, maar wij als moslims beschouwen hem nu als een gestoorde niet-moslim.
Ik moet me helemaal niet distantieren omdat de dader een gestoorde zogenaamde moslim is. Ik als mens, en toevallig moslim, ben altijd tegen zo’n laffe moorden. Dus beste ChrisD, je probeert hiermee enkel de indruk te wekken dat de Islam hier iets mee te maken heeft, maar elk intelligent mens met enige kennis over de Islam weet dat het moorden van onschuldigen niets met de Islam van doen heeft.
dus hou je haat voor jezelf !
@Samira
Samira probeer te kalmeren en je in te leven in de miljarden niet-moslims.
Kijk: ik zal het voor je op een rijtje zetten.
– Mohammed M. zegt moslim te zijn, en dat hij dat volgens jou niet is (met jouw kennis) begrijp ik volkomen. Zelfs volgens mijn beperkte kennis van de Islam is deze Mohammed M. geen moslim.
– Maar, Mohammed M. zegt zelf dezelfde God als jij te dienen en daarom lijkt het mij handig dat jij dan afstand neemt van zijn gruwelijke daden. Want je kan en mag niet verwachten van elke niet-moslim, dat hij eerst de Koran gaat lezen, dan analyseert in hoeverre de daad van Mohammed M. ver af staat van de Islam leer en dan tot de conclusie komt dat het gewoon een gek was.
– Als een autochtone Nederlander een bom plaatst in, laten we zeggen Amerika, en bij zijn arrestatie schreeuwt dat hij zijn daad gedaan heeft uit naam der Nederlandse wet, dan kan het zijn dat men gaat denken dat die Nederlandse wet iets vreemds in zich heeft waardoor hij tot zijn daad is gekomen. Dan is het handig en eigenlijk vanzelfsprekend dat ik daar (als het ter sprake komt) afstand van neem en Amerikanen uitleg dat deze gek niets snapt van de Nederlandse wet en dat ik niet zo ben. Dat stelt die Amerikanen dan gerust, snap je?
– Voorbeeld: Toen Fitna gemaakt werd kwamen er websites in de lucht van Nederlanders met “Sorry for Fitna” als thema. Men schaamde zich en was zo trots dat men het eventueel ontstane beeld van Nederland wilde rechtzetten. Jij weet zelf hoe Nederland er nu voor staat in Europa en de rest van de wereld dankzij Geert Wilders. Worden we niet vrolijk van. Ik heb daar als Nederlander last van in het buitenland. Maar ik verweer me en ga een Pool die mij in Warschau vragen stelt over “hoe dat nou zit met mijn regering” niet boos zitten verklaren dat hij zijn bek moet houden omdat ik Geert Wilders niet ben. Die lange tenen leiden alleen maar tot meer onbegrip.
Ik hoop dat je bovenstaande kunt begrijpen.
@Samira .. vervolg – En alsjeblieft Samira zeg niet dat ik haat heb en dat ik de indruk probeer te wekken dat de Islam hier iets mee te maken heeft. Je ziet mij al zitten achter mijn computer, met een lelijke neus en enge pvv denkbeelden waarschijnlijk. Waarom? Waar zeg ik iets beledigends? Extremistische moslims (die de ware leer van Islam niet goed kennen) zijn de daders. Dat weet ik. Ik haat de Islam niet, ik heb een koran staan in de kast en heb een islamitische ex die echt niet bij me was gebleven zo lang, als ik haar geloof niet respecteerde. Ik ben tegen extremisten die anderen dood willen maken, als je het niet erg vind. En deze Mohammed M. deed dat uit naam van jouw God. Ik vind een verwijdering dan logisch. Het is maar een zinnetje. Waarom zo moeilijk? Omdat je mij en alle andere niet-moslims die met vragen zitten niet hun zin wil geven? Ik vind echt dat je van een mug een olifant maakt.
@ChrisD
Of deze man “de God van de Islam” aanbidt interesseert me niet, iedereen kan namelijk beweren in een God te geloven, en in zijn naam allerlei daden te plegen. Ik als moslim moet me daarom ook niet verdedigen voor iemand die iets doet in naam van mijn geloof, terwijl het tegen mijn geloof is. De man kan dus niet gemoord hebben in naam van de Islam.
En wat betreft je voorbeeld over fitna,vind ik een slechte vergelijking overigens, dat enkele Nederlanders zich voor hem schamen, kan ik zeker begrijpen, maar dat is dan ook te begrijpen omdat een groot deel van de bevolking voor hem hebben gestemd, deze deel is er dus ook rechtstreeks verantwoordelijk voor. Maar aangezien een nog groter deel van de nederlandse bevolking niet voor Wilders hebben gestemd, valt de nederlandse bevolking in zijn geheel niets te verwijten. Enkel geert wilders is verantwoordelijk voor zijn daden.
@Samira
Jij zegt: “De man kan dus niet gemoord hebben in naam van de Islam.”
– Maar begrijp je dat als hij zegt dat hij het namens de Islam doet, het KAN zijn dat iemand hem gelooft? Dan heb jij de kans dat tegen te gaan, hetgeen verbroedering geeft. Het is zo makkelijk, een zinnetje dat veel leed voorkomt. En toch weigeren.
jij zegt: “dat enkele Nederlanders zich voor hem (Geert) schamen, kan ik zeker begrijpen,”
– maar begrijp je dan ook dat sommige echte moslims zich schamen voor Mohammed M.? Die zijn er namelijk he.
jij zegt: “Maar aangezien een nog groter deel van de nederlandse bevolking niet voor Wilders hebben gestemd, valt de nederlandse bevolking in zijn geheel niets te verwijten.”
– onees. Het grote aantal zetels van Geert zegt iets over een groot deel van de mensen in Nederland. Dat weet jij ook en dat zul jij ongetwijfeld heel vaak gezegd hebben wanneer het je wel uitkwam. Want het zegt natuurlijk wel iets over het Nederlandse volk. Niet over ieder lid nee, maar er komen bij niet-Nederlanders genoeg vraagtekens opborrelen als ze vernemen dat Geertje W. uit Nederland komt. En dan ben ik heel blij als ik de kans krijg van hen, om ze een ander beeld bij te brengen. Een grote kans is dat die ik persoonlijk altijd aan zou grijpen. En dat is geen minderwaardige actie ofzo. In het geheel niet. Het is een samenleving. Als iemand vragen stelt over de Islam (toegegeven de toon waarmee is belangrijk) dan kun je dat zien als iemand die halverwege de brug gaat staan. Kom jij niet halverwege de brug (omdat je vind dat iedereen maar moeten weten dat de Islam niet zo is als Mohammed M. aan ons probeert uit te leggen) dan gebeurt er dus niets positiefs. En dat is niet handig. Samen kunnen we hier zo gemakkelijk uitkomen. Gebruik het en doe niet alsof het opeens niet jouw verantwoordelijkheid is.
@ChrisD
Of ik me schaam of niet doet er niet toe, ik kan alleen zeggen dat de moordenaar tegen de leer van de Islam heeft gehandeld, dus hij kan het dan toch niet in de naam van datzelfde geloof hebben gedaan. Wat is er hier nu moeilijk om te begrijpen??
De enige reden waarom sommige mensen de Islam, en moslims hiervoor de schuld willen geven is 1 door gebrek aan basic kennis over de islam, hoewel ik moeilijk kan geloven dat mensen echt zo dom kunnen zijn. 2 door de haat die ze hebben tegen moslims, proberen ze elk zo’n moord, gepleegd door een gek, de kans te grijpen om de Islam en moslims de schuld te geven. Deze haat wordt wel vergemakkelijkt door moordenaars als deze Maher, toegegeven. Maar het is zeker niet goed te praten dat islamofoben de Islam hiervoor verantwoordelijk willen stellen.
En overigens als ik voor elke moord dat door een zogenaamd moslimextremist wordt gepleegd mezelf moet distantieren ben ik wel elke dag bezig: zoals de duizenden moorden in Irak, Afghanistan, Somalie, gepleegd door rebellen die duidelijk politieke ! motieven hebben, maar wel toevallig zichzelf moslim noemen. Maar dan wordt het natuurlijk nooit gevraagd he door mensen als jou ChrisD, want dan zijn de slachtoffers allemaal moslims, en dan kan het feit dat de daders zichzelf moslim noemen vergeten worden. Begrijp je dan niet dat het tegenstrijdig is. Je kan jezelf toch niet als weldenkend eerlijk mens verantwoorden voor iets waar je helemaal niets mee te maken hebt, je kan het enkel veroordelen.
@Samira
je zegt: “ik kan alleen zeggen dat de moordenaar tegen de leer van de Islam heeft gehandeld, dus hij kan het dan toch niet in de naam van datzelfde geloof hebben gedaan. ”
– Dat is genoeg als je dat zegt, alleen je gebruikte het nu als argument waarom je geen afstand hoefde te nemen.
Jij zegt: “De enige reden waarom sommige mensen de Islam, en moslims hiervoor de schuld willen geven is 1 door gebrek aan basic kennis over de islam”
– Dus jij eist van alle niet-moslims dat zij zich inlezen over de basic dingen van de Islam? Serieus? Mijn familie is Calvninistisch. Wat weet jij daarvan? Niets? BelachelijK! haha nee hoor hoef je niks over te weten mevrouw (voordat je denkt dat ik het meen) M’n zus is bhoedistisch. Wat weet jij daar van? M’n neef is Bahai, wat weet jij daarvan? M’n zwager is Sikh, wat weet jij daarvan? Please.
Jij zegt: “Maar dan wordt het natuurlijk nooit gevraagd he door mensen als jou ChrisD, want dan zijn de slachtoffers allemaal moslims”
– wat een hatelijke opmerking weer. Je kent me niet dus oordeel niet over waar ik me druk om maak. Heb je mijn blog gelezen over Amina? Zij is moslim en slachtoffer. Heb je mijn blog gelezen over het provoceren van moslims? Daar kom ik op voor moslims (echte moslims dan he). Heb je mijn blog gelezen over hoe Westerse leiders de smerige dictators van de Arabische wereld (die hun moslimvolk onderdrukken) jarenlang gesteund hebben? Heb je mijn blog gelezen waarin ik Minister Leers in een zeer lange blog op zijn geweten aanspreek in het besluit over Sahar? Ik kom op voor onrecht, mevrouw.
Maak mij niet tot een racist in je hoofd, want dat doe je echt zelf inkleuren nu. Je kent me niet. Reken me af op wat ik hier zeg ok?
ik bedoelde natuurlijk ik strijd tegen onrecht. Maar waar strijd jij eigenlijk tegen? Dat mensen de moslims verkeerd begrijpen? Is dat alles?
@ChirsD
Ik eis helemaal niets, ik zeg alleen dat ik het dom vind als mensen een hele groep mensen en hun geloof iets toeschrijven als ze er niets over weten. Je kan dan wel zeggen dat die moslimhaters geen zin hebben om de Quran te lezen of een moslim te ondervragen, maar dan moeten ze ook niet beweren dat mijn geloof het voorschrijft.
Ik heb overigens wel twee mogelijke redenen gegeven, en het tweede is uiteraard de voornaamste, want ik denk echt niet dat mensen met enige intelligentie geloven dat zo’n moordenaars handelen uit naam van de islam.
En de vraag waar ik voor strijd? ik strijd nergens voor, ik ben tegen elke vorm van geweld :-D
@Samira
Ik spreek niet namens de moslimhaters. Ik spreek namens de mensen die vragen hebben op het moment dat een zelf-verklaarde moslim mensen begint af te knallen.
Jij zegt: “ant ik denk echt niet dat mensen met enige intelligentie geloven dat zo’n moordenaars handelen uit naam van de islam.”
– het probleem is vooral dat dat exact is wat mohammed m. zelf beweerd. Waarom verlies je dat steeds uit het oog? Hij schreeuwt het zelf vanaf de top van zijn longen: ik heb die mensen vermoord uit naam van God en als wraak voor wreedheden tegen mijn medemoslims”. Die medemoslims zijn Palestijnse kinderen die waarschijnlijk dichterbij jou staan (in hun geweldloze Islam) dan bij mohammed m.
Ik heb niet de indruk dat jij in een gezond gesprek zal zeggen dat mensen niet dom moeten zijn omdat ze vragen hebben over hoe het zit. Je lijkt me iemand die op een normale manier antwoord geeft mits iemand zelf ook normaal een vraag stelt. Dus ik ga met een gerust hart slapen en sluit het daarmee maar af. Maar niet meer zeggen dat ik haat heb a.u.b. ;) I would apreciate that.
@ChirsD,
Om mij te onderwijzen moet je van betere huizen komen stuk volgevreten varken.
Dus 1,6 miljard mensen denken eender over alles omdat ze dezelfde religie aanhangen?
Of zouden die 1,6 miljard mensen net als andere mensen die iets gemeenschappelijks delen over van alles van mening kunnen verschillen?
Is iedere moslim verantwoordelijk voor wat een ander moslim doet?
Waarom vindt jij miezerig misselijk makend ventje dan dat je moslims kunt voorschrijven dat ze zich moeten verantwoorden voor de daden van een eenling?
Waar praat ik daden van extremisten en fanatici goed?
Gaarne voorbeelden?
Mijn reactie gericht aan Danoenie’s was specifiek gericht op hetgeen ze schrijft dat jij daar weer mee aan de haal gaat zegt wederom over hoe jij redeneert.
@mohammed boubkari
Jij zegt: “Om mij te onderwijzen moet je van betere huizen komen stuk volgevreten varken.”
en vervolgens ga je niet meer in op hetgeen waarin ik je heb willen onderwijzen. Had ik nou gelijk wat betreft die Maya’s of niet? Je opmerking aan het adres van die ene persoon was dus onterecht he? Geef maar toe. Dus dan heb ik je onderwezen. Je rept er met geen woord over maar ik weet het he. En dat is ook de reden dat jij ‘doet’ alsof je korte metten met mij maakt maar dat is in jouw hoofd.
1.6 miljard mensen gaan er vanuit dat zij dezelfde God aanbidden. Die God noemen zij Allah. Hun gezamenlijke doel is voor hem te leven en tot zijn paradijs te komen. Dat zij dat anders invullen per stroming en zelfs per individu is even logisch als irrelevant. Er bestaan namen die jullie aan elkaar binden, of je het nu wil of niet.
die namen zijn Allah, profeet Mohammed, Islam en moslim. En wellicht nog meer.
Als ik voor voetbalclub X ben en andere supporters van die club maken die club eer te schande door mensen in elkaar te slaan dan doe ik drie dingen:
1. ik spreek uit dat zij geen echte supporters zijn
2. ik schaam me (plaatsvervangend) voor de associatie die de buitenwereld kan krijgen met de (zelfverklaarde) naam ” X- supporter”
3. Ik doe (desgevraagd of niet) pogingen de schade te herstellen door balans aan te brengen middels wat ik zelf uitdraag namens de clubsupporters.
Op die manier verdien ik dan (langs de wetten van het fatsoen in elk geval) het recht om ook voor mijn club op te komen wanneer haar schade wordt aangedaan. Lusten en lasten noemen ze dat.
@ChirsD,
O ik heb al gereageerd op je google zoektochtje om een puntje te scoren althans dat denk je.
In de Islam bestaat geen schuld bij associatie!
Dat jij daarin geloofd en dat graag wilt belijden of beter gezegd doet alsof je dat graag belijdt om hier in de discussie te scoren is daarom irrelevant voor de 1,6 miljard mensen die moslim zijn.
Dus als jij je in alle toonaarden wilt verontschuldigen voor de wandaden van je fictieve voetbal club dan moet je dat vooral doen.
Maar moslims verwijten dat ze dat niet doen getuigd meer van jouw waanidee dat mensen eender moeten denken als jij of anders niet deugen.
Maar wat kun je verwachten van een misselijk makend miezerig ventje dat aan lijkenpikken doet om te scoren in een discussie en dan nog durft te praten over fatsoen!
@Mohammed boubkari
herstel: dat stuk waarover ik zei dat ik je moest onderwijzen ging over het vergelijken van alle niet-moslims (die niets met elkaar te maken hebben als totale groep) als categorie mensen vergelijkbaar met de categorie die zichzelf moslim noemt. Dat maya gebeuren zal ik eens opzoeken wat je daarover te melden hebt. Had ik nog niet gezien. Hey maar eh <— kijk terugkomen op dingen en fouten herstellen. Zo blijf je zuiver. Gratis tip.
Je ziet verkeerd dat ik moslims voor wil schrijven hoe ze hierop moeten reageren. Dat lijkt misschien zo omdat ik 1000 keer mijn punt opnieuw moet uitleggen. Wat ik zeg is wat ik zou doen in zo'n situatie en wat vele moslims overigens doen. Ik schrijf dat naar aanleiding van opmerkingen hier zoals "Waarom moeten moslims gaan demonstreren tegen dit geweld?"
mijn eerste post op deze pagina begon met de woorden: "Uit trots alleen al zou ik als ik moslim was openlijk willen opstaan tegen de extremisten die de laatste tijd het nieuws domineren. Al begrijp ik dat er angst is voor veroordelingen binnen de gemeenschap. Die moeten we niet onderschatten."
daarmee begin ik dus al bij mezelf en leg ik niemand iets op. Jij denkt van wel, jouw probleem.
Dat ik wat betweterig kan overkomen zou kunnen. Maar dat mag de zuivere mensen toch niet ervan weerhouden om het ego voor te laten gaan? Die indruk krijg ik. Men is vooral beledigd omdat een kaaskop hier even denkt te komen vertellen wat ze moeten doen. Wees beledigd en vervolg mij ervoor. Maar schiet niet zo in de verdediging. Dat geeft alleen maar een verkeerd beeld. Je bent zo makkelijk af van miezerige mannetjes als ik door me deels gelijk te geven. Want je weet dat ik deels (op zn minst) gelijk heb. Maar je wil dat niet toegeven want ik ben het. Dat is toch triest? Want je ontkent een zuivere weg voor jezelf. Ego vertroebeld het zuivere handelen, dat weet iedereen.
@ChirsD,
Jij hebt het continue over moslims moeten dit, moslims moeten dat.
Je hebt het over 1,6 miljard mensen! Wie denk je dat je bent?
Wat jij doet moet jezelf weten, wat jij niet moet doen is moslims gaan voorschrijven wat ze moeten doen! Nog bepaal jij wat fatsoenlijk is en al helemaal niet wat fatsoenlijk is voor moslims!
Moslims moeten niets en al helemaal niets wat jij vindt!
Men is niet beledigd dat een niet-moslim zijn mening hier verkondigd men is geïrriteerd dat die niet-moslim nonsens verkondigd en daarin volhardt.
Dat je dat niet door hebt zegt iets over je oordeelsvermogen.
Als je gelijk hebt dan heb je dat gewoonweg en dat de ander dat niet wil toegeven is verder irrelevant.
Jij echter hebt geen gelijk en al wacht je hier tot sint-juttemis in de hoop gelijk te krijgen dan zul je dat nog niet krijgen.
Voor mij ben je niet meer en ik zal het tot in den treuren herhalen een miezerig misselijk makend ventje en je weet waarom ik zo over je denk.
“Jij echter hebt geen gelijk en al wacht je hier tot sint-juttemis in de hoop gelijk te krijgen dan zul je dat nog niet krijgen.”
ik krijg hier regelmatig gelijk hoor, maar niet van jou en een paar anderen. Maar daar ga ik ook niet op wachten.
ja je hebt een gracieuze stijl van schrijven met al die scheldwoorden. Blijf ze maar gebruiken. Je hebt alleen jezelf ermee. Al je neerbuigende bijnaampjes die je verzint voor mensen die niet jouw mening verkondigen. Ze tonen alleen maar je zwakte aan en je minachting voor andersdenkenden. De zionisten zijn ziek in hun hoofd volgens jou. Als dat geen ban waardig is! Volgens je mattie Izz is zionisme kanker. Heerlijk die dubbele moraal. “Wij mogen andere geloofsovertuigingen vergelijken met dodelijke ziektes maar inhoudelijke niet scheldende kritiek op de Sharia tolereren wij niet!” Heeel goed, ga zo door. Mijn beeld van jouw God is dat Hij je daar nog wel eens voor zal straffen. Dat beeld heb ik trouwens van bevriende moslims uit het Midden Oosten (Libanon, van Palestijnse afkomst om precies te zijn). Ik ben blij dat zij het beeld dat jullie afgeven (jij en izz) regelmatig rechtzetten.
@ChirsD,
Krijg je van je geestverwanten hier gelijk? Wat een prestatie! Applaus voor jezelf!
Ik scheld je niet uit had ik dat gedaan dan waren mijn reacties al verwijderd. Ik beschrijf alleen maar hoe ik over jou denk. Zo denk ik over jou dat je een misselijk makend ventje bent en een volgevreten stuk varken.
Inderdaad je hebt het goed gelezen zionisten zijn ziek in hoofd. Wie anders zou het in zijn hoofd halen om het volgende te verzinnen: Een land zonder volk, voor een volk zonder land en er daarna nog zelf in te gaan geloven en te eisen dat anderen daar ook in gaan geloven!
Lees je hier ergens van mijn kant dat ik de Halacha belachelijk maak? Of zelfs maar het Jodendom? Dat zou inderdaad getuigen van een dubbele moraal maar dat doe ik niet.
Waar God mij voor zal straffen daar heb jij geen weet van of beweer je nu ook al dat je weet wat God denkt en gaat doen?
Voer je nu ook al imaginaire moslimvrienden op om een punt te maken?
Zijn die imaginaire moslimvrienden op miraculeuze wijze ook nog eens positief over het zionisme?
@boubkari
die niet-imaginaire moslimvrienden zijn allerminst positief over zionisme natuurlijk. Maar het wegzetten van een heel geloof (zionisme is een ideologie en daarmee geloofsovertuiging) en daarmee dus elk individu dat daar bij denkt te horen, daar staan ze niet achter. Ze zijn het oneens met die mensen hun ideologie, maar ziek in hun hoofd noemen ze ze niet. Dat is nogal een prestatie natuurlijk voor Palestijnen. Kijk ik doe niet alsof zij op dit punt ver af staan van jouw sentiment. Dat kan ook niet als je al 3 generaties in een “kamp” moet wonen en in de status van vluchteling hebt ondanks dat je in Libanon geboren bent. Maar ze kunnen nog beseffen dat nuancering op z’n plaats is.
Maar ik heb hun Islam leren kennen als een stuk liefdevoller dan dat wat jij hier verkondigd vanuit je luie ARBO goedgekeurde stoel. Je bent niet meer dan een zuurpruim met een luxe leventje van vrijheid.
“Euromoslims” moeten niet zo naief doen en hun handen in onschuld wassen en doen alsof arabische fascisme, islamitische terrorisme en joden-christenhaat ze onbekend klinken……en als zij de rotte appels zelf niet uit hun midden gaan verwijderen en plaats om die steeds te helpen vergisten met de gangbare giftige retoeriek van slachtofferschap, jaloezie en geclaimde morele superioriteit dan zullen ze hele zure druiven plukken….het is zelfs zo dat de “Euromoslims” achterlijker en agressiever dan hun nuchter neefjes in de landen van afkomst. Bin laden zou bij hun Obama verpleterend verslaan in een popularaiteitscontest…zonder moeite!!!
@Khalil 17:04 Nou, het is niet zomaar “een of andere zelfbenoemde vertegenwoordiger” hoor, die zei dat het gedachtengoed van de dader niet met de islam verbonden mag worden hoor, het was Mohammed Moussaoui. Dat is toch werkelijk niet de eerste de beste. Overigens praat je hem wel gewoon na in die zin dat ook jij net doet alsof het gedachtengoed van de dader opeens helemaal niets meer met de islam te maken heeft: die dader probeerde ook heel nauwgezet de hadith te bestuderen en na te volgen, net als jij. Toch vreemd dat deze levenshouding soms wel en soms niet “islamitisch” genoemd kan worden, tamelijk ad hoc dus, al naar gelang het een beetje goed uitkomt.
@ Boubkari 17:48 Nee, ik heb geen stille mars gehouden noch enig ander protest laten horen. De reden? De man die dat deed, deed dat niet namens een geloof of overtuiging die ik deel. (Hij deed het geloof ik zelfs zonder enige overtuiging die een naam mag hebben). Dat is dan ook precies de reden waarom je wel van moslims kunt eisen dat ze op de een of andere manier afstand nemen. Liefst met een verwijziong naar de islam zelf, zodat alle andere moslims ook in de toekomst weten welke uitspraken en opvattingen van Mohammed over de jihad echt, absoluut, zeker weten niet in de islam thuishoren.
@ChirsD,
Het zionisme is een ziekte van de geest. Mocht ik jouw imaginaire vriendjes spreken dan heb ik slechts 5 min nodig om hen daarvan te overtuigen niet dat ik denk dat, dat nodig zou zijn!
O ik ben mij bewust van mij bevoorrechte positie en ik pretendeer daarom niks. Ik ben een V.U.P ( very unimportant person) Het enige wat ik pretendeer en ook waarmaak is jouw soort hier keer op keer klem te lullen niet meer en niet minder.
Maar waarom ga je niet verder in op de volgens jouw dubbele moraal die ik hanteer ten aanzien van het zionisme?
En nu jij weer misselijk makend ventje.
@ isho,
Zat jij niet ergens onder een ander topic te zeuren over dat deze site geen aandacht besteed aan wat er in het Rifgebied gebeurde? Zijn de Riffijnse moslims dan ook niet jouw soort mensen? Of wil je hen niet alleen van Rabat bevrijden maar ook van de Islam?
het is zinloos om het de boubkari’s en de izzy’s duidelijk te maken. Ze weten niet wat samenleven is. Ze kunnen zich niet verplaatsen in de ander. Hebben geen benul wat fatsoen is. Ze kennen maar 1 woord en dat is superioriteit. Ze hoeven niets van anderen aan te nemen. Waarschijnlijk hebben ze dat ook ergens gelezen of geïnterpreteerd. Ik heb ze hier al eens betrapt op uitspraken dat ze nooit zullen luisteren naar welke niet-moslim dan ook als het gaat om zijn argumenten. De angst moet groot zijn dat de ander iets waars zegt. Iets dat hun verkeerde geherinterpreteerde ideologie doet afbrokkelen. Dan heb ik het over het extremistische geloof waar deze heren zich te goed aan doen. Ze tonen nergens menselijkheid. Enkel minachting en aversie. Die dingen verwijten ze vervolgens zonder schaamte de ander. Die ander die naar ze toe komt om te praten. Om van gedachten te wisselen. Pogingen deze wereld beter te maken doen ze niet. Ze geven niet om niet-moslims en ook niet om moslims die door andere moslims worden doodgeschoten, zolang de dader van de stroming is waarvan zij denken deel uit te maken. Uit naam van hun extremisme mag alles. Uit naam van hun God, dat is een ander verhaal, maar daar komen ze nog wel achter. Wat zou ik er graag bij willen zijn als God ze terechtwijst. Als hij ze (op een manier die we niet kunnen weten) zal duidelijk maken dat hun ideologie een verkeerde interpretatie was die niets vandoen had met de teksten die zij lazen.
Want God ziet alles wat je voor de mensen om je heen kunt verbergen, zoals mohammed m. zijn ware aard verborg voor de buitenwereld. En die gevoelens kun je niet voor Hem weglaten of bagatelliseren. Hij die niet kan haten, hij die, als we de Koran mogen geloven, een profeet stuurde die niet haatte maar zelfs liefhad zij die dagelijks ontlasting tegen zijn deur gooide. Zijn voorbeeld is niet gevolgd en daarop zal een straf staan. De profeet wiens eigen vader meerdere goden aanbad, en die niet door zijn zoon gehaat werd, die zal de straf weten die staat op de haat die zij verspreiden, tenzij zij hun leven beteren en zich in gaan zetten voor de ware islam. Zij zullen inzien dat dierlijke driften zoals egoïsme en territoriale drang ze heeft geleid tot hun denkbeelden. Het strijden voor je club, als zijnde niet meer dan een (internet) hooligan die denkt dat zijn leven zingeving heeft. Vandaar dat het ook de hooligan types zijn die worden gerekruteerd voor het plegen van aanslagen. Voormalige crimineeltjes die niemand zal missen. Niemand van de geloofsfanaten tenminste. Wat heb ik een medelijden met jongens als Mohammed M. Hun omgeving beschouwd ze als held, hun leiders rekruteren ze op basis van hun profiel. Om ze te gebruiken voor hun vreselijke doelen. Zoals Balthasar Gerards werd misbruikt door zijn superieuren om zijn fanatieke geloof te gebruiken voor moord. Om zijn extremistische karakter te gebruiken voor daden van haat. Zo ging een Mohammed M. naar de klote, zonder door te hebben dat hij misleid is en juist verder van de waarheid is komen te staan. Omdat hij een doodgewone jongen was die niet kon inschatten of de indoctrinaties waar hij slachtoffer van was hem niets goeds zouden brengen.
@expat ,
Expatje islamfoobje jij komt hier continue getuigen van de westerse morele superioriteit. Daarmee is elke wandaad begaan door een westerling ongeacht de reden een smet op dat superieure morele blazoen.
Dan kun je wel als aanvoeren dat de man handelde uit wraak, gekte of wat dan ook om je handen af te trekken van de wandaad van de man als excuus maar dat doet niets af aan het feit dat de man maakt deel uit van de judeo-christelijke wereld en in Afghanistan zit als soldaat van een westerse bezettingsmacht.
Als westerling dien je daarom te verontschuldigen voor zijn wandaad en een minuut stilte in acht te nemen ter nagedachtenis van zijn slachtoffers.
Sterker nog jij dient de eerste komende drie jaar elke dag één minuut stilte in acht en te nemen en elke week een stille mars organiseren om gemiddeld 3000 mensen per dag te gedenken die door het Westen direct of indirect de afgelopen decennia gedode zijn gedood in de Islamitische wereld. En dan hou ik nog een conservative schatting aan.
Wanneer je dat gedaan hebt dan heb je pas hier enig recht om moslims aan te spreken over het in acht nemen van stilte en het organiseren van stille marsen. Niet dat wij moslims daar dan enig gehoor aan zullen geven want wij zijn niet schuldig bij associatie en alleen verantwoordelijk voor onze eigen doen en laten!
Zolang je dat niet gedaan hebt, heb je zo een grote berg boter op je hoofd dat de Chomolungma er een heuveltje bij vergeleken is!
@ChirsD,
Heb net je lange reactie gelezen misselijk makend ventje en ik heb daar één woord voor nodig om het te weerleggen:
Bullshit!
Nu jij weer misselijk makend ventje!
@mohammed boubkari
voel je maar bevoorrecht. Voel je maar een V.U.P. De eersten zullen de laatsten zijn. Voel je maar rijk op aarde. Ik vermoed dat je arm zult zijn in de tijd die er echt toe doet.
@mohammed boubkari
Jij zegt: “bullshit!”
kan zijn, maar ik zou de kleine letter van je V.U.P. ticket nog eens goed doorlezen als ik jou was. Concentreer je eens (gewoon puur voor de gein) op de teksten waarin vergeving en liefde aan bod komen. Gewoon om eens te kijken of je daarin nog stappen kunt maken. En als je dat gedaan hebt en begrepen hebt, dan wil ik zien of je mensen als ik nog volgevreten varken zult noemen.
@ChirsD,
Misselijk makend ventje iemand die zich zelf als V.U.P ziet denk niet de eerste zijn of moet ik het voor je vertalen uit het Engels?
Je weet dondersgoed waarom ik jouw een stuk volgevreten varken en lijkenpikker noem! Doe dus niet alsof je, je van geen kwaad bewust bent want je reacties zijn hier voor allen te lezen.
Met zoals gewoonlijk mijn zeer welgemeende minachting en verachting.
ChrisD, het is belachelijk om van een extreem grote groep als moslims te verwachten dat zij afstand zouden doen, dat zou namelijk insinueren dat zij zich met hem verbonden zouden moeten voelen. Open staan voor een organisatie als Al’qaida lijkt mij eerder verband te houden met de lage sociaaleconomische status, het wij/zij gevoel en het grote aandeel jongeren onder moslims. Als mensen niet teveel tegen elkaar uitgespeeld worden en in Nederland de instroom van Marokkaanse/Turkse huwelijkspartners verder omlaag gebracht kan die positie verbeteren en zal de rest ook verbeteren.
@Boubkari 11:47 Je moet jezelf toch echt eens aan leren te lezen wat de ander zegt en ook om dat daadwerkelijk te begrijpen. Ik vertel je net dat de Afghanistan-schutter zijn daad niet pleegde op grond van een overtuiging die ik deel, en nu maak je me opeens het verwijt van “westerling” te zijn. Maar het westen of het “westerlingschap” is helemaal geen geloof of overtuiging. Op zijn allerbest is het een benaming voor een cultuur of zelfs een aantal culturele stromingen die zich onderscheiden door een gemeenschappelijke geschiedenis (waar ik niks aan kan doen) en een geestesgesteldheid die over de maatschappij als geheel zegt dat ie pluralistisch is en/of behoort te zijn. Maar omdat het pluralisme inderdaad de voornaamste karaktertrek is, betekent dat automatisch dat ik niet verantwoordelijk ben voor “het westerse” of voor (mede)”westerlingen”, want het zou heel goed kunnen dat ik door dat pluralisme juist het tegendeel denk en voel dan een andere “westerling”. Dat heb je nu eenmaal als het enige wat je deelt is de hoogachting voor het vrije verkeer van gedachten en ideeën. Kan er verder ook niks aan doen. Sorry.
@boubkari
je vind jezelf onbelangrijk richting de zaken waar je in gelooft. De profeet, Allah, geestelijken. Maar je vind jezelf wel degelijk geweldig superieur aan niet-moslims. Dat straalt van al je posts, die voor allen te lezen zijn.
Ik kan oprecht zeggen dat ik jou niet minacht zoals jij mij. Dit zeg ik niet om groot te doen maar om je het o zo simpele idee te laten zien dat je niet bepaald chique bent in hoe je je opstelt. Je gaat nu zeggen dat ik zo’n houding verdien door wat ik hier zeg etcetera, maar dat kennen we wel van je. Je bent wat dat betreft zo voorspelbaar als wat. Maar denk er eens over na. Zelfs als zou het zo zijn dat ik vreselijke dingen verkondig, dan nog is het een waar gelovig man eraan gelegen niet als een dier te reageren. Dat is in elk geval zo. Vandaar dat ik je steeds vertel dat je nog zoveel stappen te maken hebt. Hopelijk zet je die in de goede richting.
Het valt me op dat je steeds dwangmatiger reageert op mijn posts. Dat zal wel te maken hebben met de belofte die je meerdere malen hebt gepost dat je zal blijven reageren zolang ik hier mijn “vuil” achterlaat. Tussen de regels lees ik al iets van “wanneer geeft hij nou op”. Nou van opgeven is geen sprake bij mij, maar ik zal een keer weggaan ja als ik weer opgeknapt ben. Want dan heb ik wel betere dingen te doen. Daarna zul jij hier rond blijven hangen met steeds minder buitenlucht om je hoofd eens te laten relativeren. Steeds meer woede omdat de volgende Chris je weer het bloed onder de nagels vandaan haalt en zich maar weigert te onderwerpen. Negativiteit. Van liefde krijg je niet zoveel negativiteit. Daarom adviseerde ik je daarstraks die teksten in de Koran eens te lezen. In plaats van de teksten waaruit volgens jou blijkt dat jij gelijk hebt en ik niet. Er zijn ook teksten bij die daar niet over gaan. Die gaan over fatsoensnormen en hoe een heer zich opstelt. Daarom is het best een mooi boek. De ware moslim zal dan ook altijd een persoon zijn die ik hoog aansla, gewoon vanwege zijn gedrag en ideeen. Een bekende Christelijke wetenschapper zei al eens dat hij geen waardigere mensen kent dan moslims (echte moslims dan he). Ik begrijp waar die man het over had. En dan hoef je het niet eens te zijn met de leer van de Islam. Dan heb je gewoon automatisch respect voor de Islam omdat iemand die zich er volledig in verdiept heeft zich zo waardig gedraagt. Zo iemand ben jij niet voor zover ik kan beoordelen op internet. Teksten als “volgevreten varken” passen daar niet bij. Dat weet zelfs een dwaas. Je mag zoeken waar ik jou uitscheld en dan bedoel ik niet lappen genuanceerde tekst waar jij een belediging aan jouw adres ziet via 5 tussenschakels.
Maar het duurt niet lang meer dan ben ik weg en kan je verkondigen aan je medestanders dat je er weer een hebt weggekregen. En zij zullen juichen en zij zullen je complimenteren voor je standvastigheid. Maar jij weet dan: “het is niet zo”. Maar de wereld van schijn, die jij verkiest, zal je snel ontdoen van die onwetendheid.
*correctie op laatste woord: wetenschap.
aan Boubkri…..moet men dan van de islam bevrijdt worden??!!!….en men van Rabat bevrijden is al helemaal niet aan orde.Rabat schoonvegen wel…verder wens ik iedereen die van zijn leven wat wil maken wat door allerlei fascistische gezeik en onderdrukking daar onmogelijk wordt gemaakt een veilige overtocht naar het tolerante, menselijk en rijk noorden….ik hou me niet bezig met wanhopige achterhoede relletjes met psychotische Ali baba’s die in middeleeuwse trippen zijn blijven hangen of met hun koninklijke hash-ideologen….die graven toch hun eigen graf….ik verbaas me alleen over zo veel botte domheid en ondankbaarheid….soms denk ik, ben ik dan zo dom of zijn mensen zoals jij zo slim!!!!
Mohammed M. is doodgeschoten hoor ik net. Moge God hem eerst straffe en daarna vergeven voor zijn vreselijke daad. Moge zij die hem misleid hebben gestraft worden tenzij ze het boetekleed aantrekken.
@Oxley
Jij zegt: “ChrisD, het is belachelijk om van een extreem grote groep als moslims te verwachten dat zij afstand zouden doen, dat zou namelijk insinueren dat zij zich met hem verbonden zouden moeten voelen. ”
– Maar je moet het omdraaien Oxley. De dader voelt zich verbonden met hen! En daar hebben ze niet om gevraagd, dat weet ik. Maar hij heeft hun naam nu eenmaal genoemd (die naam is moslims). Begrijp je ?
… want het is volstrekt gebruikelijk dat organistaties en groepen afstand nemen van iemand die iets placht te doen uit hun naam. Zelfs als een kutjochie iemand neersteekt dan komt de imaam in de buurt om te praten om het vertekende beeld dat eventueel ontstaan is weg te nemen. Het is een goede daad dus ik begrijp niet waarom men de voeten zo in het zand steekt. Doe het gewoon, het is een kleine moeite. Maar ja, te trots he.
Omdat je daarmee zou suggereren een band met die persoon te hebben, wat hij denkt is niet belangrijk want hij is een dwaas. Wel jammer dat die mohammed Boubkari nog steeds van die beledigende posts kan doen, ik dacht dat hier gemodereerd wordt.. Boubkari dit straalt (net als je geforceerde taalgebruik) zo erg een minderwaardigheidscomplex uit! Misschien moet je jezelf eens afvragen wat die houding van je veroorzaakt, want deze verbitterdheid zal je niet verder helpen in het leven.
@Oxley
ik snap je punt wel, maar wat ik zou doen is toch echt afstand nemen als ik moslim was. En ik zie dat persoonlijk ook niet als iets moeilijks, zwaars, beledigends of dat ik over me heen zou laten lopen ofzo. Vandaar dat ik niet begrijp wat nou de reden is.
je mening over boubie’s taalgebruik deel ik. Ik heb niet geklaagd bij de redactie over dat hij mij een volgevreten varken noemt continu. Daar ben ik te nuchter voor om daar beledigd door te zijn. Maar ik heb ze wel laten weten dat het aangeven dat Zionisme een ziekte is en kanker is (die opmerking kwam van een ander) m.i. banwaardig is.
@chrisD
Het zionisme is niet alleen een kanker, maar ook nog racistisch en heeft miljoenen doden op haar geweten. De enige die een ban zou verdienen ben jij, met je hypocriet gedrag, en dan nog het zionisme proberen goed te praten, je zou je moeten schamen…
@ChrisD
En overigens: je bent duidelijk gefrustreerd dat moslims hiervoor geen enkele verantwoordelijkheid dragen, en je bent nog steeds wanhopig aan het schreeuwen dat wij als moslims ons hiervoor publiekelijk moeten distantieren. Dat zullen we niet doen, omdat moslims noch de Islam hiervoor aansprakelijk zijn.
Ik dacht dat er een normale discussie met je mogelijk was, maar door het steunen van zionisme heb je jezelf echt ongeloofwaardig gemaakt.
@samira
ik steun zionisme? Waar haal je dat vandaan? Ik constateer dat het een geloofsovertuiging is en dat is de islam ook. Dus logisch dat je daar mee omgaat zoals je hoopt dat ze met de islam omgaan.
Islam heeft ook duizenden moorden op z’n geweten he? Of oh nee dat zijn geen echte moslims. Nee klopt. Doe toch eens een keer reeeel a.u.b. Je hebt echt een eenzijdige blik op de wereld he. Er zijn nog andere waarheden he. Niet zo subjectief kijken naar alles. Heb je het echt niet door?
Zionisme is een kanker wordt hier gezegd. Als iemand zou zeggen dat Islam dat is, dan volgt er een ban. Terwijl de emperialistische drang van de islamieten (of ze nou echte moslims waren of niet volgens Samira uit Holland) toch evident is geweest. Maakt mij allemaal niet uit want elk geloof kent dat. En het zionisme (wat vooral een nationalistische ideologie is maar het blijft een ideologie) is dus iets waar mensen van houden. Ik niet, ik heb er niks mee. Ik heb meer met de Islam dan met zionisme (ongelofelijk dat ik dit soort dingen moet uitleggen maar gelukkig heb ik niet zo’n groot ego als een aantal mensen hier). Ik moet alles echt als aan kinderen uitleggen hier. Ik begin dat zat te worden.
@samira … en dan over die verantwoordelijkheid. Ik heb uitgesproken wat ik zou doen als ik moslim was. En ik stel de vraag waarom dat voor weinigen geldt. Is dus niet opleggen dat ik zeg dat je iets moet doen. Ik zeg wat ik zou doen. Duidelijk?
Net als met die bidkamer… daar zeg ik ook wat ik zou doen en niet zou doen. Dan is mijn mening dus dat het onfatsoenlijk is.
@Samira, ik zie met verbazing je reacties van (zoals hier aangegeven) 22:01 en 22:06. Wat ik me afvraag is: waarom hebben moslims het zo vaak over joden? Je zou toch verwachten dat een geloof (zoals de islam) zich focust op de mens en (eventueel) een abstract soort godheid ofzo. Maar moslims en islamieten hebben het (althans in mijn perceptie) altijd over anderen. Waarom zou een geloof, dat in essentie toch slechts iets met de menselijke voorstelling van een opperwezen te maken heeft, zich druk maken over andere vormen van geloof en ideologie, of met anderen überhaupt?
@samira
maar effe serieus. Als jij uit mijn tekst haalt dat ik het zionisme steun, dan ga ik niet eens meer in discussie met jou want dan is alles wat ik zeg in jouw ogen iets heel anders. Daar heb ik geen zin in.
@expat
ik deel je verbazing.
Het enige wat ik gezegd heb is dat als het keihard beledigen van de islam een ban zou opleveren, hetzelfde zou moeten gebeuren wanneer iemand dat doet met een andere geloofsovertuiging. Vervolgens zegt Samira dat ik daarmee zionisme goedpraat en steun. Die hele politieke beweging van zionisme zegt mij niets. Maar er zijn zoveel mensen die de Islam niets zegt. Dan hoef je het nog niet te beledigen.
Ik snap dat zionisme in Samira’s ogen veel moslims vermoord heeft. Ze verliest alleen uit het oog dat de Islam (mensen die zich moslim noemen in elk geval) op zeer grote schaal mensen vermoord hebben. Meer dan het zionisme want die politieke beweging bestaat nog niet zo lang. Allemaal basiskennis. Maar nee Samira hoort zionisme en krijgt stoom uit haar oren. Typische reactie waar ik natuurlijk begrip voor moet hebben. Want relativeren moet de buitenwereld. Samira hoeft dat niet. De bekrompenheid is bijna niet te geloven, maar het is toch echt zo. Ik kan het bijna niet geloven en wordt er moedeloos van dat ik daar tegen op moet boksen als ik hier mijn mening probeer uit te leggen.
Ik begrijp ook werkelijk niet waarom de redactie hier niets aan doet. Nu is Samira de derde die heeft bevestigd dat Zionisme kanker is. Met alle respect, maar wat is nou eigenlijk de functie van het modereren hier? Zal ik even een ban proberen te krijgen?
Catholicisme is kanker!
nu?
nee he? doet nog geen pijn zeker. Als men inlevingsvermogen had en begreep dat elke geloofsovertuiging het recht heeft om niet beledigd te worden, was ik nu al geband.
Bhuddisme is een ziekte van de geest! …. nu?
Zionisme is de kanker van de aarde! … nu krijg ik extra punten zeker ?
en dan nu de Islam… (nu worden de ogen al groot) … de Islam is een ….. (men balt de vuisten vermoedelijk nu)……..een ……………..
heb ik mijn punt gemaakt? Ik wil geen ban namelijk. En voor de duidelijkheid, want ik moet zelfs dit soort ironie ongetwijfeld tot in detail uitleggen zodat men niet het verkeerde beeld krijgt: ik meende van bovenstaande scheldkanonades helemaal niets redactie.
Maar het begint erop te lijken dat ik hier niet meer wil zijn en niet meer voor deze website wil schrijven. Men meet met twee maten en dat vind ik een hele trieste constatering voor een website die gemaakt is om te verbroederen.
@expat,
Expatje islamofoobje Ik lees zeer goed en begrijp ook zeer goed wat ik lees, beter dan jij of wie dan ook hier! Sinds de dat jij voor het eerst hier post is de strekking van wat je hier te melden hebt als volgt samen te vatten:
Een continue litanie van wij ( het Westen, westerlingen, christenen, joden, judeo-christelijk etc. ) versus jullie ( De Islamitische wereld, moslims, Islam, Marokkanen etc.)
Dat je op dit thema eindeloos varieert verhult niet dat de bovenstaande dualistische tegenstelling tussen Wij ( Goed) en Jullie (Slecht) als een rode draad door jouw reacties loopt.
Nu ik je confronteer met je eigen logica en je bij associatie schuldig acht voor de wandaad begaan door een westerling begin te emmeren over heterogeniteit, pluralisme van het Westen en nog zo wat nonsens en laat je dat dualisme plots los om je te kunnen distantiëren van een wandaad.
Wat de man ook tot zijn wandaad dreef doet er verder geen zier toe, hij is er één van jouw soort en daarmee ben jij bij associatie schuldig!
@bouby het zou ons allemaal sieren als we ons af en toe eens schamen voor wat een soortgenoot doet.
@ChrisD,
Misselijk makend ventje jij doet mij niets of beter gezegd niet meer dan het geblaf van de keffertjes van mijn buurvrouw. Hoe irritant dat geblaf ook is elke keer als er iemand langs haar deur loopt op den duur raak je aan alles gewend. Zoals ik ook aan jouw soort hier gewend ben geraakt. Voor mij ben je niet meer dat een irritant keffertje dat ik net zolang blijf tarten tot het doodmoei van al dat geblaf van zelf opgeeft.
Zoals ik al eerder schreef: Ik vergeef noch vergeet!
Een houding die een moslim niet staat maar je ik ben dan ook nooit een goede moslim geweest en zal dat waarschijnlijk ook nooit worden.
Wat is het verschil tussen Christendom, Boeddhisme etc. en het Zionisme? Of is er geen verschil volgens?
Maar wacht eventjes heb ik je dat niet eens al eerder uitgelegd toen je dezelfde nonsens vergelijking maakte? Toen bracht je er niets tegen in en nu kom je hier weer diezelfde nonsensvergelijking posten!
Nu ben jij weer aanzet stuk volgevreten varken dat je er bent!
@isho,
Zijn dit niet jouw woorden:
“religie is zo een giftige gebakken lucht!!!!….geef mij maar voetbal ook al zijn er veel doorgedraaide hooligans maar het gaat tenminste ergens over…”
En noem je Zalen niet een lotgenoot? En irriteer je, je niet aan het feit dat er aandacht wordt besteed aan Palestina maar niet aan wat er in het Rifgebied gebeurd?
Dus waarom beantwoord je dan mijn vragen niet? En kom je gewoon openlijk voor je mening uit zoals ik dat hier ook doe?
@ChrisD zegt “Catholicisme is kanker!”
Dat gaat te ver! Heren moderatoren (of zitten er ook damesch bij?). “Katholicisme” wordt met een K geschreven, laat u dat zomaar passeren allemaal?
@Oxley,
Minderwaardigheidscomplex? Geen last van! Verbitterd? Ik ga vrolijk door het leven. Dat ik de dertien in een dozijn randdebielen die hier posten niet serieus neen maar ridiculiseer is een feit dat ik niet onder stoelen of banken steek. Maar dat jij die lui kennelijk wel serieus neemt zegt iets over jouw oordeelsvermogen.
@ChrisD,
“Maar het begint erop te lijken dat ik hier niet meer wil zijn en niet meer voor deze website wil schrijven.”
Voeg de daad bij het woord aub. Opgeruimd staat netjes en dat geldt helemaal voor misselijk makende ventjes zoals jij!
Lol, zo te zien hebben Expat en ChrisD, Boobkarie het islaMietje flink op z’n besneden pikkie getrapt. Ga zo door!
@Boubkari 23:11 die zegt : “Wat de man ook tot zijn wandaad dreef doet er verder geen zier toe, hij is er één van jouw soort en daarmee ben jij bij associatie schuldig!”
Je vergeet één ding, als “het westen” of “de westerse filosofie” er iets mee te maken heeft, dan zegt het westen dat het gebruik van het principe “guilty bij associaton” een logische en filosofische fout is. Zie o.a. de Wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Association_fallacy ). Je kunt niet twee tegenstrijdige dingen tegelijk doen: iemand verwijten dat hij westers is, én van hem verwachten dat hij jouw fouten tegen het westerse denken gewoon overneemt als argument. Je moet jouw schizophrenie niet op anderen projecteren.
@boubkari
een wandaad door een westerling is gewoon een wandaad die toevallig uit het westen komt. Hij doet het niet uit naam van het westen of uit naam van de christelijke god of zoiets. Dat is het verschil. Wie dat niet zegt te zien liegt of is dwaas.
een nederlander die iemand neersteekt in een ruzie, hoef ik niets van te vinden.
een nederlander die iets uit naam van Oranje ofzo doet, daarvan zou ik persoonlijk afstand nemen om geen misverstanden te krijgen. Want als ik zwijg dan stem ik toe, zal men misschien denken. En dan krijgt men vermoedens dat ik zijn daad toejuich.
In de Koran staat het spreekwoord (vrij vertaald) wie zwijgt stemt toe ook dus het zou je iets moeten zeggen. Wat bereik je door te zwijgen boobie?
@bouby
kijk door je zwijgen zal ik moeten gissen naar wat jij voelde toen je hoorde dat Mohammed M. die Joden doodgeschoten had. Begrijp je? En als je het aan de ander overlaat dan krijg je invullingen. Logisch want men hoort niks van je. En als men aanstipt dat ze persoonlijk in hun eigen geval wel afstand zouden willen nemen, en jij gaat daar tegenin, dan voedt dat bepaalde gedachten over wat jij voelde toen je hoorde dat Mohammed M. die Joden doodschot. Dus wat voelde je? Dat is mijn onsympathieke maar concrete vraag aan jou. Je dwingt me eigenlijk deze vraag te stellen door je afhoudende reacties. Je hebt je geen moment uitgelaten over wat je nou eigenlijk vind van de daad van mohammed M. En dan komt het moment dat ik daar benieuwd naar wordt.
Wat zit iedereen hier dom te zeiken over schamen, gedeelde schuld en zionisme. Er zijn kinderen doodgeschoten, dat hoort iedereen erg te vinden, en er wordt een stille tocht gehouden, dat hoort iedereen te steunen. Punt.
test
@Danoeni ehh, gisteren of eergisteren las ik in de (franse) media dat die stille tocht, althans de stille tocht waar moslims en joden samen zouden meelopen, is afgeblazen toen de naam en achtergrond van de dader bekend werd.
…..wanneer gaan we een stille tocht houden voor de afghanen, irakezen, palestijnen, libiers die omgekomen zijn??
@Simo
twee vragen:
1. Heb je moeite met het bestaan van de stille tocht in Toulouse? Je lijkt er mee te zitten
2. was je onder de indruk dat die stille tochten voor andere volken niet zijn ?
http://nos.nl/artikel/82471-stille-tocht-voor-palestijnen.html
http://translate.google.nl/translate?hl=nl&langpair=en|nl&u=http://www.flickr.com/photos/zach_a/2040338493/
Bovendien is het normaal dat een stille tocht plaatsvind in het land waar het gebeurde door de groepen die het vooral raakt en anderen die graag mee willen lopen uit solidairiteit. Dus ja, verwijt je de afghanen nu dat ze geen stille tocht gehouden hebben voor zichzelf?
@simo
die stille tocht in frankrijk is je een doorn in het oog he? Waarom dan?
@ChirsD ik heb gereageerd maar op één of andere manier is het hier niet geplaatst, ik ga dan ook ook niet nog een keer herhalen wat ik net geschreven heb…kennelijk mag ik dat niet zeggen of zo…
@Simo
mijn reacties worden de laatste tijd ook niet geplaats of pas later (na moderatie). Wel raar dat uitspraken van bouby, izzie en sammie over zionisme nooit “gemodereerd” zijn.
Maar je bericht komt vast later nog wel zichtbaar.
Ik had er ook 1 geplaatst hierboven die nog wacht op moderatie. Toen heb ik nog een keer gepost maar dan heel kort en bondig en met wat sarcasme. Dat kwam er meteen doorheen zonder moderatie. Waarschijnlijk omdat ik links gebruikt had maar er zijn vast meer criteria.
@ChrisD
Ben jij nu echt zo dom? of denk je dat ik zo dom ben? Wie geen verschil ziet tussen een politieke ideologie, die ook nog racistisch is, en een monotheistische religie moet wel heel erg weinig kennis hebben.
Islam hoort tot het monotheisme, net als het Jodendom en het Christendom. Je kan deze drie religies dan ook onderling vergelijken. En eventueel is het ook mogelijk om een monotheistisch geloof te vergelijken met bv boedhisme, en hindoeisme.
En een politieke ideologie als het zionisme, kan je eigenlijk alleen vergelijken met een andere racistische ideologie.
Maar een ieder die zo’n onderscheid niet kan maken da
… daar valt niet mee te praten. Ik begin te begrijpen waarom vele moslims op deze site een hekel hebben aan jou, en expat. Jullie zijn duidelijk twee islamofobische pro-zionistische hypocrieten. Daar valt geen zinnige discussie mee te voeren vrees ik.
@Samira
waarom noem je me pro zionisme? Welke reden heb je daarvoor? Doe niet zo onbenullig.
Samira, waarom draaf je zo door? Ik had je trouwens wat gevraagd gisteren om 22:32 uur. Waarom geef je daar geen reactie op?
@expat,
Exaptje islamofoobje ben je nou echt zo dom of speel je dom? Iets googelen en een link plaatsen is een ding. Heb je gelezen wat er in de link stond? Kennelijk niet want dan had je daar precies gelezen wat voor drogredenen jij hier continue gebruikt.
En sinds wanneer is het aanwijzen van een denkfout (drogreden) in iemands denkwijze iets westers?
Voor jouw is de gemene deler: Het geloof van iemand. Dat is voor jouw genoeg om alle medegelovigen medeschuldig te verklaren.
Voor mij is de gemene deler: De afkomst van iemand. Dat is voor mij genoeg om allen die dezelfde afkomst delen medeschuldig te verklaren.
Beide drogredenen! Met het enige verschil dat ik de drogreden gebruik om jouw drogreden aan te tonen maar jij op continue basis in drogredenen denkt.
Als iemand er schizofreen is dan ben jij het wel wat wanneer je geconfronteerd wordt met je eigen logica dan ben je niet instaat die te verdedigen noch toe te geven dat je fout zit.
Overigens heb je de volgende dubbele vraag nog steeds niet beantwoord:
Waarom zijn de Palestijnen geen volk en de Jordaniers wel?
O en in welke krant las je dat de gezamenlijke stille tocht wordt afgelast? Ik herinner me nog artikelen in de Franse media over moskeeën in Parijs waarvan jij zaken beweerde die er niet in stonden.
@Baka,
Ach gut kom je ook een duitje in het zakje doen voor je geestverwantjes?
Wel altijd bij het douchen je voorhuidje helemaal terugschuiven anders kun je, je eikeltje niet goed schoon houden en je weet wat gebeurt als je dat nalaat……
@ChrisD
Door het opkomen voor een racistische, moordende politieke ideologie heb je duidelijk bewezen dat je pro-zionistisch bent. En daarbij komen ook nog je denigrerende, hatelijke reacties jegens moslims en de Islam. Dat is ook een bezigheid die zionisten heel erg aanspreekt.
@expat
waar heb ik het over joden gehad? Israel en zionisme is iets anders dan joden he. Of had je daar geen besef van?
@ChrisD,
Waarom zat die soldaat ook al weer in Afghanistan misselijk makend ventje? Gewoon toevallig daar terecht gekomen en plots gek geworden en daarom in koelen bloede kinderen, vrouwen en mannen gaan afslachten?
Of zit hij daar als lid van een bezettingsmacht wies aanwezigheid gerechtvaardigd wordt met allerlei ideologische mooipraterij?
Maar dat doet er eigenlijk niet toe de gemene deler tussen jouw en de soldaat is zijn afkomst en dat is voor mij genoeg om jou te veroordelen op basis van schuld bij associatie.
Vind je dat nonsens? Dan moet je dat ook niet bij moslims doen!
Gaarne dat vers van de Qur’an?
Ieder weldenkend mens met enig fatsoen in zijn lijf zal per definitie denken dat ieder mens kindermoord verafschuwd.
Jij daarentegen wil eerst een expliciete veroordeling horen voordat je dat van ons aanneemt.
Daarmee ga je er bij voorbaat vanuit dat moslims psychopaten zijn die zich verkneukelen in de dood van kinderen omdat ze jou niet eerst expliciet hebben verzekerd dat ze tegen kindermoord zijn.
Wie denk je dat jij bent? En maar beweren dat je niets tegen moslims of de Islam hebt en dat je hier bent om bruggen te bouwen. Mensen die bruggen willen bouwen die beschuldigen anderen niet van het toejuichen van kindermoord.
Je hebt je ware gezicht gezien. Het staat hier zwart op wit en iedere moslim die ik maar ergens tegenkom virtueel of in het echt zal ik vertellen over jouw ware aard opdat geen moslim jou ooit een blik waardig keurt!
Waarom ga je niet in op mijn vraag over de vergelijking Zionisme versus religie? Waarom zionisme een ziekte van de geest is en religie niet?
Jij bent een ziek miezerig misselijk makend ventje.
@Danoeni,
Heb ik je nooit hier zien schrijven over Palestijnse kinderen. Kennelijk zijn voor jou niet alle kinderen gelijk maar sommige kinderen meer dan anderen. Ga dus maar ergens anders huilie huilie doen!
@boubkari
het blijkt in de Hadith te staan. Het spreekwoord staat er niet letterlijk, daarom zei ik “vrij vertaald” en het staat er in de context van het huwen van een maagd. Vandaar dat het natuurlijk bedoeld is als spiegel. Jij zwijgt over wat je van de daad van mohammed M. vind. Dus refereer ik aan een Hadith waarin staat dat iemand die zwijgt toestemming ergens voor geeft. In dit geval een maagd.
Muslim 8:3303
Abu Huraira (Allah be pleased with him) reported Allah’s Messenger (may peace be upon him) as having said: A woman without a husband (or divorced or a widow) must not be married until she is consulted, and a virgin must not be married until her permission is sought. They asked the Prophet of Allah (may peace be upon him): How her (virgin’s) consent can be solicited? He (the Holy Prophet) said: That she keeps silence.
@bouby
oh ja dat zionisme gedoe
zionisme is een ideologie met ook religieuze elementen, die niet bij wet is verboden in Nederland (zoals bijvoorbeeld het Nazi regime dat wel is in haar symboliek en het uitdragen ervan). Dat betekent dat je in theorie mensen in Nederland kan hebben die zichzelf zionist noemen. Voor de duidelijkheid: ik heb er niet mee. Maar als jij roept dat het kanker is dan ben je bezig een ideologie te beledigen die deel religieus van aard is. Ik weet dat men aangeeft dat zionisme weinig religie heeft, maar het bestaat alleen maar omdat het jodendom bestaat.
Nogmaals ik verdedig zionisme niet. Mij kan het gestolen worden. Zoals je weet ken ik Palestijnen dus ik zou ze erg voor het hoofd stoten als ik zionisme zou steunen. Maar ik constateer dat als jij die ideologie letterlijk uitscheld (en niet inhoudelijk bekritiseert) dat het gelijkstaat aan het beledigen van een andere ideologie met religieuze elementen. Als ik zeg Christendom is kanker, dan is dat in feite even erg als zeggen Zionisme is kanker. Want je kunt mensen ermee beledigen die het aanhangen. En zo wilden vooral gelovigen dat we met elkaar omgingen geloof ik, dat je elkaars geloofsovertuiging niet beledigd. Op die ongeschreven regel heb ik je gewezen. That is all dus maak er niet meer van dan het is als een manipulerende gladjanus. Ik laat me niet in een hoek duwen door jou, tandeloze tijger.
Ik schaam mij als moslim voor de daad van deze man in Frankrijk. Het is schandelijk wat er is gebeurd in Frankrijk. Ik weet er niet genoeg van af om te weten of hij zich beroept op de islam maar als dit het geval is dan wil ik mij daar van distantieren.
De islam verbiedt het vermoorden van kinderen in welk geval dan ook.
Sterkte aan de nabestaanden gewenst!!!
gelukkig zijn er genoeg mensen die openlijk afstand nemen en begrijpen dat het moslim zijn van de dader een probleem kan vormen in de harten van nietsvermoedende niet-moslims. Een tegengeluid is nodig. Zonder ego belemmering, zonder “ja maar zij hebben veel meer gemoord”.
Daarmee maak je de samenleving minder angstig, begripvoller. Daarmee maak je de maatschappij een plek waar dingen besproken kunnen worden. Waar iemand naar een ander kan toestappen; niet bang om naar verheldering te vragen. Zo komen we dichterbij elkaar ipv dat we elkaar gaan mijden en van afstand verwijten gaan roepen.
@Samira
“Door het opkomen voor een racistische, moordende politieke ideologie heb je duidelijk bewezen dat je pro-zionistisch bent. En daarbij komen ook nog je denigrerende, hatelijke reacties jegens moslims en de Islam. Dat is ook een bezigheid die zionisten heel erg aanspreekt.”
Kan je me die hatelijke reacties jegens moslims en de islam even aanwijzen habibti?
@expat
het is zinloos. Hier in het westen wordt zoveel afgeschaamd vanwege wandaden door soortgenoten. Zelfs voor dingen van honderden jaren terug zoals de slavernij (door mensen die zichzelf christenen en nederlanders noemden) bestaat er onder vele Nederlanders schaamte. Een tikje overdreven soms maar het spreekt wel van een zeker fatsoen. Ik zie bouby nog niet zo snel zich schamen voor de slavernij door mensen die zichzelf moslim noemden en/of Moor. Ik vermoed eerder trots bij hem. Dat is ook de reden dat slavernij pas in 1980 officieel verboden werd verklaard in het laatste noord afrikaanse land. En voordat je begint bouby: slavernij komt nog voor in Nederland, maar het is illegaal volgens de wet. Dus de intentie om het uit te bannen bestaat al een paar eeuwen.
@ChrisD,
Ben je ooit op je hoofd gevallen? Want alleen iemand die ze voortdurend ziet vliegen verbindt een Hadith over huwelijksaanzoek en het al dan niet instemming door het zwijgen van de nooit gehuwde vrouw met het in het eigen hoofd gecreëerde beeld dat moslims omdat ze jou niet persoonlijk mededelen dat ze de wandaad van een gek afkeuren die wandaad daarmee impliciet goedkeuren.
Overigens had ik je al onder een ander topic nog geen twee dagen geleden al verteld dat, dat niet in de Qur’an stond maar in een Hadtih! Kennelijk functioneert zelfs je korte termijngeheugen niet.
Nergens heb ik beweerd dat het zionisme is kanker. Wat ik schreef is: “Zionisme is een geestesziekte”.
Moet ik je het verschil tussen kanker en geestesziekte uitleggen?
Het zionisme is een geestesziekte om de doodeenvoudige reden dat men zelfs voor het begin van het realiseren van het zionistisch project al wist dat het realiseren daarvan één en al ellende zou veroorzaken en desondanks is men er mee door gegaan. Wie willens en wetens ellende voor zichzelf en anderen veroorzaakt en dat voor generaties lang is geestesziek!
Het Jodendom, Christendom, Boeddhisme etc. zijn religies en daar heb ik als moslim vanuit mijn eigen geloof bezien vraagtekens of regelrechte afwijzing van bepaalde leerstellingen of geloofstelling echter met het grootst mogelijke respect.
Zionisme is een geestesziekte en dient net als heel wat andere ideologieën op de vuilnisbelt van de geschiedenis te belanden.
Nu mag jij uitleggen waarom jij het Christendom of welke andere religie dan ook op hetzelfde niveau stelt als het zionisme!
Waarom ga je niet in op mijn opmerkingen ten aanzien van jouw gotspe te suggereren dat moslims doordat ze jou niet persoonlijk alle 1,6 miljard hebben medegedeeld dat ze deze wandaad verafschuwen?
Waarom ga je niet in op mijn opmerkingen aangaande jouw medeplichtigheid in zake de koelbloedige moord door een soortgenoot van jou op 17 Afghaanse burgers waaronder 9 kinderen?
Nu jij weer misselijk makend ventje!
@ChrisD
Je begrijpt toch hopelijk wel dat ik geen tijd heb om al je reacties op allerlei topics te gaan nalezen, om mijn idee over jou te staven. Ik ben ook nog maar net op deze site, maar mensen met een dubbele agenda herken ik wel heel snel.
Enkele voorbeelden van deze topic:
22/03/2012 at 13:58
“… want het is volstrekt gebruikelijk dat organistaties en groepen afstand nemen van iemand die iets placht te doen uit hun naam. Zelfs als een kutjochie iemand neersteekt dan komt de imaam in de buurt om te praten om het vertekende beeld dat eventueel ontstaan is weg te nemen. Het is een goede daad dus ik begrijp niet waarom men de voeten zo in het zand steekt. Doe het gewoon, het is een kleine moeite. Maar ja, te trots he.”
Wie ben jij om mij en andere moslims te vertellen wat we moeten doen. Ik hoef helemaal geen stille tocht te houden of wat dan ook voor moorden die in het buitenland worden gepleegd, want dan ben ik elke dag bezig, zie maar hoeveel doden er vallen in het midden oosten en afrika. Dat is dus onmogelijk. Als het in eigen land zou gebeurd zijn heb ik daar echter geen problemen mee. En ik en meerdere moslims hier hebben je al meerdere malen duidelijk gemaakt, dat de moorden van deze gestoorde fransman niets met de islam te maken hebben. Dus waarom blijf je doorzagen? wat heeft de islam hiermee te maken? wij als moslims hebben er ook niets mee te maken, of wel? zowel, dan zou ik graag weten op welke manier? omdat hij zichzelf moslim noemt?
Verder beweer je constant (soms indirect) dat de moordenaar handelde in naam van de Islam/ of in naam van God. Waaruit leidt je dat af dan? De moordenaar beweert dat hij bij al-qaida hoort, maar dat wil nog niet zeggen dat hij het in naam van de islam heeft gedaan. Want in de quran worden al hun (alqaida) daden tegengesproken en sterk veroordeeld. De moordenaar had politieke motieven, hij wraakt namelijk de doden in Palestina (vandaar joodse school) en de aanwezigheid van buitenlandse troepen in Afghanistan (vandaar de moord op drie militairen). –> dit zijn politieke!!!! motieven.
Dat de dader toevallig moslim is, verandert daar niet veel aan.
22/03/2012 at 21:38
…” Maar ik heb ze wel laten weten dat het aangeven dat Zionisme een ziekte is en kanker is (die opmerking kwam van een ander) m.i. banwaardig is.”
Het feit dat je zo’n uitspraak doet, bewijst dat je sympathie hebt voor het zionisme. Elk intelligent mens , weet dat het beledigen van een politieke ideologie (die racistisch is, en gebaseerd op apartheid, bezetting, uitdrijven en moorden van de oorspronkelijke inwoners van Israel),meer dan normaal is. Het woord kanker is daarvoor nog niet beledigend genoeg. Dat jij dat niet aanvaard zegt veel over je. Straks hoor ik je nog het nazisme verdedigen, en zou je het ook nog erg vinden als we het nazisme een kanker noemen?
23/03/2012 at 09:44
“@bouby
kijk door je zwijgen zal ik moeten gissen naar wat jij voelde toen je hoorde dat Mohammed M. die Joden doodgeschoten had. Begrijp je? En als je het aan de ander overlaat dan krijg je invullingen. Logisch want men hoort niks van je.”
En wat is dit nu voor opmerking, dus als een moslim zich niet distantieert keurt hij het moorden van onschuldigen goed? Dat kun je toch niet menen hoop ik?
Dit waren maar enkele van wat me duidelijk maakte hoe jij tegenover moslims staat, maar ja, ik ken je dan nog niet genoeg.
@abdel,
Waarom zou jij, je distantiëren of schamen voor deze wandaad? Is er maar ook één haar op je hoofd waarin je niet tot in het haarzakje deze daad verafschuwde? Is er ook maar één zenuw waarin je niet tot in de zenuweinde deze daad verafschuwde? Waarom voel je dan de behoefte hier expliciet je te schamen en te distantiëren voor deze daad?
Er zijn 1,6 miljard moslims op deze aardbol als daarvan uit een groep van 0,0001 om de zoveel tijd zo’n wandaad verricht dan kun je, je de rest van je leven gaan distantiëren en schamen.
Een wandaad zoals deze is (worden) in Iraq door soort gelijke lui 1000 malen gedaan. Heb je, je daarvoor gedistantieerd en geschaamd?
@bouby
nee samira en izz hebben gezegd dat zionisme kanker is. Jij zei dat het een geestelijke ziekte was. Het zijn allebei ziektes in elk geval die genoemd zijn. 2 van de 3 noemden het kanker dus niet onbegrijpelijk dat ik er vanuit ging dat jij het was. En weer ga je op details zitten want je speelt woordenspelletjes. Het verschil tussen kanker en een ziekte van de geest is NIETS in de context van het formuleren van een belediging. Kanker klinkt wat harder maar dat is de onterechte maar begrijpelijke associatie die de hoorder heeft met het scheldwoord kanker. Echter, zo is het niet bedoeld in dezen. Het wordt letterlijk vergeleken met de ziekte kanker, en jij deed hetzelfde alleen noemde je het geen kanker maar een ziekte van de geest. Verschil is er niet wanneer het gebruikt wordt als beledigende aanduiding. Als je me serieus gaat vertellen dat kanker een andere medische aandoening is dan een geestelijke ziekte dan ga ik heel hard lachen want dan lijk je wel een iemand met asperger syndroom ofzo.
Jij zegt: “Waarom ga je niet in op mijn opmerkingen ten aanzien van jouw gotspe te suggereren dat moslims doordat ze jou niet persoonlijk alle 1,6 miljard hebben medegedeeld dat ze deze wandaad verafschuwen?”
je zin klopt niet helemaal maar ik denk te weten wat je wilde zeggen. Ik heb nooit gezegd dat ik van elke moslim wil horen dat ze de wandaad afschuwen. Ik heb aangegeven dat ik (als ik moslim was) voor mezelf het besluit zou nemen om dat te doen. En ik zie moslims dat ook doen dus dat zijn mensen die doen wat ik zou doen. Snappie? En zie mijn reactie onder de post van abdel 19:42, kijk eens wat het wegneemt voor misverstand. Wees groot, wees iemand die dit afwijst. Ik zeg niet dat je het moet doen want ik ben de baas niet over jou ondanks dat jouw minderderwaardigheidscomplex-reactie iets anders doet vermoeden.
jij zegt: “Waarom ga je niet in op mijn opmerkingen aangaande jouw medeplichtigheid in zake de koelbloedige moord door een soortgenoot van jou op 17 Afghaanse burgers waaronder 9 kinderen?”
die opmerkingen heb ik niet echt serieus genomen. Had je het niet tegen expo toen? In elk geval wat moet ik ervan vinden? Toen ik het las schaamde ik me en dacht ik “oh God nu zullen bepaalde mensen weer meer haat ontwikkelen voor ‘de westerling'”. Hetzelfde denk ik altijd als er zoiets gebeurd. Plassende militairen, abu graib, bommen op kinderen in Irak. Altijd denk ik “waarom verpesten ze het voor mij.”
Maar als een moslim mij daar dan vragen over stelt weet je wat ik dan niet doe? Ik schiet niet in de verdediging. Ik begin hem niet uit te schelden dat hij met twee maten meet. Wat ik wel doe? Als eerste aangeven dat ik die daden net zo goed veracht, en dat ik me ervoor schaam. Daarna kan de discussie beginnen over andere zaken.
Vragen beantwoord? Ik ontliep je vragen niet he? Had ze gewoon nog niet beantwoord.
En ben jij een robot ofzo? Je eindigt elke post met dezelfde tekst. “Nu jij weer misselijk makend ventje!” … ook met zoveel ijver steeds. Verzin eens een ander scheldwoord want steeds hetzelfde lezen daar leer ik niks van :)
@boubkari
oh oh oh .. je gaat een andere moslim vertellen dat hij zich niet moet schamen. Jij hebt echt een minderwaardigheidscomplex he??? Laat abdel gewoon dat uitspreken man! Is zijn zaak. Dat jij nou niet in staat bent zoiets te zeggen omdat je dan denkt dat ik me meer ga voelen, dat is jouw psychische probleem. Abdel heeft er geen moeite mee dit te zeggen. Het zal hem een worst zijn of ik daardoor gerust stel waarschijnlijk, en terecht! Hij zegt het gewoon omdat het in hem opkomt en omdat hij gevoel heeft voor verhoudingen in de samenleving. En bovenal reageert ie waarschijnlijk zo vanuit zijn persoonlijke geloofsovertuiging.
Jij bent beledigd tegenover mij terwijl mohammed M jou beledigd heeft! Als je goed in elkaar zit tenminste als moslim. Maar nee, geen woord reppen over mohammed m. Maar ik ben het grootste vuil dat er op aarde rondloopt. Je bent het spoor volledig bijster. Ga prioriteiten stellen!
@Samira
Jij zegt: “Verder beweer je constant (soms indirect) dat de moordenaar handelde in naam van de Islam/ of in naam van God. Waaruit leidt je dat af dan? De moordenaar beweert dat hij bij al-qaida hoort, maar dat wil nog niet zeggen dat hij het in naam van de islam heeft gedaan”
van de week maakte je deze fout ook al en toen wees ik je erop en zei je “ja ja sorry was een fout”. Nu maak je hem weer? Moet ik het echt weer uitleggen? Waaruit leid ik af dat hij in naam van de Islam strijd? O man …. sorry ik stop met jou.
@ChrisD
Je hoeft helemaal niet op mij te beantwoorden. Je bent duidelijk iemand die niet tegen de waarheid kan. En antwoorden op een vraag kan je ook duidelijk niet?
En weer heb je niet gereageerd op het zionisme onderwerp, heb je er niets zinnig meer over te zeggen?
@ChrisD
“Nu maak je hem weer? Moet ik het echt weer uitleggen? Waaruit leid ik af dat hij in naam van de Islam strijd? O man …. sorry ik stop met jou.”
Het gaat niet om wat jij denkt of zegt, het gaat om de feiten. De moordenaar mag zeggen dat hij in naam van de islam handelt, maar de islam spreekt zijn daden tegen, dus is de conclusie simpel en feitelijk: de moordenaar kan nooit in naam van de islam handelen.
@samira
nee toch nog 1 ding:
jij zegt: “En wat is dit nu voor opmerking, dus als een moslim zich niet distantieert keurt hij het moorden van onschuldigen goed? Dat kun je toch niet menen hoop ik? ”
ben blij dat je dit vraagt. Een moslim die zwijgt over mohammed m. keurt het natuurlijk niet goed. Maar een mohammed boubkari en een izzy waarmee je al vele lappen tekst hebt uitgewisseld over dit onderwerp, die vervolgens nergens hun mening geven over mohammed m. ondanks dat dit urenlang het onderwerp is, daarvan krijg ik vermoedens dat hun zwijgen iets heel naars zou kunnen betekenen. Te meer omdat ze over dit onderwerp urenlang praten over hoe hypocriet anderen zijn.
En nogmaals mevrouw, ik wil niks opdringen. Ik zeg steeds dat ik als ik moslim was me verantwoordelijk zou voelen om eventueel ontstane beelden te corrigeren. Daarna kreeg ik felle reacties van mensen die zeggen dat ze zich helemaal niet verantwoordelijk hoeven te voelen. En toen begon de discussie. Jij leest dan ergens een lijst met argumenten van mij en dan denk je dat ik mensen dingen aan het opleggen ben. Wat kan ik jou opleggen? Ik zeg alleen wat ik zou doen. En WAT ik zou doen valt logischerwijs onder mijn fatsoensnormen. Mag ik dat niet vinden? Ik zeg niet “hey kom op nou waar is je excuses!” .. maar zo reageer je wel. Als een gebeten hond. Misschien is dat nog een trauma van 12 september 2011 ofzo. (ja 12, de dag erna…voordat ik uitgelachen wordt omdat mijn bedoeling niet begrepen wordt en vervolgens wordt weggezet als iemand waarmee je niet kunt praten).
dit was mijn tweede post in dit onderwerp:
“Uit trots alleen al zou ik als ik moslim was openlijk willen opstaan tegen de extremisten die de laatste tijd het nieuws domineren. Al begrijp ik dat er angst is voor veroordelingen binnen de gemeenschap. Die moeten we niet onderschatten.
Maar goed, om het positief te houden: fantastisch initiatief om gezamenlijk als Jood en Moslim te demonstreren. Het is de enige kans op succes, dus a.u.b. meer van dit soort acties. Ook in Nederland. Saamhorigheid overwint de tirannie.”
@samira
“de moordenaar kan nooit in naam van de islam handelen.”
even denken of ik een vergelijking kan maken van het niveau sesamstraat.
stel mijn broer steekt iemand dood en zegt dat zijn vader dat van hem verlangt, terwijl dit niet zo is. Dan is het niet onbegrijpelijk dat er mensen zijn (mensen die mijn vader niet kennen, maar mijn vader kennen is geen verplichting) die zich af gaan vragen of ik er hetzelfde over denk als mijn broer. Dan kan ik wel stijfkoppig in mezelf denken: “nee zij moeten maar snappen dat mijn vader dat nooit gezegd heeft!!” Maar ik kan ook zeggen “jongens, fuck man hij is doorgedraaid en geloof hem niet als hij zegt dat het van mijn vader moest, ok? thanks”.
Dit voorbeeld is zeer hypothetisch natuurlijk, dus ik zou het waarderen als je niet aankomt met “als dit zou gebeuren zou iedereen juist zeggen dat je broer psychisch niet ok is”. Het is een analogie, ok?
@samira
oh god ik moest nog uitleggen hoe dat zat met zionisme zeg je?
Ik zei dat ik vind dat als je zionisme kanker noemt je fout bezig bent want er zijn mensen die geloven dat deze ideologie het helemaal is. Het is niet de mijne, wees daar maar zeker van. Maar toch beweer je zomaar zonder enige grondslag dat ik sympathie zou hebben voor zionisme. Die conclusie is valselijk. Je houdt niet van waarheid. Je uit puur uit emotie en beledigd zijn. Leer eens rustig ademhalen voordat je iets schrijft. Het vertroebelt je oordeel.
@ChrisD
Nee ChrisD, izzy en boubkari hoeven zich niet te distantieren, maar enkel de daad verafschuwen net als elk zinnig mens. En dat zullen ze wel gedaan hebben, maar jij wil veel meer dan dit. Verafschuwen en veroordelen zou je enkel aanvaarden als ze geen moslims waren. Maar omdat iemand moslim is verwacht je dat ze zich distantieren omdat de dader toevallig moslim is. Je begrijpt toch wel dat het echt hypocriet is om zoiets te zeggen?
En over je rare analogie, dat slaat helemaal nergens op.
Iedereen weet, of zou moeten weten, dat de Islam het moorden afkeurt. Zo niet moeten ze dringend de quran lezen, of simpelweg een moslim aanspreken. Maar we weten wel beter, mensen die de Islam aansprakelijk willen stellen, zijn enkel uit op haatzaaien en stigmatisering van moslims. Maar dat kan jij precies niet begrijpen?
@ChrisD
Je bent inderdaad op je hoofd gevallen een andere verklaring is niet mogelijk.
Dat ik het zionisme een geestesziekte noemde deed ik doelbewust en ik heb je ook uitgelegd waarom. Het is een ideologie en een ideologie vindt zijn oorsprong in de geest. Gesnopen druiloor?
Je bent niet alleen vergeten dat het niet ik was die het zionisme geen kanker noemde maar ook dat ik je al uitgelegd had dat er geen Qur’an vers is met de strekking: wie zwijgt stemt toe.
Kennelijk heb je daadwerkelijk last van je kort termijn geheugen.
Wederom leg je niet uit waarom jij religie op hetzelfde niveau stelt als het zionisme?
Wie wil je nou voor de gek houden?
Ettelijke reacties lang zit je al te emmeren dat moslims zich moeten uitspreken en als ze dat niet doen dan nemen ze hun verantwoordelijkheid niet blablablabla.
Sterker nog je verklaard dat het ontbreken van een expliciet afstand nemen eigenlijk betekent dat men het eens is met de wandaad.
Nog steeds heb je niet uitgelegd waarom het hier niet expliciet afstand nemen betekent dat ik of welke moslim dan ook het eens is met deze wandaad?
Moslims zijn met z’n 1,6 miljard. Tenzij je specificeert impliceer je over alle moslims te spreken.
Jij bent een westerling en als westerling ben je per definitie medeschuldig aan elke misdaad begaan door een westerling tegen niet-westerlingen. Een drogreden? Inderdaad maar één die jij op continue basis instelling brengt tegen moslims. Dat expatje islamofoobje ermee begon doet er niet toe want jij kon het niet laten en je, je er mee bemoeien. Dus krijg je het ook voor je voeten geworpen!
Wat jij doet op vragen moet je zelf weten ga dus niet bepalen voor anderen wat zij moeten doen. Heb je nog steeds niet begrepen dat, dat niet op prijs gesteld wordt? Heb je zo’n kop voor je bord?
Abdel reageert hier dus het staat mij vrij op zijn reactie te reageren en hij is mondig genoeg om daar op te reageren en jij moet je snufferd daarbuiten houden.
Nu jij weer misselijk makend miezerig ventje dat je er bent!
@Samira
“Iedereen weet, of zou moeten weten, dat de Islam het moorden afkeurt.”
Ok, nee je hebt gelijk. Probleem opgelost. Iedereen zou moeten weten dat de islam moorden afkeurt, dus nu zijn alle problemen in de wereld, met uit naam van Allah moordende mensen voorbij. Dankjewel voor deze verheldering. Ik ben opgelucht. Ik kan rustig gaan slapen.
Nu weet ik dat als er voor mijn neus een keer mensen worden vermoord terwijl iemand roept dat het uit naam van Allah is, kan ik gewoon kan denken “Nope :) is niet zo, dat denk jij maar jochie” en dan verder lopen. Ik hoef me dan geen zorgen te maken over hoeveel mensen worden opgeleid om hetzelfde te doen. Ik hoef niet meer na te denken over teksten die zij aanhalen om hun daden moeten rechtvaardigen. Die teksten zien zij namelijk verkeerd, dus dan is het probleem er niet :).
“Het is niet zo”, zegt Samira :) Dus ik voel me nu een stuk beter. Bedankt. Zucht, gelukkig zeg. Het waren vreselijke moorden maar verder helemaal op zichzelf staand en vormen geen schakel in een groeiend patroon van de laatste jaren :) dat is een pak van m’n hart. Ik hoef hier dus niet anders naar te kijken dan naar de moord op zomaar een vrouw in een cafe door zomaar een overvaller of psychopaat. Samira, ik dank je voor je verhelderende teksten en ik neem alles terug.
@boubkari
“Je bent niet alleen vergeten dat het niet ik was die het zionisme geen kanker noemde….” Dat is een dubbel negatief, dus je hebt het wel kanker genoemd, zeg je nu.
Ooit van religieus zionisme gehoord?
Jij zegt: “Ettelijke reacties lang zit je al te emmeren dat moslims zich moeten uitspreken en als ze dat niet doen dan nemen ze hun verantwoordelijkheid niet”
dit is feitelijk een leugen. Ik zeg niet dat moslims zich MOETEN uitspreken. Ik vroeg mij openlijk af waarom sommigen dit bij voorbaat weigeren. Dat is een verschil. Verdraai mijn woorden niet.
@ChrisD
Inderdaad, ChrisD, al die terroristen hebben hun daden gepleegd voor politieke doeleinden. Hun religieuze achtergrond is van secundair belang.
Ik ben blij dat je het eindelijk begrepen hebt :)
Mohammed Boubkari
Het is een kleine moeite om te zeggen, dus waarom niet? Er zijn mensen die een verwrongen beeld hebben van de islam en waar die voor staat. Het is goed dat mensen horen van moslims dat wij deze daden verafschuwen. Je mag vinden dat het vanzelfsprekend is dat je dit soort daden afkeurt, maar bedenk wel dat je dit doet voor de mensen die denken dat moslims dit wel goedkeuren.
Och, Mohammed. Door die waas van vooringenomenheid komt het niet in je op dat ik met mijn reactie zou kunnen bedoelen dat ik het juist onterecht vind dat moslims door sommigen collectief ter verantwoording worden geroepen.
Het is en blijft een afschuwelijke daad en keur het ook absoluut af. Zal desondanks niet de straat op gaan om mijn excuses aan te bieden omdat ik van mening ben dat ieder persoon vanuit zichzelf handeld. Anders Breivink was ook Christelijk die een voorbeeld aan de Kruisvaarders nam…zoals altijd wordt ook hier niet verwacht dat de Christelijke gemeenschap excuses of verantwoordelijkheid draag voor dit soort psychische gevallen.
Wat ik wel heel jammer vind is de manier waarop de media nieuws brengt…wat voorheen ‘drie militairen van Noord-Afrikaanse afkomst omkwamen’ waren, worden na bekendheid dat het gaat om een moslim dader gewoon militairen genoemd. Juist het feit dat hij ook Noord-Afrikaanse slachtoffers heeft gemaakt zegt genoeg over het feit dat het dus niet gaat om een specifieke groep mensen. Maar dat deze gek ook mensen van zijn eigen religie gedood heeft.
Zeg s eerlijk, in hoeverre kunnen we hier nou spreken van een ‘moslimterrorist’ ipv een gestoorde gek zoals Anders Breivik en Volker van der G ook wel genoemd worden….?