Een oben brief aan Obama van een Amerikaanse moslimfamilie:
Along with many American Muslims, my family and I listened to your speech today on the Middle East and North Africa. While I appreciate your encouraging statements to the people of the Muslim world — particularly to those who are currently fighting for dignity and civil rights in their own lands — I also couldn’t help feeling that many Americans are not setting the example of which you spoke when it comes to our own Muslim citizens.
John Esposito over de uitdaging voor Obama met deze speech:
Obama faces a much more skeptical audience this time around that will not be easily wooed simply by better rhetoric. Credibility and respect requires fairness in policies in addition to culturally sensitive language.
Speech Obama 19 mei 2011
1 jaar eerder in Cairo tot de moslimwereld:
Wij Blijven Hier werd in 2005 opgericht, omdat ze vonden dat ze er nog niet waren. Inmiddels zijn ze 3000 bijdragen rijker, die vrijwillig door beginnende én gearriveerde verhalenvertellers worden geschreven. Verschillend van columns, persoonlijke ervaringen tot verborgen nieuwsfeitjes. Ze kijken op hun eigen manier tegen de wereld aan, en vertellen zélf het verhaal. Wie zijn ze? Kijk om u heen. Want ze zijn hier. Zij Blijven Hier!
13 Reacties op "Ondertussen: Obama’s MO-speech"
De man is weer bezig zand, zand, zand, heel veel zand aan het strooien hele zaken vol en dit keer nog op een saaie toon ook!
Zoals een Indiaan zou zeggen: “Brown man, too, speaks with forked tongue”.
“The United States opposes the use of violence and repression against the people of the region.”
Wanneer vertrekt de vijfde vloot uit de dictatuur die Bahrein is?
Wanneer haalt men de ambassadeur uit protest tegen de onderdrukking weg uit de opengevangenis Saudistan?
Wanneer stopt men met gevangenen naar Marokko sturen voor nadere verhoor ( Lees marteling)?
Wanneer stopt men samen te werken met de Algerijnse generaals die de dood van tienduizenden op hun geweten hebben?
Hoe zit het met Koeweit, VAE, Oman?
Hoeveel politieke gevangenen zitten er ook al weer vast in de gevangenissen van Jordanië bondgenoot en geldontvanger?
Hoeveel illegale nederzettingen mag de vestigingskolonie bij bouwen en resoluties overtreden voordat men de geldkraan dichtdraait?
Hoeveel van die 100 miljard dollar aan wapendeals van afgelopen jaar worden er gecanceld als landen als Saudistan, VAE, Koetweit, Bahrein en Oman op dezelfde voet door blijven gaan?
Waarom wil men tegen de zin van het Irakezen toch nog na 2011 in Irak blijven met enkele tienduizenden soldaten terwijl per 31-01-2011 alle Amerikaanse soldaten volgens een akkoord gesloten zouden moeten verdwijnen?
Kon er geen excuusje af naar al die honderdduizenden gedode en gewonden burgers in Irak en Afghanistan?
http://www.informationclearinghouse.info/article28136.htm
Imperial secrecy
“In other words, they don’t hate us for our freedoms, or for our values, or even our supposedly decadent TV shows. Rather, people who are angry at the United States — and this includes most anti-American terrorists — are opposed to different aspects of U.S. policy. Whether those U.S. policies are the right ones can be debated, of course, but the key point is that anti-Americanism doesn’t come out of nowhere.”
John Mearsheimer shows in his new book When Leaders Lie: The Truth about Lying in International Politics, governments rarely tell out-and-out lies to each other (it happens sometimes, but not that often), but governments of all stripes routinely lie to their own people. And keeping a lot of things secret is essential to this practice: if government officials can control the flow of information, they can make it difficult-to-impossible for the rest of us to know what is really going on. (Having a compliant media helps too, as well as one that can’t afford to do a lot of costly investigative reporting anymore). And if we don’t know about all the things our government is doing, then we will be even more mystified when people in some far-flung corner of the world are upset and we’ll be even more terrified when some of them try to hit us back.
“My point is that when you have decided that you have “vital” interests in every corner of the world, and when you choose to defend those vital interests primarily with military force (or the threat of force), then you are inevitably going to generate resistance around the world and you are inevitably going to have to start compromising traditional liberties. Ever since Rome, imperial powers have discovered that it is hard to retain republican freedoms and limited government while conquering or dominating others, and the United States is no exception. ”
http://walt.foreignpolicy.com/posts/2011/05/18/imperial_secrecy
@ Boubkari
Uitstekend idee.
De VS en Europa trekken zich helemaal terug uit het Midden Oosten, inclusief Israël en we bemoeien ons nergens meer mee.
Ze zoeken het maar uit daar.
Ik schat dat binnen een jaar alle Arabische bananenrepublieken het westen smeken om weer terug te komen, want zonder hun kennis en geld is het Midden Oosten helemaal niets.
Maar ja: de huidige situatie is wel zo aangenaam: lekker het geld en de kennis incasseren van het westen en ondertussen lekker lopen schelden dat het westen zich teveel bemoeit.
en hoe zit het met alle landen die Boubkari opnoemt. Worden daar geen eisen aan gesteld, of moet het weer het westen zijn dat alle verantwoordelijkheid op zich moet nemen. Ik vind eigenlijk ook dat in een ideale wereld het westen niet met die foute regimes in zee moet gaan, maar als je het westen dit verwijt, dan kunnen die landen ook niet buiten schot blijven.
Ene Kedai heeft nog steeds een geopolitieke wereldbeeld dat dateert uit de jaren 50.
Hij/zij denkt dat de sinds de inval van Napoleon in Egypte en de daaropvolgende invasies, bezettingen en kolonisaties door het Westen in de Arabische wereld gedaan zijn vanwege een soort humanitaire opbouwwerk missie en niet vanwege economische en geostrategische motieven.
Hij/zij denkt dat totale terugtrekking van het Westen in het nadeel zal zijn van de Arabische wereld en het Westen daar geen enkele hinder van zal ondervinden .
Hij/zij denkt dat het Westen nog steeds een monopolie heeft op technologische en wetenschappelijke kennis.
Hij/zij denkt dat men in de Arabische wereld afhankelijk is van aalmoezen uit het Westen om te kunnen voortbestaan.
Hij/zij denkt dat kennis uit het Westen door het Westen als cadeau aan de Arabische wereld wordt gedaan.
Hij/zij denkt dat het Westen zich economisch kan permitteren in de economische concurrentie strijd met China, India, Brazilië etc. een markt van 350 miljoen mensen aan die concurrenten over te laten.
Hij/zij denkt dat het Westerse economieën op het zelfde niveau draaiende kunnen blijven zonder olie & gas uit de Arabische wereld.
Hij/zij denkt dat de Westerse wereld in deze tijd van economische concurrentie met gemak de honderden miljarden olie dollars uit de Arabische wereld die geïnvesteerd worden in de Westerse economieën kan missen.
Hij/zij denkt dat de Westerse wapenindustrie niet hoeft in te krimpen zonder de jaarlijkse miljardenorders uit de Arabische wereld.
Hij/zij denkt dat Europa gezien het feit dat de Arabische wereld de gehele zuidelijke flank van dat continent begrensd zich toch als in een Wilderiaanse fantasie wereld kan terugtrekken achter de EU grenzen.
Hij/zij denkt dat een Arabische wereld die zich volledig richt op Azië & Zuid-Amerika voor handel & kennis geen gevolgen zal hebben voor het Westen.
Hij/zij denkt dat de Westerse bestuurlijke/ economische/militaire/wetenschappelijke/technologische voorsprong op de Arabische wereld een eeuwig gegeven is .
Een totale terugtrekking van het Westen uit de Arabische wereld zal voor de Arabische wereld met name op de lange duur eerder een zegen dan een vloek zijn voor het Westen daarentegen zal het alleen maar een versnelling betekenen van het verlies aan economische, politieke en militaire macht in de Wereld.
Ene Senga heeft niet goed opgelet toen tijdens de lessen Nederlands het onderdeel begrijpend lezen werd gegeven. Daarom is hij/zij niet instaat te begrijpen wat anderen betogen in hun reacties en reageert daardoor telkens weer met zijn/haar gedachtekronkels die kant nog wal raken.
Daarom voor hem/haar een korte introductieles begrijpend lezen in drie stappen:
1 Eerste goed lezen.
2 Dan goed nadenken.
3 Dan reageren.
Hallo Boubkari
In eventuele toekomstige correspondentie: ik ben een ‘hij’.
Voor ik een reactie geef op je prikkelende commentaar: ik heb jarenlang in het Midden Oosten gewoond in diverse Arabische landen en ben daardoor zo vrij om te stellen dat ik beargumenteerd mijn mening kan geven over de problematiek.
Daar gaan we:
Quote
‘Ene Kedai heeft nog steeds een geopolitieke wereldbeeld dat dateert uit de jaren 50.’
—
Integendeel. Ik leef in het hier en nu en besef dat het geopolitieke wereldbeeld uit de jaren ’50 (gelukkig) niet meer bestaat.
Quote
‘Hij/zij denkt dat de sinds de inval van Napoleon in Egypte en de daaropvolgende invasies, bezettingen en kolonisaties door het Westen in de Arabische wereld gedaan zijn vanwege een soort humanitaire opbouwwerk missie en niet vanwege economische en geostrategische motieven.’
—
Ik spreek je niet tegen. Het westen heeft destijds de wereld gekoloniseerd uit puur eigen belang.
Quote
‘Hij/zij denkt dat totale terugtrekking van het Westen in het nadeel zal zijn van de Arabische wereld en het Westen daar geen enkele hinder van zal ondervinden .’
—-
Klopt. Het westen zal daar nauwelijks nadeel van ondervinden. Ik leg dadelijk uit waarom.
Quote
‘Hij/zij denkt dat het Westen nog steeds een monopolie heeft op technologische en wetenschappelijke kennis.’
—
Nee hoor: er zit ook razend veel wetenschappelijke kennis in landen als Japan.
De Arabische wereld stelt inderdaad op dit gebied NIETS voor. De slimme moslims aldaar emigreren namelijk naar het westen om daar hun wetenschappelijk werk te kunnen ontplooien en keren nooit meer terug naar de Arabische bananenrepublieken.
Quote
‘Hij/zij denkt dat men in de Arabische wereld afhankelijk is van aalmoezen uit het Westen om te kunnen voortbestaan.’
—-
Dat denk ik niet alleen: dat is zelfs zo.
De Arabische landen kunnen momenteel namelijk weinig tot niets. Ze moeten alle kennis in laten vliegen uit het westen en de rest van het werk laten ze doen door Indiers etc.
Cynisch? Neen, de harde waarheid.
Zonder westerse kennis komt er geen druppel olie uit de grond! Dat zal een gemiddelde Arabier die in de olieindustrie werkt ook onmiddellijk toegeven.
Quote
‘Hij/zij denkt dat kennis uit het Westen door het Westen als cadeau aan de Arabische wereld wordt gedaan.’
—
Nee hoor: puur eigen belang.
Quote
‘Hij/zij denkt dat het Westen zich economisch kan permitteren in de economische concurrentie strijd met China, India, Brazilië etc. een markt van 350 miljoen mensen aan die concurrenten over te laten.’
—
Welke markt? Het BBP van alle Arabische landen tesamen haalt nog niets eens het BBP van Duitsland en op olie na, hebben ze ook helemaal geen industrie.
Quote
‘Hij/zij denkt dat het Westerse economieën op het zelfde niveau draaiende kunnen blijven zonder olie & gas uit de Arabische wereld.’
—
Ja, dat kan. De Arabische markt is zeker belangrijk. Maar het kan ook zonder.
Quote
‘Hij/zij denkt dat de Westerse wereld in deze tijd van economische concurrentie met gemak de honderden miljarden olie dollars uit de Arabische wereld die geïnvesteerd worden in de Westerse economieën kan missen.’
—
Zonder enige twijfel.
Quote
‘Hij/zij denkt dat de Westerse wapenindustrie niet hoeft in te krimpen zonder de jaarlijkse miljardenorders uit de Arabische wereld.’
—-
Daar zou ik niet rouwig om zijn. Wel een beetje hypocriet en vernederend trouwens dat de Arabische landen wapens moeten bestellen in het zo vermadelijde westen.
Quote
‘Hij/zij denkt dat Europa gezien het feit dat de Arabische wereld de gehele zuidelijke flank van dat continent begrensd zich toch als in een Wilderiaanse fantasie wereld kan terugtrekken achter de EU grenzen.’
—-
Nee hoor. Wat mij betreft handelen we vrolijk door. Ik stel uitsluitend dat de Arabische wereld geen dag zonder het westen kan en schets wat er zou gebeuren mits we ons geheel zouden terugtrekken.
Quote
‘Hij/zij denkt dat een Arabische wereld die zich volledig richt op Azië & Zuid-Amerika voor handel & kennis geen gevolgen zal hebben voor het Westen.’
—
Inderdaad: zoals gezegd: op olie na, stelt de Arabische wereld niets voor en Azie en Zuid Amerika handelen liever met een partner met kennis dan een partner die op langere termijn niets kan bieden.
Quote
‘Hij/zij denkt dat de Westerse bestuurlijke/ economische/militaire/wetenschappelijke/technologische voorsprong op de Arabische wereld een eeuwig gegeven is .’
—
Niets is eeuwig, maar de komende 100 jaar zal Europa nooit door de Arabische landen worden ingehaald.
Laat is voorzichtig stellen dat wetenschap in een Islamitisch land vooralsnog niet een erg gelukkige combinatie is.
Quote
‘Een totale terugtrekking van het Westen uit de Arabische wereld zal voor de Arabische wereld met name op de lange duur eerder een zegen dan een vloek zijn voor het Westen daarentegen zal het alleen maar een versnelling betekenen van het verlies aan economische, politieke en militaire macht in de Wereld.’
—-
Dan moeten de Arabische landen hun kennis elders halen. Waar dan??
En dat het westen op vele gebieden macht verliest, is waar.
Maar beslist niet aan de Arabische landen.
Kortom: de wereld verandert en machtsverhoudingen verschuivingen, maar niet ten voordele van de Arabische wereld.
En de Arabische wereld moet zelfs maar eens goed nadenken waarom dat zo is (en nee: het westen hoeft deze keer niet beschuldigd te worden).
Ene Kedai komt weer met de dooddoener dat hij jarenlang in diverse Arabische landen heeft gewoond en daarom met enige kennis van zaken kan spreken.
Een flut argument maar laten we daar verder op ingaan:
1 Welke Arabische landen?
2 Hoe lang in elke Arabisch land?
3 In welke hoedanigheid: toerist, diplomatieke dienst, verbonden aan onderwijsinstituut, NGO of werknemer van een Westers of Arabische bedrijf?
Uit welke argumenten in zijn reactie komt naar voren dat hij vanwege dat jarenlange verblijf in de Arabische wereld een gedegen kennis bezit over de Arabische wereld en de relatie van die Arabische wereld met het Westen. Antwoord: Geen!
Indien het Westen geen enkele politieke/economische/geostrategische hinder zal vinden van een volledig loslaten van alle betrekkingen met de Arabische wereld vanwaar die voortdurende bemoeienissen van het Westen met die Arabische wereld?
Nu nog wat specifieke vragen aangezien hij zo zeker is van zijn beweringen:
Hoeveel financiële hulp geeft het Westen aan de Arabische wereld als geheel en hoe groot is daarvan het aandeel in het totale BNP van de Arabische wereld?
Hoeveel Westerse ingenieurs en technici werken er in de Arabische olie/gas industrie en wat is hun aantal procentueel gezien ten opzichte van Arabische ingenieurs en technici?
Indien de olie industrie geheel op Westerse technici en ingenieurs draait hoe kan het zijn dat Irak gedurende de 13 jaar van draconische sancties op dag basis meer olie produceerde dan na de invasie door de VS?
Hoeveel Westerse ingenieurs en andere experts werken er in alle sectoren van de Arabische economieën en wat is hun aantal procentueel gezien ten opzichte van Arabische ingenieurs en experts?
Is de Arabische wereld geheel afhankelijke van kennis uit het Westen op alle terreinen? Of is men in de Arabische wereld wel degelijk instaat goede artsen, ingenieurs, economen, technici etc. op te leiden en heeft men alleen zeer specialistische kennis nodig uit het Westen?
Is de voorsprong van het Westen inderdaad zondanig dat men meer dan 100 jaar nodig heeft in de Arabische wereld om die in te halen of is met de nodige inspanning, geld en samenwerking tussen de Arabische landen die voorsprong te dichten binnen een generatie?
Is de Arabische wereld geheel afhankelijk van specialistische kennis van het Westen of kan men die kennis ook steeds meer en meer kopen in Japan, China, Brazilië, India, Rusland etc?
Hij focust zich op de olie & gas industrie alsof de Arabische economieën geheel en alleen daarop draaien en alleen olie & gas produceren:
Hoe groot is het aandeel van de olie & gas industrie aan in het BNP van Saudistan de grootste olie exporteur van de Arabische wereld ?:
90 %
70 %
60 %
Hoe groot is het aandeel van de olie & gas industrie in het BNP van de gehele Arabische wereld?
In 2013 zal de export vanuit de rest van de wereld naar de Arabische wereld in de orde van 1000 miljard dollar liggen. Kan het Westen een aandeel in die export verdiensten laten liggen zonder enige nadelige economische gevolgen?
Kan het Westen totaal afzien van olie en gas import uit de Arabische wereld zonder nadelige gevolgen voor de eigen economieën?
Kan het Westen toelaten dat China, India, Brazilië etc. geheel de plaats innemen die het Westen had zonder nadelige gevolgen voor de Westerse economieën en geostrategische balans?
De veranderende wereld heeft de balans tussen de Arabische wereld en het Westen doen veranderen in het voordeel van de Arabische wereld.
1 De Arabische wereld wordt met de jaren steeds minder afhankelijke van het Westen qua import en export vanwege de opkomende economieën in de rest van de wereld en de groeiende intra en interne markt.
2 De Arabische wereld wordt met de jaren steeds minder afhankelijke van het Westen voor technologie en kennis vanwege de opkomende economieën en de miljarden investeringen in de Arabische wereld in de afgelopen jaren op dat gebied.
3 De Arabische wereld verkeerd in een demografische transitie fase waarbij de geboorte cijfers sterk dalen maar de vergrijzing nog lang op zich laat wachten. Met andere woorden de verhouding werkende en niet werkende is optimaal , economische groei wordt nu niet direct teniet gedaan door bevolkingsgroei of een te grote grijze druk!
4 De Arabische wereld schudt met de jaren langzaam aan het neokoloniale juk van zich af een neemt het lot in eigen handen en is daarmee steeds minder afhankelijke van het Westen.
Het Westen daarentegen blijft:
1 De komende 25 jaar voor een grootdeel afhankelijke in de energievoorziening van de Arabische wereld.
2 Verliest het Westen steeds meer terrein qua handel, kennis & technologie en daardoor militaire & politieke macht aan de opkomende economieën.
3 Kan het Westen zich op de lange duur domweg niet veroorloven om een deel van honderden miljarden aan investeringen uit de Arabische wereld te laten lopen, de export naar de Arabische wereld over te laten aan de opkomende economieën. Het Westen zou ten opzichte van de Arabische wereld in de zelfde situatie gaan verkeren als GB in de 19e eeuw tegen over China: elk jaar honderden miljarden dollars kwijt aan olie en gas terwijl de Arabieren met dat geld niet in het Westen producten kopen maar in de opkomende economieën. Kortom een financiële aderlating die het Westen zich niet kan veroorloven. Het is niet voor niets dat men met alle macht probeert militair in te grijpen in de Arabische wereld en aan te papen met regimes die hun eigenbelang voor dat van hun volkeren stellen. Men weet dat als men de indirecte macht verliest over de olietoevoer men daar een hoge prijs voor zal betalen.
In de jaren zeventig nationaliseerden de Arabische landen hun olie-industrie en met de olie bonanza in de jaren zeventig kregen ze honderden miljarden binnen. Miljarden die ze niet kwijt konden in hun onderontwikkelde economieën of de economieën van de andere Arabische landen laat staan in die van de rest van de derde wereld.
Een deel van dat geld is opgegaan aan binnenlandse verspillingen en nutteloze wapenaankopen ( waar van het Westen goed heeft geprofiteerd).
Echter honderden miljarden werden er geïnvesteerd in het Westen en nog eens honderden miljarden om import uit het Westen te betalen. Daarmee werden de oliedollars gerecycled die het Westen betaalde voor de olie & gas. Een win/win situatie voor het Westen.
Die stroom is echter langzaam aan het opdrogen omdat:
1 Veel import niet meer nodig is vanwege de importvervangende industrieën die men heeft opgezet.
2 Men datgene dat men wel importeert vaak ook in de opkomende economieën kan kopen.
3 De Arabische economieën genoeg ruimte bieden om veel geld in te investeren met name in de infrastructuur en andere grootschalige projecten.
4 Men geld kan investeren in de opkomende economieën.
Kortom bij een totale verbreking van de relaties tussen de Arabische wereld en het Westen zal het Westen daar op den duur het meest nadelige gevolgen van ondervinden. Dat is iets dat men zeer goed begrijpt in het Westen vandaar dat men zich met overal en alles bemoeit in de Arabische wereld en dat zal blijven doen zolang men daar toe instaat is!
De opstanden in de Arabische wereld laten één ding zien de gedachte van een Arabische eenheid leeft nog onder de massa’s. Men ziet het al in de buitenlandse politiek van Egypte waar zelfs de militaire machthebbers rekening houden met publieke opinie aangaande de Palestijnse kwestie en de relaties met een land als Iran. Een vergaande democratisering van de Arabische wereld zal uiteindelijke leiden tot een vergaande eenwording van de Arabische wereld tot zoiets als een Arabische variant van de EU.
Een handels en politiek blok (zelfs als die samenwerking maar een fractie is van die van de EU) van 22 landen met een inwonertal van tegen de 400 miljoen inwoners zich uitstrekkend van de Atlantische oceaan tot de Indische oceaan is voor het Westen een geostrategische nachtmerrie. Men heeft in de Arabische wereld een lang geheugen en zo nog wat rekeningen te vereffenen met het Westen. Net zoals de Chinezen bezig zijn hun rekening met het Westen te vereffenen door simpel weg op de lange duur na 500 jaar aanwezigheid van het Westen in Azië langzaam die aanwezigheid irrelevant te laten worden op politiek, economisch en militair gebied en daar ook mee in Afrika en Zuid-Amerika bezig zijn.
Men hoeft slechts een historische atlas te bekijken van de wereldkaart in 1920. Men kijkt naar de verhoudingen op het gebied van de politieke/militaire/technologische/wetenschappelijke tussen het Westen en de rest van de wereld en vergelijkt die met de huidige wereldkaart en denkt dan door hoe die kaart er over 25 jaar uit zal zien.
De Arabische wereld staat voor grote opgaven om mee te gaan in de vaart der volkeren, het potentieel is er, de middelen zijn er alleen de politieke onwil van de regimes en machinaties van het Westen blijven als sta in de weg over maar ook daar zal ter zijner tijd mee afgerekend worden slechts een kwestie van tijd.
De Arabische wereld probeert zich te ontworstelen aan de wurggreep van het neokolonialisme en het Westen doet er alles aan om de status-quo te handhaven. Het feit dat men zoveel energie steekt in het handhaven van die status-quo, men zelfs bereid is alle principes te verkwanselen door met onfrisse regimes samen te werken en oorlogen te beginnen zegt iets over de belangen die er voor het Westen spelen.
Het Westen had de macht, het geld, de kennis en de strategische speelruimte ( USSR weg , China nog geen obstakel, olieprijs op dieptepunt etc.) om in het decennium 1990 – 2000 de wereld te democratiseren of op z’n minst die richting op te duwen met name in Afrika en de Arabische wereld en daarmee voor zichzelf een veiligere wereld te creëren met name wanneer men aan macht op allerlei terreinen in de toekomst heeft ingeboet . Nu kan het niet meer en probeert men op ad hoc basis achter de feiten aan rennend nog te redden wat er te redden valt.
Het feit dat diverse VS ministers en delegaties met de pet rondgingen in de Golfregio na 2008 zegt genoeg over de veranderende verhoudingen in de Wereld.
Maar ene Kedai denkt dat het Westen nog steeds oppermachtig is en zich zonder enige gevolgen voor de eigen economie en invloed in de wereld kan terugtrekken achter een Wilderiaanse anti-Arabische & Islamitische muur!
@ Boubkari
Allereerst (zonder cynisme) stel ik het op prijs dat je een lang antwoord geeft inclusief motivatie. Ik ben het niet met je eens (daarover later meer), maar voor een goede discussie, zijn dergelijke bijdragen zinvol.
Nu mijn repliek.
Het is geen dooddoener als ik stel dat ik enige kennis van de materie heb. Ik pretendeer beslist niet alles te weten van de Arabische wereld. Maar als je jaren tussen de Arabieren hebt gewoond en gewerkt, dan is het niet gewaagd te stellen dat ik kennis van zaken heb.
Dat is geen flutargument. Integendeel.
Heb jij wel eens langere tijd in de Arabische wereld gewoond, beste Boubkari, of haal je je wijsheden uit Al Jazeera, boeken en een toevallige vakantie?
In antwoord op je vraag: gewerkt in Saudi Arabië, Syrie, Oman, VAE en Egypte. Gewoond: voornamelijk Egypte en Oman.
Totaal: ca 8 jaar.
Werkgever: verschillende. Zowel westerse als locale bedrijven.
Gewoond midden tussen Arabieren.
Quote
‘Indien het Westen geen enkele politieke/economische/geostrategische hinder zal vinden van een volledig loslaten van alle betrekkingen met de Arabische wereld vanwaar die voortdurende bemoeienissen van het Westen met die Arabische wereld?’
—-
Je moet mijn woorden niet verdraaien. Natuurlijk zal het westen enige hinder ondervinden en gedonder bij de buren is nooit handig.
Ik stel uitsluitend dat het westen uiteindelijk zonder het MO kan. Andersom is vooralsnog uitgesloten.
Quote
‘Hoeveel financiële hulp geeft het Westen aan de Arabische wereld als geheel en hoe groot is daarvan het aandeel in het totale BNP van de Arabische wereld?’
—-
Vrijwel geen. heb ik ooit anders beweerd??
Quote
‘Hoeveel Westerse ingenieurs en technici werken er in de Arabische olie/gas industrie en wat is hun aantal procentueel gezien ten opzichte van Arabische ingenieurs en technici?’
—
Vrijwel alle sleutelposities, inclusief hoge managementfuncties worden bezet door mensen uit het westen.
Als je me niet geloofd, dan stel ik voor dat je zelf dit gaat onderzoeken. Je zult van de eerste de beste Arabier met kennis van zaken, mijn bewering bevestigd krijgen.
Quote
‘Indien de olie industrie geheel op Westerse technici en ingenieurs draait hoe kan het zijn dat Irak gedurende de 13 jaar van draconische sancties op dag basis meer olie produceerde dan na de invasie door de VS?’
—
Dat heeft weinig met techniek te maken, maar meer met de politieke situatie. Overigens haalde Irak de olie uit de grond met voornamelijk Amerikaanse kennis.
Quote
‘Is de Arabische wereld geheel afhankelijke van kennis uit het Westen op alle terreinen? Of is men in de Arabische wereld wel degelijk instaat goede artsen, ingenieurs, economen, technici etc. op te leiden en heeft men alleen zeer specialistische kennis nodig uit het Westen?’
—-
Zoals eerder gesteld: de slimme Arabieren gaan allemaal naar het westen om te studeren. De Arabische universiteiten stellen vrijwel niets voor en komen ook in geen enkele ranking voor.
Ik zeg nadrukkelijk ook nergens dat Arabieren dom zijn.
Ik stel uitsluitend dat daar geen of weinig goede opleidingen voorhanden zijn.
Quote
‘Is de voorsprong van het Westen inderdaad zondanig dat men meer dan 100 jaar nodig heeft in de Arabische wereld om die in te halen of is met de nodige inspanning, geld en samenwerking tussen de Arabische landen die voorsprong te dichten binnen een generatie?’
—
Ik kan niet in de toekomst kijken, maar gezien het huidige enorme verschil, zie ik het binnen 100 jaar niet gebeuren.
De voorwaarden voor wetenschappelijke ontplooiing zijn namelijk nauwelijks aanwezig.
Quote
‘Is de Arabische wereld geheel afhankelijk van specialistische kennis van het Westen of kan men die kennis ook steeds meer en meer kopen in Japan, China, Brazilië, India, Rusland etc?’
—-
Het laatste. De genoemde landen hebben die kennis in toenemende mate ook. Overigens studeren de meeste slimme mensen uit die opkomende economien óók in het westen…
Quote
‘Hij focust zich op de olie & gas industrie alsof de Arabische economieën geheel en alleen daarop draaien en alleen olie & gas produceren:’
—-
Het aandeel in het BBP van de olie- en gasinductrie van de meeste Arabische landen is zeer aanzienlijk te noemen. De focus is daarom logisch.
Quote
‘Hoe groot is het aandeel van de olie & gas industrie aan in het BNP van Saudistan de grootste olie exporteur van de Arabische wereld ?:
90 %
70 %
60 %’
—
Ik meen ca 60% en 90% van de export is olie en gas. Essentieel dus!
Mocht ik fout zitten, corrigeer me a.u.b.
Quote’
‘Hoe groot is het aandeel van de olie & gas industrie in het BNP van de gehele Arabische wereld?’
—
Ik heb niet alle cijfers voorhanden. Zoals gezegd is dit aandeel aanzienlijk. Het gaat, zoals gezegd, niet alleen om het BBP maar ook over de export.
Of mis ik nu allerlei significante industrien?
Quote
‘In 2013 zal de export vanuit de rest van de wereld naar de Arabische wereld in de orde van 1000 miljard dollar liggen. Kan het Westen een aandeel in die export verdiensten laten liggen zonder enige nadelige economische gevolgen?’
—
Neen.
Quote
‘Kan het Westen totaal afzien van olie en gas import uit de Arabische wereld zonder nadelige gevolgen voor de eigen economieën?’
—
Neen, maar ze kunnen het wel opvangen.
Het zou pas dramatisch worden als een land Rusland niet meer zou leveren.
Quote
‘Kan het Westen toelaten dat China, India, Brazilië etc. geheel de plaats innemen die het Westen had zonder nadelige gevolgen voor de Westerse economieën en geostrategische balans?’
—-
ja, de economie is erbij gebaat dat er meerdere afzetmarkten komen en in die zin is de ontwikkeling toe te juichen. Geo-politiek zal de macht van het westen verminderen al denk ik dat er niet zeel zal veranderen.
Denk je trouwens dat cowboys uit China anders zullen handelen in het Midden Oosten dan het westen heeft gedaan? Reken maar van niet.
Ik heb wel eens met chinezen gewerkt in het MO en het eerste dat ze deden waren alle (dure Arabische) krachten eruit gooien en goedkope chinezen en filipino’s invliegen om de klus te doen. Volgens de Chinese manager had je niets aan Arabieren omdat die ‘alleen maar bidden’ niet productief waren tijdens de Ramadan.
Quote
‘De veranderende wereld heeft de balans tussen de Arabische wereld en het Westen doen veranderen in het voordeel van de Arabische wereld.’
1 De Arabische wereld wordt met de jaren steeds minder afhankelijke van het Westen qua import en export vanwege de opkomende economieën in de rest van de wereld en de groeiende intra en interne markt.
—
Klopt en dat is een goede situatie. Zie eerdere argumentatie.
2 De Arabische wereld wordt met de jaren steeds minder afhankelijke van het Westen voor technologie en kennis vanwege de opkomende economieën en de miljarden investeringen in de Arabische wereld in de afgelopen jaren op dat gebied.
—-
Neen. Het zijn nog voornamelijk de grote oliebedrijven uit het westen die de kennis leveren. Kennis van zaken als ´Enhanced Oil Recovery´ is nauwelijks beschikbaar in het MO.
3 De Arabische wereld verkeerd in een demografische transitie fase waarbij de geboorte cijfers sterk dalen maar de vergrijzing nog lang op zich laat wachten. Met andere woorden de verhouding werkende en niet werkende is optimaal , economische groei wordt nu niet direct teniet gedaan door bevolkingsgroei of een te grote grijze druk!
—
Dit effect is tijdelijk.
4 De Arabische wereld schudt met de jaren langzaam aan het neokoloniale juk van zich af een neemt het lot in eigen handen en is daarmee steeds minder afhankelijke van het Westen.
—-
Mijn ervaring is dat vrijwel alle Arabieren enorm opkijken tegen het westen Zowel op het gebied van democratie, vrijheid en economie. Dat ‘neo-koloniale’ juk wordt helemaal niet zo ervaren en doet het vooral goed om ‘je even’af te zetten tegen het westen. Diep in hun hart hebben veel mensen bewondering voor het westen en het is dan ook logisch dat velen naar het westen willen emigreren.
Quote
1 De komende 25 jaar voor een grootdeel afhankelijke in de energievoorziening van de Arabische wereld.
—
Ca 12% van de Amerikaanse energievoorziening komt uit het MO. Niet onbelangrijk, maar ook zeker geen aanzienlijk deel.
Quote
‘2 Verliest het Westen steeds meer terrein qua handel, kennis & technologie en daardoor militaire & politieke macht aan de opkomende economieën.’
—-
Geen enkel land uit het MO behoort tot deze zgn opkomende economien.
Overigens is het verschil tussen het westen en die opkomende economien nog enorm. Duitsland is ca 14 maal zo klein als China, maar qua export zitten ze op hetzelfde niveau.
De kille cijfers laten zien dat er nog veel moet gebeuren willen de opkomende economieën het westen benaderen.
Quote
´3 Kan het Westen zich op de lange duur domweg niet veroorloven om een deel van honderden miljarden aan investeringen uit de Arabische wereld te laten lopen, de export naar de Arabische wereld over te laten aan de opkomende economieën. Het Westen zou ten opzichte van de Arabische wereld in de zelfde situatie gaan verkeren als GB in de 19e eeuw tegen over China: elk jaar honderden miljarden dollars kwijt aan olie en gas terwijl de Arabieren met dat geld niet in het Westen producten kopen maar in de opkomende economieën. Kortom een financiële aderlating die het Westen zich niet kan veroorloven. Het is niet voor niets dat men met alle macht probeert militair in te grijpen in de Arabische wereld en aan te papen met regimes die hun eigenbelang voor dat van hun volkeren stellen. Men weet dat als men de indirecte macht verliest over de olietoevoer men daar een hoge prijs voor zal betalen.’
—-
Zoals gezegd: het valt wel mee met die opkomende economien. en ook die opkomende economien zullen zeker niet afhankelijk willen zijn van de (instabiele) Arabische wereld.
Quote
‘In de jaren zeventig nationaliseerden de Arabische landen hun olie-industrie en met de olie bonanza in de jaren zeventig kregen ze honderden miljarden binnen. Miljarden die ze niet kwijt konden in hun onderontwikkelde economieën of de economieën van de andere Arabische landen laat staan in die van de rest van de derde wereld.
Een deel van dat geld is opgegaan aan binnenlandse verspillingen en nutteloze wapenaankopen ( waar van het Westen goed heeft geprofiteerd).
Echter honderden miljarden werden er geïnvesteerd in het Westen en nog eens honderden miljarden om import uit het Westen te betalen. Daarmee werden de oliedollars gerecycled die het Westen betaalde voor de olie & gas. Een win/win situatie voor het Westen.’
—-
Dat kun je moeilijk het westen kwalijk nemen. Bovendien hebben ook anti-westerse landen, zoals Syrie, hier ook vrolijk aan meegedaan.
Quote
‘De opstanden in de Arabische wereld laten één ding zien de gedachte van een Arabische eenheid leeft nog onder de massa’s. Men ziet het al in de buitenlandse politiek van Egypte waar zelfs de militaire machthebbers rekening houden met publieke opinie aangaande de Palestijnse kwestie en de relaties met een land als Iran. Een vergaande democratisering van de Arabische wereld zal uiteindelijke leiden tot een vergaande eenwording van de Arabische wereld tot zoiets als een Arabische variant van de EU.’
—
Wie weet. Gezien de arrogantie van Egyptenaren (ze voelen zich nogal verheven boven hun Arabische broeders), ben ik hier een beetje sceptisch over.
Ik juich democratie zeer toe in deze landen en weet dat de meeste mensen hier ook behoefte aan hebben. Democratie betekent naast lusten overigens ook lasten. Zo zal de vrijheid van meningsuiting en religie gerespecteerd dienen te worden.
Quote
´Een handels en politiek blok (zelfs als die samenwerking maar een fractie is van die van de EU) van 22 landen met een inwonertal van tegen de 400 miljoen inwoners zich uitstrekkend van de Atlantische oceaan tot de Indische oceaan is voor het Westen een geostrategische nachtmerrie. Men heeft in de Arabische wereld een lang geheugen en zo nog wat rekeningen te vereffenen met het Westen. Net zoals de Chinezen bezig zijn hun rekening met het Westen te vereffenen door simpel weg op de lange duur na 500 jaar aanwezigheid van het Westen in Azië langzaam die aanwezigheid irrelevant te laten worden op politiek, economisch en militair gebied en daar ook mee in Afrika en Zuid-Amerika bezig zijn.´
—
Nogmaals: je overdrijft.
China is qua economie, militaire kracht, wetenschappelijke kennis en politieke macht nog ver verwijderd van het westen.
En China heeft er geen enkel belang bij om met het westen allerlei rekeningen te vereffenen. Integendeel: ze doen graag zaken met het rijke westen.
Ook de Arabische landen doen maar wat graag zaken met het westen. Als mensen geld kunnen verdienen, zijn ze vaak niet zo heel principieel. Oók niet in de Arabische landen…
Quote
‘Men hoeft slechts een historische atlas te bekijken van de wereldkaart in 1920. Men kijkt naar de verhoudingen op het gebied van de politieke/militaire/technologische/wetenschappelijke tussen het Westen en de rest van de wereld en vergelijkt die met de huidige wereldkaart en denkt dan door hoe die kaart er over 25 jaar uit zal zien.’
—-
Vergeleken 1920 heeft vooral de VS meer macht gekregen ten kosten van Frankrijk, GB en Rusland. Het is echter evident dat het westen nog steeds bijzonder machtig is. E.e.a. verschuift, maar over 25 jaar is er, naar mijn mening, niet significant veel veranderd. En zeker niet ten voordele van de Arabische wereld.
Quote
‘De Arabische wereld staat voor grote opgaven om mee te gaan in de vaart der volkeren, het potentieel is er, de middelen zijn er alleen de politieke onwil van de regimes en machinaties van het Westen blijven als sta in de weg over maar ook daar zal ter zijner tijd mee afgerekend worden slechts een kwestie van tijd.’
—
Ik doe niet mee met dit zelfbeklag en ‘het westen de schuld willen geven’. Dat is lekker gemakkelijk, maar onwaar en als het waar is dan zijn de Arabische landen gewoon dom dat ze het hebben laten gebeuren.
Het is namelijk ook een puinhoop in Arabische landen waar het westen marginale invloed heeft.
En de recente ontwikkelingen laten zien dat het westen juist weinig invloed heeft. Jarenlang is het als een soort excuus gebruikt, maar dat werkt niet meer.
Het probleem is de verstikkende invloed van de religie die alle vormen van ontwikkeling tegenhoudt.
Om nog maar te zwijgen van het virulente racisme en discriminatie jegens niet-moslims en het volkomen gebrek aan democratie, eerlijke rechtsspraak en vrijheid van meningsuiting.
Dát is het daadwerkelijke probleem.
Mijn stelling is en blijft dat ze het zelf maar moeten uitzoeken. Wedden dat ze binnen no-time om hulp roepen….
Quote
‘De Arabische wereld probeert zich te ontworstelen aan de wurggreep van het neokolonialisme en het Westen doet er alles aan om de status-quo te handhaven. Het feit dat men zoveel energie steekt in het handhaven van die status-quo, men zelfs bereid is alle principes te verkwanselen door met onfrisse regimes samen te werken en oorlogen te beginnen zegt iets over de belangen die er voor het Westen spelen.’
—
Het westen heeft (en steunt nog steeds) onfrisse regimes, maar de recente ontwikkelingen laten juist zien dat dat uiteindelijk weinig uitmaakt.
Quote
‘Maar ene Kedai denkt dat het Westen nog steeds oppermachtig is en zich zonder enige gevolgen voor de eigen economie en invloed in de wereld kan terugtrekken achter een Wilderiaanse anti-Arabische & Islamitische muur!’
—-
Met Wilders heb ik niets, maar de feiten spreken voor zich.
Het westen is nog steeds op alle fronten oppermachtig en de huidige ontwikkelingen tenderen niet in het voordeel van de Arabische wereld.
Ik ging wellicht iets tekort door de bocht dat we niets aan de Arabische wereld hebben. Maar de Arabische wereld kan absoluut nog niet zonder het westen (en dat willen ze ook helemaal niet), terwijl het westen uiteindelijk wel zonder de Arabische wereld zou kunnen.
Verwacht ook maar niet teveel van de opkomende economien. Een land als China zal op dezelfde manier (dus in eigen belang) handelen als de westerse wereld.
De enige oplossing is dat de Arabische landen de verstikkende invloed van de religie loslaten. Een scheiding tussen kerk en staat bewerkstelligen en democratie in gaan voeren.
Dan kunnen ze namelijk zelf zich ontwikkelen, zonder zich afhankelijk te maken van wie dan ook.
Tot slot: het westen is voor Arabieren nog altijd een droom.
Waarom woon jij in Nederland, Boubkari?
Waarom varen er iedere dag duizenden mensen uit de Arabische wereld (met gevaar voor eigen leven) richting Europa?
Waarom staan de westerse landen op vrijwel alle gebieden hoog in de rankings (onderwijs, democratie, cultuur, militaire macht, sportieve prestaties, economie, persvrijheid, eerlijke rechtsspraak, leefbaarheid etc etc). Dat is omdat de voorwaarden in het westen voor de mensen het meest optimaal zijn.
De mensheid is overal ter wereld hetzelfde: de voorwaarden om goed te kunnen leven niet!
nee boubkari, het ligt niet altijd aan de ander, met je cynische crap. Maar ja, ene boubkari wentelt zich graag in de slachtofferrol.
Ene Kedai laat weer eens overduidelijk zien dat pretenderen enige kennis te bezitten over een regio die zich uitstrekt van de Atlantische oceaan tot aan de Indische en 22 landen omvat makkelijker gezegd is dan bewezen. Zijn reactie laat wederom overduidelijk zien dat het met die kennis bar slecht gesteld is!
Hij beweert 8 jaar in de Arabische wereld gewerkt en gewoond te hebben te midden van Arabieren. Nu is een aantal jaren wonen in een Arabisch land of landen zelf geen enkel bewijs dat men daarom met enige kennis over die regio kan spreken. Mensen kunnen hun halve leven in een land leven zonder enige diepgaande kennis op te doen van dat land. Expats wonen doorgaans alleen tussen soortgenoten en hebben meestal weinig contact met de inheemse bevolking en interesse in het land waar ze tijdelijk werken. Maar laten we hem het voordeel van de twijfel gunnen en hem eens aan de tand voelen:
Hij beweert in de volgende landen cumulatief 8 jaar te hebben gewoond: Saudi Arabië, Syrië, VAE, Oman en Egypte.
1 Hoeveel jaar in elk land en in welke stad/steden en gaarne de namen van de wijken en straten.
2 Welke Westerse en Arabische bedrijven in elke land en gaarne de adressen van de kantoren.
3 Welke functie(s)
4 MSA of MSE ?
5 Hoe wordt de vijfde letter van het Arabische alfabet uitgesproken in Egypte en Syrie?
6 Wat is een specifieke Egyptische begroeting in het Arabisch s’ ochtends?
Ik kan zo nog wat 1001 vragen bedenken om de kennis die hij als meer dan de doorsnee expat zou moeten hebben te testen maar ik laat het hier voorlopig bij.
Nu naar de rest:
Hij beweert dat ik zijn woorden verdraai maar hij schreef zelf:
“Het westen zal daar nauwelijks nadeel van ondervinden”
Met andere woorden het Westen kan zonder enige problemen de totale alle economische en politieke relaties met de Arabische wereld verbreken zonder dat, dat het Westen wezenlijk economische en geostrategisch nadeel zal opleveren.
Toch kan hij geen antwoord formuleren op de volgende vraag die ik stelde:
“ Indien het Westen geen enkele politieke/economische/geostrategische hinder zal vinden van een volledig loslaten van alle betrekkingen met de Arabische wereld vanwaar die voortdurende bemoeienissen van het Westen met die Arabische wereld?”
Het enige dat hij daarop als weerwoord geeft is:
“Ik stel uitsluitend dat het westen uiteindelijk zonder het MO kan. Andersom is vooralsnog uitgesloten.”
Het Westen kan inderdaad zonder de Arabische wereld voortbestaan net zoals de Arabische wereld zonder het Westen kan voortbestaan.
Alle relaties verbreken met de Arabische wereld zal het Westen niet doen ineenstorten maar dat was dan ook mijn stelling niet.
Mijn stelling was: De economische en geostrategische belangen voor het Westen in de Arabische werd zijn zo groot dat het Westen zich gewoonweg niet kan veroorloven die te verliezen in een multipolaire wereld.
Ik heb daar de nodige argumenten voor naar voren gebracht.
Verder heb ik ook niet beweerd dat de Arabische wereld geen nadeel zal ondervinden wanneer het Westen alle betrekkingen totaal zou verbreken.
Ik stelde dat de Arabische wereld in een multipolaire wereld steeds meer alternatieven heeft buiten het Westen om.
En dat daarom een verbreking van alle betrekkingen tussen de Arabische wereld en het Westen op de lange termijn op economisch en geostrategische gebied nadeliger zal zijn voor het Westen dan voor de Arabische wereld.
Indien zijn bewering waar is dat de belangen voor het Westen dusdanig zijn dat ze te verwaarlozen zijn dan kan men alleen maar concluderen dat het Westen de afgelopen 200 jaar en de voortgaande bemoeienissen een irrationele en onverantwoordelijke politiek is gezien de gigantische bedragen en mensenlevens die, die bemoeienissen tot op de dag van vandaag hebben gekost. Hoe kan het rationele Westen zich zo irrationeel gedragen en blijven gedragen? Of is er een wel begrepen eigenbelang die tegen de kosten opwegen om zich te blijven bemoeien met de regio?
De Arabische wereld en Iran hebben 60 % van de bewezen olievoorraden en 45 % van de bewezen gasvoorraden in de wereld binnen hun grenzen.
Verder is het redelijke gemakkelijke winbare en kwalitatief goede olie iets wat de productie qua kostprijs voor lange tijd concurrerend zal blijven houden tegen moeilijkere winbare voorraden.
De Westerse economieën draaien voornamelijk op olie ( transport/industrie/landbouw/bouw) en in minder mate op gas en andere energie bronnen en tot dat men geheel overgegaan is op alternatieve energiebronnen is men voor een groot deel afhankelijk van de olie en gas toevoer uit de Arabische wereld en Iran.
Het is niet voor niets dat men Afghanistan ( controle over de energievoorraden in Centraal Azië) en Irak is binnengevallen. Men wil de de toevoer en productie van olie en gas onder controle krijgen. Er is een Great Game aan de gang tussen het Westen ( VS en Europa hoewel die soms ook met elkaar concurreren), Japan, Rusland, China, India, Brazilië op energie gebied. De belangen zijn groot want wie het meeste invloed heeft in de olieproducerende landen heeft de beste uitgangspositie in een multipolaire wereld op het gebied van energievoorziening.
Als er morgen geen druppel olie naar Europa en de VS zal worden geëxporteerd vanuit het M.O dan zullen binnen een aantal maanden vitale sectoren van de Westerse economieën tot stilstand komen. Om de doodeenvoudige reden dat er geen alternatief is voor de olie uit de Arabische wereld en die afhankelijkheid van Arabische olie zal de komende jaren alleen maar toenemen.
Rusland exporteert voornamelijk gas naar Europa en kan daarom het wegvallen van de Arabische olie niet opvangen en de andere niet Arabische producenten produceren te weinig om te voldoen aan de vraag uit het Westen. Verder wordt men dan nog afhankelijker van Rusland en dat is iets wat men in Europa zeker niet wil.
Daarentegen zijn de Arabische landen minder afhankelijke voor hun olie export van het Westen. Nu al exporteert de grootste Arabische olieproducent Saudistan meer olie naar Azië dan naar het Westen iets wat alleen maar zal toenemen gezien de stijgende vraag uit Azië.
Zoals ik al eerder stelde was de oliedollars recycling in de jaren 70 en 80 voor het Westen een win/win situatie. Nu er voor die honderden miljarden oliedollars alternatieve bestemmingen zijn neemt die win/win situatie af en dreigt er een verlies/verlies situatie te ontstaan voor het Westen. Met andere woorden een voortdurend handels te kort met de Arabische wereld. In een multipolaire wereld is dat een situatie die men niet te lang kan laten voortduren zonder daardoor economisch verzwakt te raken ten opzichte van de concurrenten.
Nog steeds vormt de olie & gas industrie een behoorlijk aandeel in de Arabische economieën maar als zelfs de kleptocratische incompetente verspillende, voor het Westen kowtowende en visieloze Sauds het voor elkaar krijgen om het aandeel van de olie & gas industrie in hun economie van een bijna totaal aandeel naar een vijfde terug te brengen dan zegt dat iets over de diversificatie die gaande is in de Arabische economieën. Het aandeel van de olie & gas industrie in het BNP van de Saudistan was in 2009 28 % en zal in 2014 rond de 20 % liggen.
Dus alle sleutelposities in de industrie en bedrijven van een land als Saudistan worden door Westerlingen bekleed? En dat geldt ook tevens voor de overige 21 Arabische landen?
Hoe kan het dan dat een land als Irak 13 jaar lang zonder Westerlingen de eigen olie industrie heeft draaiende kunnen houden en meer olie produceerde dan na de invasie ondanks de draconische sancties?
Alleen een land als Egypte zou al honderdduizenden westerse expats nodig hebben om alle sleutelposities in haar industrie en bedrijven door hen te laten innemen.
Is dat het geval in Egypte?
Als alle sleutelposities in de industrie en bedrijven in alle Arabische landen door Westerse expats zouden worden ingenomen dan moeten dat gaan om enkele miljoenen westerlingen.
Is dat het geval in de Arabische wereld?
Dus een waterkrachtcentrale in Marokko wordt door Westerse managers en technici gerund terwijl de Marokkanen de lagere functies verrichten?
Een ziekenhuis in Algerije wordt door Westerse managers en artsen gerund terwijl de Algerijnen de lagere functies verrichten?
Een vliegveld in Tunesië wordt door Westerse managers en technici gerund terwijl de Tunesiërs de lagere functies verrichten?
Een gasveld in Egypte wordt door Westerse managers en technici gerund terwijl de Egyptenaren de lagere functies verrichten?
Een bank in Libanon wordt door Westerse managers gerund terwijl de Libanezen de lagere functies verrichten?
Een chemische fabriek in Syrië wordt door Westerse managers en technici gerund terwijl de Syriërs de lagere functies verrichten?
Een universiteit in Irak wordt door Westerse hoogleraren en managers gerund terwijl de Irakezen de lagere functies verrichten?
Etc.
Zou dat de reden zijn dat honderdduizenden technici, artsen en andere experts naar het Westen zijn gemigreerd en nog eens vele malen meer die in eigen land banen hebben onder hun niveau want hun banen worden ingenomen door Westerse expats? Of zou het komen omdat de ratio afgestudeerden en het aantal beschikbare banen op hun opleidingsniveau niet gelijk opgaan?
Westerse expats werken voor Westerse bedrijven in de Arabische wereld of doen specialistisch werk waar men zelf de mensen niet voor heeft. Net zoals in Nederland heel veel niet Nederlandse bedrijven mensen in uit eigen land laten overkomen om voor hen te werken en Nederlandse bedrijven mensen in het buitenland inhuren om specialistische werk te verrichten waarvoor men de kennis in Nederland niet in huis heeft!
De wetenschappelijke onderzoek en de R & D uitgaven in de Arabische landen zijn inderdaad bedroevend laag. Hoewel de laatste jaren er miljarden worden gepompt om dit te verhelpen. Echter dat wil niet zeggen dat de Arabische landen niet instaat zijn eigen technici, managers, artsen en andere experts op te leiden!
Ook in het Westen doen niet alle universiteiten wetenschappelijk onderzoek laat staan de HBO instituten, dat wil niet zeggen dat deze instituten niet instaat zijn goede managers, artsen en andere experts op te leiden!
Wetenschappelijk onderzoek doen en wetenschappers opleiden is een ding, goede managers, artsen en andere experts opleiden is weer iets anders!
Ooit beheerste het Westen bijna de gehele wereld economisch en politiek. Vandaag de dag kan het Westen steeds minder de zaken naar de eigen hand zetten en moet het machteloos dulden hoe anderen hun aandeel opeisen. Binnen 25 jaar zal de geostrategische verhoudingen dusdanig in het nadeel van het Westen zijn veranderd dat het Westen blij mag zijn als het nog instaat is te concurreren met de andere machten om de schaarse grondstoffen en de eigen welvaart op peil te houden.
Wat ik en anderen hier doen? Die vraag geeft al aan dat alleen iemand die de wereld vanuit een a historisch visie bekijkt deze vraag kan stellen!
Om met de woorden van een Pakistaan te spreken:
I am here because you where there!
En daarmee bedoelt hij niet de expats in zijn land maar het feit dat de wereld niet zo heel lang geleden nog bijna geheel kolonie was van het Westen. En dat die kolonisatie heeft geleid tot een economische herinrichting van de landen die gekoloniseerd werden die er voor heeft gezorgd dat mensen op drift raakten.
Arbeidsmigranten en vluchtelingen uit de Arabische wereld in het Westen is iets van recente datum niet meer dan 50 jaar oud proces. Een proces dat op de lange termijn niet meer dan een korte intermezzo is in de geschiedenis. Of waren er ook al Arabische migranten in de 18e eeuw?
De meeste mensen kwamen/komen niet naar het Westen omdat ze het hier geweldig vinden maar om de doodeenvoudige reden dat men hier geld kan verdienen!
Hoeveel Saudische/Koeweitse/Omaanse/Bahreinse/Emirati zijn er hier in het Westen komen werken als gastarbeider?
Hoeveel Marokkanen zouden er nog in Nederland komen en blijven als Marokko hetzelfde welvaartsniveau had als Nederland? Sterker nog zelfs bij een welvaartsniveau van een kwart van Nederland zou geen enkele Marokkaan meer Marokko verlaten en heel wat in Europa verblijvende Marokkanen huiswaarts keren.
De Arabische wereld behoort nu eenmaal voor een groot deel tot de derde wereld zoals een groot deel van de wereld dat is en daarom vertrekken er veel mensen naar oorden waar het economisch beter toeven is.
Net zoals die 150 miljoen Europeanen die hun werelddeel verlieten vanaf de 19e eeuw omdat het ergens anders in de wereld economisch beter toeven was!
Dus omdat de Arabische wereld aan het Westen ten prooi is gevallen doordat dat Westen economische , technologisch en militair suprieur geldt voor de Arabische wereld eigen schuld dikke bult? Dus zwakkeren mogen door de sterkeren bezet en uitgebuit worden?
Leg eens uit hoe de Islam er voor gezorgd heeft dat Marokko niet een BNP heeft van 1750 miljard dollar waarmee het even rijk zou zijn als Nederland maar slechts een BNP van 100 miljard dollar heeft?
Ene Senga denkt dat het vaststellen van feiten hetzelfde is als een slachtofferrol aannemen. Maar wat kan men ook verwachten van iemand die niet eens instaat is andermans reacties te begrijpen laat staan er met een gedegen weerwoord op te reageren!
Ik neem aan dat indien het Westen zijn handen voor 100% uit middenoosten terugtrekt China de nodige kennis zal invliegen. We hebben de afgelopen
10 jaar kunnen zien hoe China zijn belangen verdedigd door dictaturen te steunen en mensenrechten totaal te negeren.Tja en zonder de kennis van buitenstaanders redt het Midden Oosten het niet. Let wel grootste wapen in de Arabische “lente” was een westerse uitvinding.
In reactie op 12:
Een Arabisch spreekwoord zegt:
Bi tikrar yu3alim al himar! Door herhaling leert de ezel!
Zelfs door herhaling leer jij niets. Al jaren post je hier je mening maar tot op heden heb ik je nooit kunnen betrappen op enige feiten kennis, inzicht of originele gedachte. Het enige wat je doet is je eigen en andermans nonsens herhalen. Beleef je er soms genoegen aan om de nonsens die je hier post steeds ontkracht te zien worden of heb je gewoon niets omhanden?
1 De enige bijdrage van het Westen aan de Arabische volksopstanden is de benaming Arabische lente. Die benaming wordt overigens niet door de Arabieren gebezigd wordt want die noemen hun opstanden gewoon naar de datum waarop die begonnen zijn! De Westerse media die elke revolutie of opstand moet voorzien van een kleur, bloem of jaargetijde benaming alsof het mode verschijnselen betrof. Het Westen stond er verder bij, keer er na ar en wist niet hoe te reageren en toen men de ene dictatoriale bondgenoot na de andere zag verdwijnen of op het punt stonden te verdwijnen greep men in en begon men samen met Saudistan de volksopstanden te kapen. Het Westen heeft nooit aan de kant gestaan van de Arabische volkeren en zal dat ook nooit doen om de doodeenvoudige reden dat het niet in het belang is van het Westen. De belangen van het Westen werden/worden het best gediend door gedienstige en dictators!
2 Het Westen brachten in een nog niet zo lang verleden in het zelf de meest verschrikkelijke dictators voor en steunde in het verleden, het heden en zal dat ook in de toekomst doen uit eigenbelang de meest verschrikkelijke dictators. Dus je verwijt aan China is niet meer dan de zoveelste hypocriete nonsens.
3 Het Westen zal zich nooit uit het M.O terugtrekken daarvoor zijn de geostrategische en economische belangen te groot. Het Westen zal op den duur wel uit het M.O gegooid worden indien de volksopstanden slagen.
4 Zelfs ontwikkelde landen hebben niet alle specialistische wetenschappelijke kennis en technologie in eigen huis en moeten daarvoor bij andere landen zijn. Dat geldt ook voor een land als Nederland. De Arabische landen zijn ontwikkelingslanden en daarom afhankelijker van andere landen wat kennisimport betreft dan ontwikkelde landen. Desalniettemin is het niet zo dat de Arabische landen voor alles wat kennis en technologie betreft geheel afhankelijke zijn van derden en het is ook niet gezegd dat de bestaande afhankelijkheid een gegeven is voor altijd. China is trouwens niet het enige land buiten het Westen dat zich razendsnel aan het ontwikkelen is op wetenschappelijke en technologisch gebied. Voor de Arabische wereld betekent dat, dat steeds minder afhankelijke worden van het Westen is dat alleen maar toe te juichen valt!